Vers un metagame sans Drattak - Latias est DEJA hors jeu. dans Club | Pokémon Trash
Vers un metagame sans Drattak - Latias est DEJA hors jeu.
EVILANGEL - 26 mai 2010 à 14:18
Comme il en a déjà était longuement discuté dans le topic éponyme, Latias passe Uber.
C'est un fait, et il faudra faire avec.
Comme vous le savez également tous, Drattak est sur un siège éjectable: actuellement, Smogon teste un suspect ladder privé de ce monstre de puissance. Je vous invite d'ailleurs à aller voir le topic dédié sur Smogon:
http://www.smogon.com/forums/showthread.php?t=72048
L'objet du présent topic est de venir exposer votre opinion sur ce que pourrait devenir le Metagame sans Drattak, sachant que Latias est déjà hors jeu (mais l'objet du débat n'est pas Latias; il y a déjà un topic pour ça).
Non seulement il est intéressant de débattre sur le statut de Drattak, mais je pense qu'il est encore plus intéressant de parler de ce à quoi un Metagame sans lui peut ressembler, et comment il peut évoluer.
[spoiler="Avant-propos"]
Pour ma part, je ne vous comprends pas vraiment, et bien que je n'ai nullement l'intention de troller, je tiens à clarifier quelques points qui me tiennent relativement à coeur.
En effet, j'ai pu lire quantité astronomique de propos, aussi bien sur Smogon qu'ici, qui m'ont fait dresser les cheveux sur la tête, et je tiens à remettre les points sur les "i", du moins de mon point de vue (tout étant relatif dans ce bas monde). J'aimerai donc mettre fin à certains clichés et autres idée préconçues.
Le Full-Stall est le meilleur paradigme d'équipe du jeu.
Selon certains, il semblerait que le Full-Stall soit une sorte de pierre philosophale pokémonesque, une recette miracle qui permettrait de palier à toutes les situations sans nécessiter de grandes anticipations. Full-Sweep, Heavy-Offense, Bulky-Offense, Four-Stall, Soft-Stall, TSS, RDT, SDT, Hail Team, Gravity Team et Trick Room se feraient balader par les Full-Stall.
Nous y reviendrons dans un moment et laissons temporairement ce problème de côté pour éviter d'être trop redondant.
Le Full-Stall, ce n'est pas stratégique.
*Tu switches, tu encaisses, tu te soignes, tu recommences et tu attends que l'adversaire meurt sous les entry hazards; il n'y a rien de stratégique là-dedans. *
A cette affirmation, je réponds par une question: la stratégie, c'est quoi?
La stratégie, dans les sports de combat, correspond au comportement adopté par l’athlète pour négocier au mieux les situations d’opposition.http://fr.wikipedia.org/wiki/Strat%C3%A9gie_%28sport_de_combat%29
Négocier au mieux les situations d'oppositions. On pourrait reformuler plus simplement en disant que la stratégie est l'ensemble des moyens mis en oeuvre pour accéder à la victoire.
Si le Full-Stall est le meilleure paradigme d'équipe du jeu, alors que peut-il donc y avoir de plus stratégique? (notez cependant la présence du mot "si" par lequel cette phrase commence)
Un petit (menteur!) article intéressant dont je vous conseille la lecture (même si certains points évoqués ne sont pas applicables à Pokémon)
Sans Drattak, rien n'arrête le Full-Stall.
Drattak est-il le seul wall-breaker du jeu? Le meilleur, peut-être, le seul, certainement pas.
Allons, vous avez oublié l'époque où, avant platine, NastyMonkey tyrannisait le metagame? Allons, ce Pokémon est capable de mettre 2HKO 95% des Pokémon joués en Full-Stall.
Un simple Ectoplasma (pas choice) peut se révéler être un calvaire.
Les attaques telles que poursuites et demi-tour peuvent facilement ouvrir des brèches.
D'autres gros sweepers, et je pense tout particulièrement à Scarhino qui est vraiment sous-estimé, font des dommages de malade qui ne laissent pas les murs d'en face indifférents.
L'abus des attaques comme provoc et tourmagik peuvent aussi complétement ruiner le stall.
D'autant de plus qu'à côté de ça, dans ce genre d'équipe, dès qu'un Pokémon est au tapis, on perds une grosse partie de la synergie et on devient vite de plus en plus vulnérables.
Si Drattak est banni, le même problème se passera avec Dracolosse.
Non. Dracolosse est moins imprévisible, ses draco-meteors font moins mal, et il est bien plus lent. Même avec danse-draco, la différence entre 100 et 80 de base speed se ressent terriblement et notre pauvre Casimir cosplayé en abeille (désolé, Dracolosse me fait penser à ça; à chacun ses phantasmes) devra, dans bien des cas de figures, placer une danse draco de plus que Drattak pour avoir la même assurance que ce dernier de "gagner automatiquement" en fin de match.
Dracolosse est plus dur à placer, et plus facile à revenge killer.
Sans Drattak il n'y a plus de que du stall, les matchs sont plus "lents", c'est chiant.
Question hautement subjective. Personnellemnt, j'ai toujours aimé les matchs de 1H30 sur NetBattle à l'époque de RSE... et les matchs de 5mins, je trouve ça moins prenant, après, chacun ses goût.
Mais entre un combat rapide qui se termine par 3 OHKO d'affilés sur Colère après une DD et entre un match plus long, plus serré, où l'un des deux joueur va progressivement prendre l'avantage, moi je ne trouve pas que le second soit moins intéressant que le premier.
Ceci dit, c'est un débat un peu hors-sujet: il n'y a pas de raisons que le Full-Stall deviennent LE mode de jeu en vogue. Au "pire", on revient dans un style de jeu plus proche de l'avant-platine, sauf que depuis platine, Drattak n'est pas le seul sweeper à être monté en puissance, alors que les stallers, eux, n'ont pas gagnés grand chose (hormis les nouvelles formes de miotisma).
[/spoiler]
[spoiler="Pour ma part"]
J'ai peu joué sur le Suspect, très peu, mais je dois avouer que j'aime bien ce nouveau metagame, le team building y est moins contraint, les Pokémon y sont plus variés... Je trouve ça très intéressant.
On voit que les plantes sont un peu plus joués (j'ai revu Shaymin :D), les utilisations de Simia, Staross, Cress, Hyporoi, Libégon, Dracolosse et Foretress, entre autres, remontent. Bien évidemment, on voit moins de Cizayox. TyraScarf s'en est allé au profit de TyraCB. J'ai eu la joie de revoir des Scarhino.
Globalement, j'aime bien.
Suis-je pour ou contre le ban de Drattak au final?
Je ne sais pas. Je prends ce que l'on me donne. (Sachant que j'ai l'habitude de jouer Drattak dans 75% de mes équipes.)
Mais dans un monde sans Latias, la présence de Drattak est une incohérence qui m'horripile.
Je tiens à saluer le dynamisme de la communauté de Smogon qui aura attendu la veille de la 5Gen pour venir révolutionner le Metagame, ça c'est de la réactivité.
[/spoiler]
Bon. Eh bien à vous maintenant!
PS: Dans ce premier message, j'aurais voulu dire beaucoup plus de choses mais, faute de temps, je ne l'ai pas fait. Je développerai peut-être certains points plus tard en éditant ce message.
RedHeart - 26 mai 2010 à 14:37
Moi j'attends surtout la 5G qui veras certainement certains poké passé OU ou retourné OU (Possible ?)
Puis joué Full stall il faut savoir anticipé un minimum ..; genre j'ai heatran donc pour ma team pour qu'il soit efficace je le switch sur une attaque feu pour plus de dégât ou plein de truc comme ça. Puis on te trick un poké d'un combo ou un truc, c'est mort pour 2 ou 3 poké en fonction de son utilité ou de team même ...
Je ne suis pas très bon en stratégie mais je sais ça %)
Et Drattak mérite plus ou moins son passage... Avec la 5G il sera surement contré mais bon. Et le métagame ben ... la 5G le modifiera encore plus surement.
Theris - 26 mai 2010 à 14:51
Que dire de Drattak ?
Perso, je serais du genre à rejoindre l'avis des anti-ban sur un point : au final, Drattak meurt très vite sous l'effet des SR+LO+SS. Le truc, c'est que toutes les équipes ne jouent pas les SR et que ces équipes doivent par conséquent prévoir un moyen de gérer les deux formes de Drattak, ce qui devient très lourd, d'autant plus que :
1)Rien n'interdit à une équipe de spinner
2)Rien n'interdit à une équipe de wisher
3)Prévoir un contre aux deux Drattak est beaucoup plus lourd que le simple revenge kill, surtout que le mixmence en soit ne se contre pas.
4)Au final, les aciers, les aciers, ça se trappe (surtout si on les a envoyé pour contrer drattak, auquel cas ils peuvent difficilement s'enfuir).
Bref, Drattak est, dans l'état actuel des choses, trop dangereux à mon goût (même si je le gère avec Zapdos (non, il n'y a pas de logique derrière ça, je dois juste être à un bas ranking)).
Cependant, je ne sais pas si son ban en soit est une solution.
Priver le metagame de Drattak, c'est faire un certain nombre de mécontents. Faire des mécontents, c'est moins de joueurs, donc moins de diversité, et un metagame qui pourrait stagner en attendant la 5G. Plutôt que de simplement le virer, je serais partisan d'une solution de secours : le priver de Colère, qui semble être son atout majeur depuis Platine. Avec ceci, le new MixMence deviendrait gérable par Blissey, le Dragon Dancer perdrait en puissance et ne nécessiterait plus un acier pour le contrer.
Quant au métagame sans Drattak, je peux faire cette estimation (en plus des faits avérés actuels comme le retour de MixApe, Staross et compagnie) :
La disparition des deux dragons les plus dangereux signifie pour moi une chose : la moindre nécéssité des aciers. Couplons ceci à la disparition de deux volants/lévitants, la retour en force prévu de MixApe qui va renvoyer Tentacruel sur le devant de la scène, et nous pouvons estimer que ce metagame va probablement signer le retour en grâce des Toxic Spikes.
EVILANGEL - 26 mai 2010 à 15:02
La disparition des deux dragons les plus dangereux signifie pour moi une chose : la moindre nécéssité des aciers. Couplons ceci à la disparition de deux volants/lévitants, la retour en force prévu de MixApe qui va renvoyer Tentacruel sur le devant de la scène, et nous pouvons estimer que ce metagame va probablement signer le retour en grâce des Toxic Spikes.
EXACTEMENT.
D'ailleurs, j'ai noté une augmentation de Roserade en lead. (c'est peut-être juste une impression)
Plutôt que de simplement le virer, je serais partisan d'une solution de secours : le priver de Colère
J'y avais pensé aussi, mais ce serait une première: jamais une attaque en particulier n'a été interdite sur un Pokémon en particulier chez Smogon. Soit on interdit complètement l'attaque, soit on interdit complètement le Pokémon, c'est comme ça que ça se passe chez eux jusqu'à présent.
Buck - 26 mai 2010 à 15:06
Un simple Ectoplasma (pas choice) peut se révéler être un calvaire.
lol.
Les attaques telles que poursuites et demi-tour peuvent facilement ouvrir des brèches.
Les seuls staller à prendre cher sur poursuite sont Celebi (kikoo PC Feu/Noeud Herbe pour Tyra/Ciza), Leuphorie qui prend à peine 50% donc bon, et rotom, kikoo Feu-follet. Pas vraiment une solution. Ciza@U-turn n'est pas une menace pour les full stall qui ont Airmure (soit toutes) qui doit prendre 10% max dessus.
D'autres gros sweepers, et je pense tout particulièrement à Scarhino qui est vraiment sous-estimé, font des dommages de malade qui ne laissent pas les murs d'en face indifférents.
On en reparlera le jour où il passera Airmure.
L'abus des attaques comme provoc et tourmagik peuvent aussi complétement ruiner le stall.
Provoc :
Scorvol qui ne fait rien à Airmure et se fait limite manger par Blissey@Ice Beam
Lévia qui est incapable de passer Motisma et qui aura bien plus de mal à percer certains murs (Celebi, Airmure) avec Provoc.
Nostenfer : Lol.
D'autant de plus qu'à côté de ça, dans ce genre d'équipe, dès qu'un Pokémon est au tapis, on perds une grosse partie de la synergie et on devient vite de plus en plus vulnérables.
Encore faut-il réussir à mettre un Pokémon KO. Et quand bien même tu mettrais le Blissey ennemi au tapis, il y a 5 Pokémons derrières capable de très bien tenir les coups.
EVILANGEL - 26 mai 2010 à 15:23
[spoiler="Réponse à Buck, comme c'est long, je met sous spoil."]
Un simple Ectoplasma (pas choice) peut se révéler être un calvaire.
lol.
SubPainSplit KTHXBYE.
Les attaques telles que poursuites et demi-tour peuvent facilement ouvrir des brèches.
Les seuls staller à prendre cher sur poursuite sont Celebi (kikoo PC Feu/Noeud Herbe pour Tyra/Ciza), Leuphorie qui prend à peine 50% donc bon, et rotom, kikoo Feu-follet. Pas vraiment une solution. Ciza@U-turn n'est pas une menace pour les full stall qui ont Airmure (soit toutes) qui doit prendre 10% max dessus.
Je ne parlais pas de faire d'immenses dégâts avec demi-tour, mais de faire perdre des switchs pour gêner/empêcher les soins et prendre l'avantage.
D'autres gros sweepers, et je pense tout particulièrement à Scarhino qui est vraiment sous-estimé, font des dommages de malade qui ne laissent pas les murs d'en face indifférents.
On en reparlera le jour où il passera Airmure.
On en reparle aujourd'hui alors.
Certains de ses sets 2HKO Airmure.
L'abus des attaques comme provoc et tourmagik peuvent aussi complétement ruiner le stall.
Provoc :
Scorvol qui ne fait rien à Airmure et se fait limite manger par Blissey@Ice Beam
Lévia qui est incapable de passer Motisma et qui aura bien plus de mal à percer certains murs (Celebi, Airmure) avec Provoc.
Nostenfer : Lol.
Un Pokémon qui en fait chier 5, c'est tout sauf inutile. J'exagère un peu pour provoc, OK.
D'autant de plus qu'à côté de ça, dans ce genre d'équipe, dès qu'un Pokémon est au tapis, on perds une grosse partie de la synergie et on devient vite de plus en plus vulnérables.
Encore faut-il réussir à mettre un Pokémon KO.
Ah bon? :orly:
Et quand bien même tu mettrais le Blissey ennemi au tapis, il y a 5 Pokémons derrières capable de très bien tenir les coups.
Exemple mal choisi. Très mal choisi. [/spoiler]
RedMarvin - 26 mai 2010 à 15:35
Scarhino, avec Guts activé, passe très bien Airmure ; et les Stallers comme Blissey aiment bien jouer sur les changements de statut, donc il est facile de récupérer un feu follet/toxic/cage-éclair sur le switch et de commencer un carnage dans les rangs adverses. Pour avoir beaucoup joué un autre cranteur (Ursaring) en 386, je sais qu'Airmure a beaucoup de mal à résister une fois le cran activé.
On entend beaucoup parler des full stalls, mais j'en trouve peu d'exemples sur les sites de stratégie ; quelqu'un pourrait-il en proposer une, si possible qui ait du mal face à Drattak ? On verrait mieux où son absence dans le metagame nous conduit.
Ludicolo - 26 mai 2010 à 16:43
Comme j'ai pas forcément l'envie et le temps de lire toutes vos e-réponses je vais simplement donné mon avis. L'absence de Drattak pour moi signifie le retour en force des Stalls Teams, qui percent bien mieux sans ce monstre aussi puissant sur le spécial que le physique, n'oublions pas néanmoins Mixape, le deuxième plus gros contre aux stalls teams. En l'absence d'un de ses plus gros contre nommé Latias, il risque de percé durablement sachant que Tyrascarf a fait sa vie.
Comme dit plus haut, effectivement l'utilité des Aciers n'est plus aussi présente, avec seulement 3Dragons en OU qui en plus ne sont presque pas joués. Cela signe également la fin des Dragons/ Aciers.
Jusqu'ici je n'ai pas encore eu l'occasion de faire des matchs sur le Ladder, donc je ne fais qu'anticiper les évolutions à venir.
La nécessité absolue de contrer les Dragons ne sera pas aussi présente qu'avant, les attaques glaces font se faire rares et la principale priorité sera de trouver un contre à Mixape. Beaucoup de chamboulements en perspective.
Sukimaru - 26 mai 2010 à 17:05
Beaucoup de chamboulements en perspective.
Trop peut-être ...
Je trouve quand-même que faire passer Drattak en Uber, c'est un peu ... "chelou". C'est un bon dragon, certes, mais il a quand même bien des talons d'achille, comme des défenses juste-justes ...
On vire Drattak, d'autres vont réapparaitre, on va les juger trop forts car avant on les contrait avec Drattak, on va se mettre à le regretter ou demander le kick des pokémons en question ... Pour moi, kicker trop de pokémons, c'est entrer dans un cercle vicieux.
Ca va complètement chamboulé le métagame, mais ça va être sympa : on verra plus de variété et la crainte des dragons maintenant disparue presque totalement (plus de Drattak et de Carchacrok) va donner naissance à de nouvelles perspectives.
Mais on parle comme si Drattak allait être "éjecté". Ce n'est pas si sûr.
Ludicolo - 26 mai 2010 à 17:07
Bah dans la mesure où ils ont virés Latias, si ils ne bannissent pas Drattak. On a de quoi se poser des questions.
Pierick - 26 mai 2010 à 17:26
Je doit pas être normal, mais mes 2sweep4stall (ou 3sweep3stall) passent bien mieux les fullstall que les autres team du genre fullsweep que je croise (tant qu'on me sort pas un haxxor)...
Scarhino les éclates assez bien (faut juste avoir un contre à airmure, encore que lamederoc bander et cranter, ça l'OHKO chez moi...
Curselax (sleeptalker) icepunch passe la plupart des staller en SST-fullstall (reste surtout suicune et heatran qui le font bien chier).
Nocturnoir avec feu-follet et ténèbres emmerde assez la plupart des gros staller...
Ah oui ! je sais ! vous êtes surtout en 4sweep2stall ou en fullsweep, c'est pour ça que vous avez du mal...
Drattak par contre, il est bien plus tendu à gérer je trouve. Soit un RK, soit un autre drattak en 2e sweeper chez moi pour avoir une chance de le buter avant qu'il m'ait éliminer la moitié de mon équipe...
Theris - 26 mai 2010 à 17:35
J'y avais pensé aussi, mais ce serait une première: jamais une attaque en particulier n'a été interdite sur un Pokémon en particulier chez Smogon. Soit on interdit complètement l'attaque, soit on interdit complètement le Pokémon, c'est comme ça que ça se passe chez eux jusqu'à présent.
Une chose : il faut bien une première à tout, non ?
EVILANGEL - 26 mai 2010 à 20:47
Theris => tout à fait d'accord, mais c'est assez improbable.
Pikaychuu - 27 mai 2010 à 20:42
Je vais donc donner mon avis sur Drattak.
On va commencer par les arguments pour/contre.
CONTRE SON BANNISSEMENT
*Drattak a une défense pas énorme et un type faible à piège de Roc, attaque très jouée
*La majorité des Pokémons du Métagame OU portent des coups Roches/Glaces, ce qui rend son placement sur un Sweeper très difficile, sauf si il est bloqué sur une Immunité(pas Résistance vu que par exemple, un Lucario fait 40% à Drattak 6EV PV après l'Intimi et une Danse Lames sur Close Combat+LO)
*Sa Vitesse pas excellente en fait une proie pour les revenge killers avec une attaque Glace/Dragon comme Ectoplasma(PC Glace), Staross(Laser Glace), Jirachi(Poinglace) ou Libégon(Lame de Roc/Colère/Dracogriffe/Draco Météor)(attention au Speed Tie pour ces deux derniers)
POUR SON BANNISSEMENT
*Drattak est imprévisible, une multitude de Sets peut être utilisée sur lui: DD Classique, Mixed, SpecsMence, BandMence, FatMence, DD Bulky...)
*Il perce le combo SkarmBlissRotom assez aisément, très courant dans les Teams orientées stall
*Sa Colère est si puissante après une DD+LO qu'elle 2KHO même certains Acier avec les Rocs(Heatran,Cizayox sont 2KHO par la version Naif)
*Il a Atterissage et Voeu pour se soigner
*Ses statistiques d'Attaque et d'Attaque Spéciale sont juste dantesques, dignes d'un Uber
*Son double type lui procure des résistances et des immunités excellentes, dont seul aux types Sol, Combat, Feu et Eau très présentes en OU
Maintenant qu'on a pesé le pour et le contre, je vais expliquer mon point de vue sur la bête.
Drattak est un Pokémon monstrueux, ses stats, son type et son Move-Pool sont immenses.
Du coup, comme dit plus haut, il est très imprévisible, et une mauvaise anticipation de la part du joueur adverse permet à Drattak de faire un Poké K.O assuré.
En effet, les "contres" du DD comme Laggron ou Hippodocus se font écrabouiller par Draco Météor, et un Heatran qui viendrait éponger une attaque Dragon peut se retrouver face à un adversaire a +1 en Vitesse et en Attaque qui le menace avec Séisme.
Cette imprévisibilité font de lui un Pokémon hors pair. Le revenge kill est toujours possible me direz vous.
Sauf qu'en fait, les principaux revenge kills de Drattak sont:
-soit des Psys/Spectres, donc faible à Poursuite de Tyranocif/Cizayox
-soit des Aciers, qui se font Trapper par Magnezone(au passage SalaZone est un combo ne présentant aucune faiblesse qui se complète incroyablement bien, Zone virant les Aciers et Drattak finissant le job avec sa Colère)
Du coup; il est très compliqué de revenge killer Drattak sans perdre 2 Pokémon(un Pokémon que Drattak aura tué avant le Revenge-Kill adverse, un autre éliminé par un Poursuiteur/Magnezone après le Revenge-Kill.): ce qui fait qu'il n'a techniquement pas de solution pour le contrer sûrement.
Un Pokémon qui n'a pas de contres est trop fort pour l'OU =>Uber pour moi.
Theris - 27 mai 2010 à 20:53
Si tu le permets, je vais compléter ta liste de pour/contres avec ce que j'ai vu un peu partout :
CONTRE SON BANNISSEMENT
*Drattak a une défense pas énorme et un type faible à piège de Roc, attaque très jouée
*La majorité des Pokémons du Métagame OU portent des coups Roches/Glaces, ce qui rend son placement sur un Sweeper très difficile, sauf si il est bloqué sur une Immunité(pas Résistance vu que par exemple, un Lucario fait 40% à Drattak 6EV PV après l'Intimi et une Danse Lames sur Close Combat+LO)
*Sa Vitesse pas excellente en fait une proie pour les revenge killers avec une attaque Glace/Dragon comme Ectoplasma(PC Glace), Staross(Laser Glace), Jirachi(Poinglace) ou Libégon(Lame de Roc/Colère/Dracogriffe/Draco Météor)(attention au Speed Tie pour ces deux derniers)
*Au final, il faut bien qu'un pokemon tienne la tête du classement, si ce n'est pas lui, ce sera un autre, et Dragonite est tout aussi imprévisible (voir plus, ayant un movepool plus développé et un move de priorité)
*Avec l'arrivée prochaine de Black&White, le nouveau metagame n'aurait pas vraiment le temps de bien se dessiner
POUR SON BANNISSEMENT
*Drattak est imprévisible, une multitude de Sets peut être utilisée sur lui: DD Classique, Mixed, SpecsMence, BandMence, FatMence, DD Bulky...)
*Il perce le combo SkarmBlissRotom assez aisément, très courant dans les Teams orientées stall
*Sa Colère est si puissante après une DD+LO qu'elle 2KHO même certains Acier avec les Rocs(Heatran,Cizayox sont 2KHO par la version Naif)
*Il a Atterissage et Voeu pour se soigner
*Ses statistiques d'Attaque et d'Attaque Spéciale sont juste dantesques, dignes d'un Uber
*Son double type lui procure des résistances et des immunités excellentes, dont seul aux types Sol, Combat, Feu et Eau très présentes en OU
*Le ban de Drattak débloquerait pas mal de pokemons comme InfernApe, Heracross et compagnie
*Contrairement à d'autres pokemons, ses movesets se valent tous dans le metagame actuel, ce qui fait qu'il est impossible de discerner une "tendance" actuelle voir même de deviner son rôle précis dans l'équipe puisqu'il arrive souvent en middle game
RedMarvin - 27 mai 2010 à 22:46
Pour ce qui est des problèmes que pose un Drattak couplé à Zone et/ou Tyranitar/Cizayox au revenge kill, j'aimerais ajouter un bémol:
Jouer Drattak, Zone et Tyranitar/Cizayox dans la même team équivaut à avoir d'emblée ou bien une double faiblesse sol (Tyranitar et Magnezone) ou une double faiblesse feu (Zone et Cizayox). Si ces faiblesses sont de toute façon couvertes par Drattak, elles demandent déjà une certaine méthode et des qualités stratégiques pour réussir à construire une équipe autour de ces pokemons sans se retrouver avec une triple faiblesse feu ou sol. Il ne me semble pas qu'il soit si "cheap" ou facile de répondre aux revenge killers menaçant Drattak, car il faut de toute façon une stratégie adaptée.
Un pokemon Uber est un pokemon trop fort pour l'OU qui déséquilibre systématiquement les matchs par sa seule présence, tandis qu'il faut forger une certaine stratégie, qui sans être extraordinairement compliquée n'est pas non plus à la portée de tous les joueurs confirmés, pour que Drattak fonctionne au mieux.
Rommstein - 28 mai 2010 à 12:30
De toute façon, le mec qui voit Drattak avec une DD, si il sort son jirascarf il va te IcePunch, il a pas le choix. Donc t'as juste à amener Zone et "kikoo".
vinc2612 - 28 mai 2010 à 17:13
Je suis contre le bannissement de Latias et Drattak. Mais si on perd Latias, on doit aussi perdre Drattak, ça n'aurait aucun sens sinon...
Ludicolo - 28 mai 2010 à 17:30
Je ne vois pas pourquoi ils testent Drattak alors qu'ils ont déjà bann' Latias. Mais bon, ils ont eu la merveilleuse idée de les banns' juste avant la sortie des versions Black & White, c'est pas beau ça ?
Maniak - 28 mai 2010 à 17:56
sauf si il est bloqué sur une Immunité(pas Résistance vu que par exemple, un Lucario fait 40% à Drattak 6EV PV après l'Intimi et une Danse Lames sur Close Combat+LO)
mauvais exemple car si Luca a la LO et une sd il peut pas être bloqué...
vinc2612 - 28 mai 2010 à 18:04
Ca change rien au fait que Close Combat est le meilleur move du SD pour faire mal à Drattak :you:
Maniak - 28 mai 2010 à 18:19
Ca change rien au fait que Close Combat est le meilleur move du SD pour faire mal à Drattak :you:
Stone edge existe mais je sais pas s'il est beaucoup joué
vinc2612 - 28 mai 2010 à 18:28
Poinglace dans ce cas :you:
Mais il est toujours joué (ou presque) avec crunch et extremspeed, ou eventuellement pisto-poing
Pikaychuu - 28 mai 2010 à 21:57
J'ai utilisé Close Combat parce que c'est son attaque la plus puissante sur le set classique SD/Crunch/CC/ES contre Drattak.
Poinglace le OKHO mais je voulais juste dire que Drattak ne peut pas se placer sur une résistance si un Poké adverse a une grosse attaque
Rebiatan - 29 mai 2010 à 17:14
Franchement, je joue très peu drattak, le préférant à Hyporoi (Rain team oblige).
Mais Un Hyporoi jouer en mixed avec glissade, et sous la pluie, Pourra coller une branlé Montreuse à Drattak (Le Move Poll si colle bien: laser glace/Draco météor; On peu regretter l'absence d'une attaque glace physique) Ou alors en le Haxxan avec Sniper :roll:
Sinon, on peu aussi le Revenge kill avec Dimoret (Mais la, faut être sur de L'OHKO, Ou de le 2OHKO, prévoir une ceinture force)
Sa fait peu... On peu peut être compter sur Ectoplasma, Leviator (Leviator Croc givre, Mouais).
Sinon, Drattak en Oober, injouable, Il se fera bouffer par Kyogre, Palkia, Carcha et co..
EVILANGEL - 29 mai 2010 à 18:06
Franchement, je joue très peu drattak, le préférant à Hyporoi (Rain team oblige).
Mauvaise formulation.
Mais Un Hyporoi jouer en mixed avec glissade, et sous la pluie, Pourra coller une branlé Montreuse à Drattak (Le Move Poll si colle bien: laser glace/Draco météor; On peu regretter l'absence d'une attaque glace physique) Ou alors en le Haxxan avec Sniper :roll:
Ah okkkkkkk...
Sinon, on peu aussi le Revenge kill avec Dimoret (Mais la, faut être sur de L'OHKO, Ou de le 2OHKO, prévoir une ceinture force)
Sa fait peu... On peu peut être compter sur Ectoplasma, Leviator (Leviator Croc givre, Mouais).
RK =/= contre
Sinon, Drattak en Oober, injouable, Il se fera bouffer par Kyogre, Palkia, Carcha et co..
1- raté, go voir sa fiche smogon
2- OSEF
Faut que tu revoies ta notion de contre.
Rebiatan - 29 mai 2010 à 18:28
Je sais que smogon est une référence, mais sur se Pokémon la, je suis peu d'accord... Avec 80 de base stats en def' spé', Il mange sur laser glace(Vive la quadruple faiblesse), alors, avec une Metagame axé spécial(Intimidation is Pwned), et tout quasiment tout le Metagme peut apprendre laser glace, Lati@s récupèrent rosée âme...
D'ailleur, je voit pas pourquoi tu met en évidence Sniper et Glissade de Hyporoi... Glissade sers à dépasser Drattak sous la pluie, Alors que Snipe... Bon, je sais, le Hax, c'est mal...
Sinon, Oui je sais, pour les Rk... mais bon...
Ludicolo - 29 mai 2010 à 19:32
Move Poll
Pierick - 29 mai 2010 à 21:22
Rebiatan : Uber, c'est trop puissant pour le OU, pas "je suis un gros roxxor qui défonce tout en Uber".
Revoit aussi cette définition.
Linck21 - 5 juin 2010 à 07:10
Non mais j'ai du mal à comprendre ton raisonnement, tu ne laisses pas Drattak face à un pokémon qui peut t'OHKO ...
Bref Drattak en 00ber serait comme un Rayquaza, sans son attaque et sans Vit.Extrème ou Danses Lames.
Drattak est ban sur le Suspect Ladder pour info si vous voulez jouer une team sans Tias / Drattak.
Aska - 5 juin 2010 à 11:41
Je pense que Drattak devrait rester Ou , pour plusieurs raisons
Tout d'abord , comme l'a dit Linck21 , il devriendrait très peu utilisé en OOber , ce serait gâcher du potentiel.
Ensuite , bien qu'il soit très versatile , il n'en reste pas moins qu'on peut trouver un contre efficace à chacunes des manières de le jouer , contrairement à d'autres en OOber.
Enfin , ca oblige les joueurs à trouver un contre à Drattak , quelque chose qui le OHKO ou du moins qui le force au switch. Une fois que ce contre aura été trouvé , on trouvera un contre au contre et ainsi de suite ce qui fait tourner la liste des UU / OU / OOber.
Buck - 5 juin 2010 à 11:48
Drattak est très utilisé en Uber, faut pas croire. Il n'a certes pas la puissance de feu de Rayquaza mais elle est suffisante pour finir une team amochée par ce dernier. En plus sa vitesse de 100 lui permet de dépasser la plupart des Uber qui stagnent à 90/95.
Theris - 5 juin 2010 à 12:03
on peut trouver un contre efficace à chacunes des manières de le jouer , contrairement à d'autres en OOber
Il y a un contre à MixMence ?
Rebiatan - 5 juin 2010 à 12:24
Mouais...
Drattak à quand même une 4x faiblesse glace :/
Je m'en rend peut être pas compte, car Dans mes team, 3/6 de mes monstres ont une attaque glace...
Maniak - 5 juin 2010 à 12:44
et sauf éclat glace (et encore tu seras peut-être obligé de RK), mence peut t'outspeed et t'ohko
Rommstein - 5 juin 2010 à 12:45
Mouais...
Drattak à quand même une 4x faiblesse glace :/
Je m'en rend peut être pas compte, car Dans mes team, 3/6 de mes monstres ont une attaque glace...
A encadrer en lettre d'or.
Buck - 5 juin 2010 à 12:47
on peut trouver un contre efficace à chacunes des manières de le jouer , contrairement à d'autres en OOber
Il y a un contre à MixMence ?
Cresselia. En uber des Pokés comme Lugia le tiennent bien donc on préfère le DD.
thocast de pf - 5 juin 2010 à 13:58
Bon, je suis certainnement pas un grand expert, mes combats "entre humains" se limitent à 6 ou 7 expérience, mais j'aime pas cette manie de bannir les pokémon un peu plus fort que la moyenne. Le haxx, OK, certains légendaires parce que ça tue le jeu, encore OK à la limite, mais pour moi une bonne équipe doit etre capable de contrer tous les pokémon. C'est ça qui fait l'attrait du jeu, de trouver LA team qui contre tout. Donc pour moi, c'est un "niet" vif, éléguant, puissant et viril.
Maniak - 5 juin 2010 à 14:30
pour moi une bonne équipe doit etre capable de contrer tous les pokémon. C'est ça qui fait l'attrait du jeu, de trouver LA team qui contre tout.
Et si je te dis que la présence de Drattak dans le métagame rend ce but impossible à réaliser ?
thocast de pf - 5 juin 2010 à 14:41
je te répondrais que ça fait partie du sport, de prévoir un ou deux pokémon capable de contrer drattack au cas ou...mais bon, ça n'est que l'humble avis d'un inculte qui s'incline devant la grandeur de Votre savoir
mais qu'est ce qui s'est passé avec drattack pour qu'on veuille le bannir seulment maintenant, au fond ?
Rebiatan - 5 juin 2010 à 14:48
Mouais...
Drattak à quand même une 4x faiblesse glace :/
Je m'en rend peut être pas compte, car Dans mes team, 3/6 de mes monstres ont une attaque glace...
A encadrer en lettre d'or.
je vois pas pourquoi... Vol >> faible glace, Dragon >> faible glace. Donc, lorsque Drattak se bouffe une attaque glace, Sa puissance est X4.
Certe, c'est une évidence... une évidence avec la quel je bouffe les Drattak qui me passent sous le nez...
Thocast >> Aucune idée, je trouve pas que Drattak sois aussi Overcheat que sa... Faiblesse Roche (Tyranocif + Piège de roc >> Aie), Faiblesse Glace(Dimoret existe, Laser Glace et Pc glace sont très courant), Et une Faiblesse dragon (La, osef...)
Il n'as que 80 de base stats En def et def spé° ... avec à coté, des bases Attaque/Attaque spé°/vitesse exceptionnel...
[EDIT]: D'ailleurs, une équipe pouvant tout contré doit être impossible... Sinon, tout le monde prendrai cette team invincible... et le jeu n'aura plus de sens...
Chaque Équipe doit avoir des forces et des faiblesses...
thocast de pf - 5 juin 2010 à 14:59
bah oui, je m'en doute, mais c'est vrai que j'aurais dû dire "une équipe capable de contrer le plus de pokémon et de stratégies adverses possibles"
Maniak - 5 juin 2010 à 15:12
Dimoret existe
Tu le places comment en fait ?
darkamie - 5 juin 2010 à 15:40
Mais si dimoret est un contre de ttak, si il porte ceinture force, choice band et mouchoir choix...
Non mais je trouve que son ban va apporter un peu d'air a ce metagame bloqué qu'est le 493 depuis platine.
On va pouvoir prendre un pomon même si il est contré par cyza, psquil ne devrait plus faire parti de 80% des teams, etc.
X4 la puissance de lattaque, mais la faiblesse est x2.
Et puis il n'a que 80BS sur les defs, excuse moi mais certains pomons ont 80BS partout et sont exploitables...
Et il a intimi.
Et surtout il était formidable en staller sur RSE. :'(
Maniak - 5 juin 2010 à 15:44
Mais si dimoret est un contre de ttak, si il porte ceinture force, choice band et mouchoir choix...
non
Theris - 5 juin 2010 à 15:56
Dimoret, pour contrer Drattak, doit pouvoir s'assurer de switcher sur lui en toute sécurité ET de le tuer dans la foulée derrière.
Maintenant, considérons les deux sets de Drattak : le dragon dancer et le mixmence.
Dimoret peut effectivement se placer sur une Danse draco et achever son adversaire derrière avec Eclats Glace (pour peu que tu ais les SR de ton côte)
Les choses se gâtent avec le MixMence : n'importe quelle attaque de New MixMence peut t'enlever au moins la moitié de tes PVs, et la moitié de son moveset te OHKO sans soucis.
Ce qui signifie que ton Dimorte, à moins de disposer du support d'un Wisher, sera incapable de venir plus d'une fois sur le new MixMence. Or New MixMence doit facilement pouvoir se permettre de venir au moins deux fois en jeu. Résultat : il peut switcher à son tour et réduire l'utilité de Dimoret à néant (surtout si l'adversaire a lui aussi posé les SR).
Effectivement, le DDancer risque d'avoir du souci s'il se contente de lancer Danse Draco. Cependant, ton Dimoret ne pourra pas venir très souvent aussi; l'adversaire ne sera pas con, il anticipera souvent la venue d'un acier ou autre truc du genre et ne se génera pas de lancer Déflagration dès le départ (Déflagration étant une attaque commune du set du DDancer).
En d'autres termes, Dimoret ne peut pas switcher sur Drattak en sécurité et de façon répétitive.
Efferalgan - 5 juin 2010 à 15:56
Mais si dimoret est un contre de ttak, si il porte ceinture force, choice band et mouchoir choix...
non
Dans la mesure où porter trois objets en même temps relève de l'impossible, il est fort probable que ses propos aient été ironiques...
Sukimaru - 5 juin 2010 à 16:02
Enfin UNE personne qui a comprise ...
Bon, je suis certainnement pas un grand expert, mes combats "entre humains" se limitent à 6 ou 7 expérience, mais j'aime pas cette manie de bannir les pokémon un peu plus fort que la moyenne. Le haxx, OK, certains légendaires parce que ça tue le jeu, encore OK à la limite, mais pour moi une bonne équipe doit etre capable de contrer tous les pokémon. C'est ça qui fait l'attrait du jeu, de trouver LA team qui contre tout. Donc pour moi, c'est un "niet" vif, éléguant, puissant et viril.
En tout cas pouvoir en contrer un maximum.
Drattak, ce n'est vraiment pas pour moi un pokémon qui "tue le jeu" comme tu dis, je suis tout-à-fait d'accord : je suis contre qu'il devienne Uber ! Et s'il passe Uber, déjà que les pokémons de type Dragon, ça court pas les rues ...
Mais d'un autre côté, qu'il passe Uber va ouvrir de nouveaux horizons à d'autres qui étaient dans l'ombre de ce dragon démoniaque. Alors perso, j'hésite finalement.
darkamie - 5 juin 2010 à 16:13
"les dragons ça court pas les rues"
ouais enfin ma team actuelle comprend dragonite anti lead...
Puis y'a pas si longtemps qqun a post une team full dragon, qui tient très bien la route apparement.
Et bien sur que c'était ironique....quand même.
Efferalgan - 5 juin 2010 à 17:30
Puis y'a pas si longtemps qqun a post une team full dragon, qui tient très bien la route apparement.
Soit un total de 5 dragons (en contant Drattak) jouables en OU. Et encore, avec Altaria qui n'est pas franchement exceptionnel. A part en utilisant des sous-évo (owi Drakhaus en OU...), j'ai du mal à concevoir une équipe full dragons...
Sainior - 5 juin 2010 à 17:36
Peut-être un qui s'en rapproche ? Du style Leviator
Maniak - 5 juin 2010 à 17:41
Puis y'a pas si longtemps qqun a post une team full dragon, qui tient très bien la route apparement.
Soit un total de 5 dragons (en contant Drattak) jouables en OU. Et encore, avec Altaria qui n'est pas franchement exceptionnel. A part en utilisant des sous-évo (owi Drakhaus en OU...), j'ai du mal à concevoir une équipe full dragons...
C'était avant le ban de Latias
Efferalgan - 5 juin 2010 à 17:42
Qui tenait très bien la route, alors...
Rommstein - 5 juin 2010 à 18:47
Mouais...
Drattak à quand même une 4x faiblesse glace :/
Je m'en rend peut être pas compte, car Dans mes team, 3/6 de mes monstres ont une attaque glace...
A encadrer en lettre d'or.
je vois pas pourquoi... Vol >> faible glace, Dragon >> faible glace. Donc, lorsque Drattak se bouffe une attaque glace, Sa puissance est X4.
Certe, c'est une évidence... une évidence avec la quel je bouffe les Drattak qui me passent sous le nez...
Thocast >> Aucune idée, je trouve pas que Drattak sois aussi Overcheat que sa... Faiblesse Roche (Tyranocif + Piège de roc >> Aie), Faiblesse Glace(Dimoret existe, Laser Glace et Pc glace sont très courant), Et une Faiblesse dragon (La, osef...)
Il n'as que 80 de base stats En def et def spé° ... avec à coté, des bases Attaque/Attaque spé°/vitesse exceptionnel...
[EDIT]: D'ailleurs, une équipe pouvant tout contré doit être impossible... Sinon, tout le monde prendrai cette team invincible... et le jeu n'aura plus de sens...
Chaque Équipe doit avoir des forces et des faiblesses...
Je me payais ta poire en fait.
Tu justifies Drattak OU par sa faiblesse glace. Go Rayquaza et Garchomp dans ce cas ! Ils sont même moins rapides.
Rebiatan - 5 juin 2010 à 19:51
Tu justifies Drattak OU par sa faiblesse glace. Go Rayquaza et Garchomp dans ce cas ! Ils sont même moins rapides.
Rayquaza, Ouais, Mais nan, Meilleur base stats en Def° et attaque, et une capacité pour exploser les Climates change.
Garchomp, meilleur base stats, se colle pas une Faiblesse X4 à la glace, et une capacités de Haxx, resiste à piège de roc ect...
Drattak peu rester en OU car:
-Des Faiblesses bien Handicapante: Glace, Roche, et Dragon
-Intimidation est Utile que contre les Pomons physiqjavascript:void(0)ue, et est à double tranchant avec les Pomons calque.
-Il est certain de mourir face à tous se qui tape dans ses faiblesses et qui sont plus rapide, dans les équipe normal, sa fait peu(Les Rk, et? :ahah: ) , mais Les Rains Team, et les Tricks rom le massacre.
-Tyranocif... même sans être forcement Tyraboah, le Drattak aura un mal fou à éclaté se monstre (Qui d'ailleurs, je pense que Tyranocif est plus un suppect que Drattak)
-Cizayox, mais de façons plus occasionnel... Si le Ciza' à eu le temps de faire danse-lame, je donne pas chère du Drattak en face...
-On peu toujours le Paralysé/bruler/endormir/haxxé (Rayez la mention maléfique)
-De toutes façons, avec la 5g, Tous sera à refaire %)
Ulquiorra - 5 juin 2010 à 19:54
Garchomp, meilleur base stats, se colle pas une Faiblesse X4 à la glace
Révélation : le type sol est faible à la glace. Je sais, c'est dur comme nouvelle, mais il faut savoir relativiser, se dire qu'il y a pire que soi dans le monde comme ces petits africains qui - oh wait.
Sainior - 5 juin 2010 à 20:03
Garchomp, meilleur base stats, se colle pas une Faiblesse X4 à la glace
Révélation : le type sol est faible à la glace. Je sais, c'est dur comme nouvelle, mais il faut savoir relativiser, se dire qu'il y a pire que soi dans le monde comme ces petits africains qui - oh wait.
J'ai eu la flemme de lui annoncer :teci:
EVILANGEL - 5 juin 2010 à 20:14
-Les Rains Team, et les Tricks rom le massacre.
-[]Si le Ciza' à eu le temps de faire danse-lame, je donne pas chère du Drattak en face...
Qu'on fasse l'amalgame entre RK et contre, je veux bien. Mais pas entre "contrer" et empêcher le placement".
-Tyranocif... même sans être forcement Tyraboah, le Drattak aura un mal fou à éclaté se monstre (Qui d'ailleurs, je pense que Tyranocif est plus un suppect que Drattak)
Oh mon dieu, j'ai ri. Rarement autant ri en fait.
-De toutes façons, avec la 5g, Tous sera à refaire %)
C'est pourquoi il faut fixer les tiers de la 4G. ils ne changeront pas avec la 5G; ceux de la 3G n'ont pas bougé avec la 4G. La 3G reste la 3G, la 4G reste la 4G.
Linck21 - 5 juin 2010 à 20:15
Drattak est très utilisé en Uber, faut pas croire. Il n'a certes pas la puissance de feu de Rayquaza mais elle est suffisante pour finir une team amochée par ce dernier. En plus sa vitesse de 100 lui permet de dépasser la plupart des Uber qui stagnent à 90/95.
Non, pas vraiment en fait, surtout lorsque t'as Chomp.
Ulquiorra - 5 juin 2010 à 20:19
Linck de retour sur PTrash, ça va saigner doing doing [/HS]
Pikaychuu - 5 juin 2010 à 20:25
Drattak est joué en Uber pour compléter Rayquaza; un amoche les contres de l'autre pour finir le match.
EVILANGEL - 5 juin 2010 à 20:27
De toutes façons, que Drattak gère en Uber ou que ce soit la dernière des lopettes, on s'en fiche.
Rommstein - 5 juin 2010 à 20:45
Absence de second degré, irrationalité des propos...
ALERTE AU GOGOL.
Rebiatan - 6 juin 2010 à 00:26
Absence de second degré
Oui parfois, je manque cruellement du second degré
irrationalité des propos...
pas forcement... je te laisse le choix, sois je sais mieux géré les Drattak que toi, sois Toutes les personnes qui jouaient drattak contre moi étaient des Noob pire que Moi...
ALERTE AU GOGOL.
Ou sa, Ou sa?
EVILANGEL - 6 juin 2010 à 00:36
pas forcement... je te laisse le choix, sois je sais mieux géré les Drattak que toi, sois Toutes les personnes qui jouaient drattak contre moi étaient des Noob pire que Moi...
Ne le prends pas mal, mais vu le niveau de tes derniers messages sur ce topic, tu devrais éviter de te la ramener.
Rebiatan - 6 juin 2010 à 01:14
Mouais...
Peu être un truc que j'ai oublié de dire: je joue pas drattak.
Donc, en étant moi même un noob(et je m'en fout.), jouant une Team Noob, j'arrive sans problème à vaincre le dragon Overpuissant of the dead %)
Tu veux qui aie quoi comme Option? à la limite, tu peu rajouté l'option "t'as une chance monstrueuse", à toi de voir...
EVILANGEL - 6 juin 2010 à 01:18
Tu sais, c'est triste à dire, mais le ladder de Smogon est bien fait car tu as tendance à affronter des joueurs de même niveau.
Tires-en les conclusions toi-même.
Pikaychuu - 6 juin 2010 à 09:06
De toutes façons, que Drattak gère en Uber ou que ce soit la dernière des lopettes, on s'en fiche.
Oui t'as raison Edualc, mais c'était pour répondre à Linck qui disait que Drattak était nul en Uber.
Sainior - 6 juin 2010 à 09:26
pas forcement... je te laisse le choix, sois je sais mieux géré les Drattak que toi, sois Toutes les personnes qui jouaient drattak contre moi étaient des Noob pire que Moi...
Ne le prends pas mal, mais vu le niveau de tes derniers messages sur ce topic, tu devrais éviter de te la ramener.
:ahah: D'ailleurs c'est pas lui qui disait un peu plus précédement que Carcha' avait pas faiblesse glace x4 ? Selon lui, le type sol n'y est pas sensible :fail:
Maniak - 6 juin 2010 à 09:32
Tu sais, c'est triste à dire, mais le ladder de Smogon est bien fait car tu as tendance à affronter des joueurs de même niveau.
Tires-en les conclusions toi-même.
*Je sais, c'est dur comme nouvelle, mais il faut savoir relativiser, se dire qu'il y a pire que soi dans le monde comme ces petits africains qui - oh wait.
*
Linck21 - 6 juin 2010 à 20:33
Bref banni ces 2 poké est ridicule sachant que la 5G arrive à grands pas ...
Pierick - 7 juin 2010 à 09:56
Bref banni ces 2 poké est ridicule sachant que la 5G arrive à grands pas ...
-De toutes façons, avec la 5g, Tous sera à refaire %)
C'est pourquoi il faut fixer les tiers de la 4G. ils ne changeront pas avec la 5G; ceux de la 3G n'ont pas bougé avec la 4G. La 3G reste la 3G, la 4G reste la 4G.
Je me passerai de commentaires, en dehors du fait qu'Edualc à une meilleure analyse que Linck21...
Linck21 - 7 juin 2010 à 12:29
Pas du tout : il y a quand même un manque d'informations sur les nouveaux pokémon : ainsi on pourrait peut-être voir un nouveau mélange de type qui pourra contrer Latias / Drattak par exemple, ce ne sont que des spéculations, mais je trouverai ridicule de devoir faire un nouveau vote pour le déban de Latias.
EDIT : Et les tiers n'ont pas changé sur Smogon, mais en France si ( cf Jirachi ).
Rommstein - 7 juin 2010 à 12:57
De quoi tu parles pour Jirachi, Linck ?
Linck21 - 7 juin 2010 à 13:02
En 386 il était considéré comme 00ber par pas mal de français en tournois IRL + NB ( pas tous ).
Et depuis D/P il est passé OU ^^
EVILANGEL - 7 juin 2010 à 13:26
Depuis la sortie de D/P, Jirachi est OU en 493.
Mais depuis la sortie de D/P, Jirachi est toujours OOber en 386. -__-
Je suppose que je n'ai pas été clair. :cheval
Si Drattak passe OOber pour le 493, rien ne nous permet de dire qu'il sera OOber aussi dans la 5G, on change de format, ce n'est plus le même jeu. Pareil pour Latias. Pareil même pour Carchacrok, même si j'ai de très gros doutes pour lui.
**Sinon, il est vrai que si Drattak est banni, ça aura pris du temps, mais en même temps on peut encore le comprendre car:
décider le statut de Chomp a été long.
on a aussi testé Deoxys-speed
hop, on teste Qulbutoké
puis a suivi Shaymin-Sky
le débat Manaphy
Latias a été testée un temps interminable, pour passer OU tout en restant en phase de test, pour ensuite repasser OOber
Et maintenant c'est le tour de Drattak
Ce processus prend du temps, malheureusement.**
Quel sera le prochain Pokémon "broken" à tester en suspect? Peut-être Dracolosse, mais uniquement si l'on banni Drattak. Après, on testera peut-être Hiporoi et Simia, mais ils seront jamais bannis, et le processus s'arrête, la 4G touche à sa fin, et on a des tiers définitifs...
Wait and see, comme dirait je ne sais plus quel random membre...
darkamie - 7 juin 2010 à 14:46
Je vois mal Dragonite être testé:
tous ses loves ont un contre, de l'anti-lead au DD, en passant pa le choice spec.
Sa vitesse est trop basse pour faire comme ttak en DD, car il se fait facilement RK, contrairement a ttak ou on devait obligatoirement avoir cyza limite.
Hyporoi hormis sous la pluie est facilement gerable(je trouve)
Simia est très chiant contre les full stall apparemment mais cresselia lui rit au nez.
Linck21 - 7 juin 2010 à 15:27
Ah j'avais pas vu les choses ainsi
Mais Dracolosse ne sera jamais ban, il me semble que le rigide full vit après 1 DD ne dépasse pas Dimoret Jovial lol, et niveau spécial il tape bcp moins fort que drattak
EVILANGEL - 7 juin 2010 à 15:31
Mais Dracolosse ne sera jamais ban
Je pense aussi.
Rommstein - 7 juin 2010 à 15:35
Dracolosse n'a pas 100 de base vitesse, Intimidation, une atk spéciale démentielle... etc
Buck - 7 juin 2010 à 16:06
Ah j'avais pas vu les choses ainsi
Mais Dracolosse ne sera jamais ban, il me semble que le rigide full vit après 1 DD ne dépasse pas Dimoret Jovial lol, et niveau spécial il tape bcp moins fort que drattak
Il l'OHKO pas avec Extremspeed ?
EVILANGEL - 7 juin 2010 à 16:16
Eclats Glace.
Pierick - 7 juin 2010 à 16:18
Ah j'avais pas vu les choses ainsi
Mais Dracolosse ne sera jamais ban, il me semble que le rigide full vit après 1 DD ne dépasse pas Dimoret Jovial lol, et niveau spécial il tape bcp moins fort que drattak
Mon arcanin était full speed, full attaque, je suppose le dimoret aussi (sur Shoddy Battle).
Si c'est la même priorité... j'aurais dut attaquer en deuxième.
Theris - 7 juin 2010 à 17:09
C'était sur smogon ou sur cartouche ? Sur cartouche, il avait peut-être pas les bons IVs/La bonne nature/le même niveau.
Pierick - 7 juin 2010 à 17:11
Shoddy Battle sur serveur smogon (quand j'avais encore mon arcanin en starter à la place du scarhino; pour une idée des dates, voir ma "team avec beaucoup de choice dedans".
Theris - 7 juin 2010 à 17:12
Dans ce cas l'adversaire s'était peut-être trompé d'attaque (et avait cru lancer eclats glace alors qu'il lançait autre chose).
Le mieux serait de faire un test.
darkamie - 7 juin 2010 à 19:19
Dimoret ne se joue pas avec ceinture force de toute façon?
Buck - 7 juin 2010 à 19:25
Si en lead avec riposte.
darkamie - 7 juin 2010 à 19:31
Ok je l'ai jamais vu autrement...
(d'ailleurs jetais emmerde avec mon dragonite...)
Timiat - 7 juin 2010 à 22:44
Avant de faire du suspect sur Smogon j'ai du taper une team et j'ai trouver ça cool de ne plus devoir reflechir au probleme de Drattak, ce qui est un petit plus pour build.
Par contre après des teste sur le suspect je trouve que pour vaincre certains bulky eau (tel Aquali voir Suicune) ou encore Cresselia@ reflect et qui heureusement pour nous n'a pas soin (espérons que GF lui mette pas pour la 5G), on manque de puissance pour les kill, vu que Mixnite leurs fera limite rien ou encore Nape si les PdR sont pas en jeux et qui ce fatiguera pour rien.
Après on revoit nos bon vieux combo Celetran qui sont dans presque toutes les team du suspect (d'ailleurs les statistique du moi de Mai sont apparu sur smogon et on voit clairement que les stats du suspect et du ladder standard sont pas les même et que Tran a pris la 1er place du ladder Suspect et Ciza celui du standard (logique il est utiliser pour niquer Drattak).
Apres ça reste que le debut du suspect il y aura certainement d'autre changement mais je pense que le megatame va revenir au debut DP (sans Mence si il est ban) et des Tyrabander, Azelf NP voir scari pourrais refaire leurs apparition dans ce megatame qui on ne les avaient pas vu depuis très longtemps^^.
Pour Drattak, qu'on le ban ou pas je m'en fiche, je suivrais smogon et non les fr avec leurs megatame de rigolo, mais j'avoue que build sans ce soucier de Drattak a étais un réel plaisir.