Les autorisations/bannissement dans Club | Pokémon Trash
Les autorisations/bannissement
Pikaychuu - 18 octobre 2009 à 14:14
Bonjour cher confrères Trashiens :you:
Je crée ce topic pour tirer la sonnette d'alarme:Manaphy et Carchacrok repasseront surement OU d'ici quelques temps.
Voilà donc ce que titre le site Stratégie Pokémon:
Pas mal de modifications en ce qui concerne les tiers ont eu lieu ces derniers jours sur Smogon.
Comme vous le saviez peut-être, le statut de Carchacrok, Skymin, Manaphy, Deoxys-Vitesse et Latios était incertain : OU ? 00ber ? Le verdict est tombé : Skymin, Deoxys et Latios restent 00ber, tandis que Carchacrok et Manaphy vont être restestés. C'est également le cas pour Latias, qui est actuellement Over Used. Le suspect ladder (là où les tests de Pokémon litigieux sont faits sur Shoddy Battle) est donc une nouvelle fois mi en place.
La subtilité réside ici dans le fait que pour que Latias et Manaphy soient 00ber, il faut que plus de 66% des votants (soit deux tiers) soient favorables à leur interdiction en OU, contrairement aux 50% habituels. Carchacrok n'est pas affecté par cette "clause", et subira un vote "classique".
Bon,si Latias repasse 00ber,j'en connais beaucoup qui vont s'énerver :you:
Carchacrok pouvant repasser OU,même si 50% de personnes contre son interdiction c'est pas si énorme que ça, on pourrait être bien surpris et retomber dans un métagame ENCORE PLUS AGRESSIF QU'AUJOURD'HUI.
Si Manaphy passe OU,**les Rain Dance Team vont être surjoués, et ce Pokémon sous RainDance est un tank monstreux qui peut se booster via Lumiqueue!
**
Chers amis,au revoir, et réfléchissez bien à ces propos
Necro - 18 octobre 2009 à 14:17
L'arrivée de HGSS avec le débat Aggron Head Smash + cette news...
Pauvre metagame :you:
vinc2612 - 18 octobre 2009 à 14:28
On vote où ?
M2K - 18 octobre 2009 à 14:32
ENCORE PLUS AGRESSIF QU'AUJOURD'HUI
:D
Je trouve ça bien, faut un peu varier quoi, on va pas rester sur le schéma cizayox quoi...
Ah oui, j'ai oublié...[spoiler]J'avais raison [/spoiler]
J'aime beaucoup le changement,vous trouvez pas :maxwell:
M2K - 18 octobre 2009 à 14:43
Qui est inscrit sur smogon?
Ang3l - 18 octobre 2009 à 14:46
Latias 00ber
Manaphy Carchacrok OU
(maxilol)
M2K - 18 octobre 2009 à 14:48
Bon, pour latias et manaphy, affaire classé, latias ou et manaphy oo
Et pour carchakrok?
Qui pense qu'il devrait être ou?
M2K - 18 octobre 2009 à 15:04
Des gens peuvent me donner des arguments pour les quels il devrait être ou?
Buck - 18 octobre 2009 à 15:06
Bon, pour latias et manaphy, affaire classé, latias ou et manaphy oo
Et pour carchakrok?
Qui pense qu'il devrait être ou?
Need source.
Pikaychuu - 18 octobre 2009 à 15:08
00ber aussi,c'est une bête en OU,il 2KHO tout le métagame après une DL,a des défenses énormes pour un sweepers et a le meilleur type offensif du jeu.
Ah oui,sur Smogon on peut le jouer avec la SS,et bien je vous dit que c'est pire que de contrer Ciza +4 Atk :you:
Buck - 18 octobre 2009 à 15:10
Il a des attaques de prio Chomp ?
M2K - 18 octobre 2009 à 15:10
Bon, pour latias et manaphy, affaire classé, latias ou et manaphy oo
Et pour carchakrok?
Qui pense qu'il devrait être ou?
Need source.
C'tait mon avis hein :°)
Buck - 18 octobre 2009 à 15:11
Ah ok.
bedo/OR - 18 octobre 2009 à 16:17
Chomp OU car franchement il est gérable si on l'anticipe bien.
Manaphy qu'il reste avec les OO
tendou - 18 octobre 2009 à 16:22
Je voudrais Chomp OOber comme il l'est en ce moment.
Latias j'arrive toujours pas a me decider entre OOb et OU, quand a Manaphy 00ber sans hésitation.
Chomp je reste sceptique quand même...
M2K - 18 octobre 2009 à 16:37
que manaphy oober pour moi.
simoh94 - 18 octobre 2009 à 16:54
Bon, qu'on se le dise, Latias est useless en OOber, Latios vaut miuex, s'il est OOb il sera comme Ho-oh, NU en OOber.
Manaphy...Mais qu'est-ce qu'ils ont fumé? Ce truc pète tout en OOber, il est déja dur à gérer même sans pluie, alors le mettre OU, lolilol.
Chomp OU, overlol.
M2K - 18 octobre 2009 à 16:56
Mais tu le fais exprès ou quoi?
OSEF de savoir qui est fort en oober, on délibère afin de savoir qui est trop fort pour le ou, c'est tout merde!
Ang3l - 18 octobre 2009 à 17:15
Moi je suggère un autre Pokémon. Je parle de Kabutops.
Ce Pokémon pète tout en 00ber ! Il glisse sous la pluie de Kyogre et se place sur un Pokémon qui ne peut rien lui faire pour placer tranquillement une voire plusieurs Danse-Lames puis il sweepe comme un malade ! INGERABLE.
Il doit être 00ber.
simoh94 - 18 octobre 2009 à 17:17
Ok, comme j'ai dit, Manaphy est aussi bon en OU, sans la pluie, contrairement à kabutops.
M2K - 18 octobre 2009 à 17:18
Ôtes moi d'un doute, tu est ironique là ang3l?
simoh94 - 18 octobre 2009 à 17:18
Non.
Ang3l - 18 octobre 2009 à 17:19
Ôtes moi d'un doute, tu est ironique là ang3l?
Non je suis sérieux ! Il est monstrueux en 00ber !
simoh94 - 18 octobre 2009 à 17:20
Je tiens à préciser qu'il n'y avais pas le Ang3l.
M2K, apprends à jouer en OOber et reviens. Un Kabu se fait toute une team OOber.
M2K - 18 octobre 2009 à 17:21
Il doit être 00ber.
Je parlais de ça.
Tu étais sérieux?
simoh94 - 18 octobre 2009 à 17:21
J'espère que non.
tendou - 18 octobre 2009 à 17:24
Un Kabu se fait toute une team OOber.
Yep, testé et approuvé :winner:
M2K - 18 octobre 2009 à 17:25
En même temps, qui ne le savait pas?
simoh94 - 18 octobre 2009 à 17:26
C'est juste qu'il est fort en OOber, ca ne fait pas de lui un OOber, regardez Parasect qui roxxe comme un porc en OOber, doit-on le rendre OOber? Un vrai OOber est : trop puissant pour le NFE/NU/UU/OU, même s'il ne vaut rien en OOber, comme Ho oh.
Or Carcha et Manaphy remplissent les conditions, si c'est ca alors même Ho oh sera OU.
tendou - 18 octobre 2009 à 17:26
En même temps, qui ne le savait pas?
Je n'avais juste pas remarquer ton précédent post.
En Oober il roXX après pour le changer caarément de format il y a un pas...
Ang3l - 18 octobre 2009 à 17:45
C'est juste qu'il est fort en OOber, ca ne fait pas de lui un OOber, regardez Parasect qui roxxe comme un porc en OOber, doit-on le rendre OOber? Un vrai OOber est : trop puissant pour le NFE/NU/UU/OU, même s'il ne vaut rien en OOber, comme Ho oh.
C'est pas toi qui disais que Queulorior devait être 00ber car en 00ber il pétait tout ?
M2K - 18 octobre 2009 à 17:46
Si, c'est bien lui.
Revenons au sujet please.
simoh94 - 18 octobre 2009 à 17:48
C'est juste qu'il est fort en OOber, ca ne fait pas de lui un OOber, regardez Parasect qui roxxe comme un porc en OOber, doit-on le rendre OOber? Un vrai OOber est : trop puissant pour le NFE/NU/UU/OU, même s'il ne vaut rien en OOber, comme Ho oh.
C'est pas toi qui disais que Queulorior devait être 00ber car en 00ber il pétait tout ?
Et alors? j'ai compris que c'était faux avec l'exemple pertinent de Parasect.
RainbowTouch - 21 octobre 2009 à 12:57
Carcha' est complètement pété pour l'Over used.
Manaphy est très bien en 00ber aussi.
Et Latias, faut voir ... :baffan:
qui a dit "contre le changement" ? :wtf:
Buck - 21 octobre 2009 à 13:11
Latias est certes très bon, très facile à placer, mais n'importe quel Pokémon tapant physique sur ses faiblesses (plein) le défoncera. + Sciza dans 1/3 des teams qui l'OHKO avec Demi-tour.
RainbowTouch - 21 octobre 2009 à 13:32
Il n'y avait pas un certain objet "Rosée âme" (je crois) qui doublait sa défense spéciale ? Ce n'est pas exploitable ?
simoh94 - 21 octobre 2009 à 13:34
Si, c'est interdit, sauf en OOber :imbecile:
jeremx3 - 21 octobre 2009 à 13:41
J'aimerais savoir où trovuer une liste des natures en français / anglais , pouyr faire ma team sur shoddy
Merci d'avance
Jiratias - 21 octobre 2009 à 13:47
ça ne double pas sa défense spéciale, ça multiplie son attaque spéciale par 1.5.
simoh94 - 21 octobre 2009 à 13:53
Oui, et la déf.spé de latios par 1.5.
RainbowTouch - 21 octobre 2009 à 13:54
J'aimerais savoir où trovuer une liste des natures en français / anglais , pouyr faire ma team sur shoddy
Pas de lien externe chez les concurrents, modifies
jeremx3 - 21 octobre 2009 à 14:07
Merci beaucoup !
Désolé HS ... Mais comment mettre pc feu sur shoddy ? y a pas hidden power fire par exemple . Merci d'avance
Buck - 21 octobre 2009 à 14:41
Tu mets l'attaque HP et à gauche t'as une liste pour choisir le type
jeremx3 - 21 octobre 2009 à 14:43
Ah oui en effet , merci ! J'ai déjà 3 pomons dans mon équipe
EVILANGEL - 21 octobre 2009 à 18:39
Si Carcha repasse OU, j'envisage sérieusement d'arrêter de jouer.
RainbowTouch - 21 octobre 2009 à 18:58
Désolé pour le "site concurrent", y'a pas les traductions sur Trash. :imbecile:
Bref c'est n'importe quoi, Carcha est très bien en 00ber.
simoh94 - 21 octobre 2009 à 19:02
Si Carcha repasse OU, j'envisage sérieusement d'arrêter de jouer.
C'est pour ca que je joue surtout en UU/NU/NFE/OOber
pikachu yellow surf - 27 octobre 2009 à 16:22
carcha et latias OU
manaphy OO
Amar - 28 octobre 2009 à 00:31
Carcha et Manaphy OOber ca se discute pas, c'pas en l'anticipant qu'on arrivera a win, Carcha c'est pas un pokémon seul c'est un mec derrière qui lui aussi anticipe, une fois fait c'est fini.
Manaphy je parlerais pas tellement c'est évident.
Latias OU parce qu'il est très facilement gérable, Zor avec UTurn, T'Tak Scarf avec Dracogriffe/Colère, EctoSpecs...
Pikaychuu - 28 octobre 2009 à 08:54
+1 Am@r, tu résumes parfaitement ce que je voulais dire
Sinon Drattak Scarf est peu joué, en tous cas sur SB j'en ai jamais vu :o
Pikaychuu - 2 décembre 2009 à 18:39
Je remonte ce topic.
Guess WHAAT?
Manaphy est passé OU sur Smogon :-[
Va se faire une RDT
simoh94 - 2 décembre 2009 à 18:43
lul
Metaknight - 2 décembre 2009 à 20:09
Lâche ! :zermi:
EVILANGEL - 2 décembre 2009 à 20:19
Je remonte ce topic.
Guess WHAAT?
Manaphy est passé OU sur Smogon :-[
Va se faire une RDT
Pas vraiment en fait... mais ça reste bizarre.
Pikaychuu - 2 décembre 2009 à 20:29
Si, il a été voté OU mais faudra attendre quelque jours avant de le tester, je viens de m'en aperçevoir :you:
EVILANGEL - 2 décembre 2009 à 20:31
Ah? Lien?
J'ai besoin d'avoir une preuve officielle sous la main pour pouvoir être sûr: je me suicide ou pas?
Pikaychuu - 2 décembre 2009 à 20:32
J'ai pas le lien sous la main mais je vais fouiller mon historique :haulas:
J'ai jamais aimé le classement des tiers selon smogon. Qui me disait que les mecs qui le font, ont des arguments précis, argumentés et logiques déjà ? je les attends toujours d'ailleurs ces arguments...
Pikaychuu - 2 décembre 2009 à 20:43
Edualc voulait une autre preuve que le tableau ^^
Metaknight - 2 décembre 2009 à 20:43
-> ton lien est à propos du topic original à accès restreint aux membres du forum Smogon, je vais copier/coller la plupart du message.
The only Suspect that had been voted Uber in Stage 3-1 was again voted Uber, and neither of the other two Suspects reached the agreed-upon critical ratio (2/3 + 1). Therefore, in concordance with the proposal for Stage 3-2, Stage 3 is now over. Latias remains OU and on the Standard Ladder, Manaphy is now considered OU and will be included on the Standard Ladder as soon as possible, and Garchomp is now considered Uber and will remain banned from the Standard Ladder.
I'll close with a brief reminder—we aren't yet done with the Suspect Test. We strove first to sort out the individual pokémon before addressing the long-enduring competitive clauses that had been given even less thought than the tiering of individual pokémon. These clauses and how we will test them will now be addressed in Stage 4.
De Jumpman16 (membre du staff Smogon).
Je te fournis la corde ?
Personnellement je sais pas ce que ça va donner.
Pierick - 2 décembre 2009 à 20:46
Donc c'est bien ce que je disais sur leur système de classification : je vote pour le tier qui m'arrange, et si je compte le jouer je l'autorise => classement de merde.
EVILANGEL - 2 décembre 2009 à 20:50
Donc c'est bien ce que je disais sur leur système de classification : je vote pour le tier qui m'arrange, et si je compte le jouer je l'autorise => classement de merde.
Maintenant tu as raison.
Metaknight - 2 décembre 2009 à 20:59
Donc c'est bien ce que je disais sur leur système de classification : je vote pour le tier qui m'arrange, et si je compte le jouer je l'autorise => classement de merde.
Oui, c'est leur système de classification concernant la limite OU-OOber et UU-BL.
Sinon c'est selon le pourcentage d'utilisation (ce que je trouve débile mais bon).
Il peut paraître vachement subjectif, genre 'je vote pour ce qui m'arrange', mais il ne faut pas oublier qu'il y a un nombre correct de voteurs qui ont eux-mêmes testé ces Pokés sur ladder suspect depuis plusieurs mois. On peut penser d'eux un minimum de bon sens concernant l'impact de cette décision sur le métagame. Ce qui m'inquiète un peu c'est que l'élite de Smogon (je me base uniquement sur des noms connus) à plutôt voté pour Manaphy OOber. Et puis, cela s'est déjà vérifié durant le 386, les anglais ont une notion d'équilibre assez étrange, à moins que ce ne soit nous %)
simoh94 - 2 décembre 2009 à 21:04
Non mais Manaphy est l'un des plus dangereux OObers, en RDT, et même sans, il est instoppable!
Pierick - 2 décembre 2009 à 21:11
Disons que avoir des arguments pour démontrer qu'il est OOber (soin auto sous la pluie avec repos, boost, etc...) je trouve ça intéressant, et je comprend qu'on le vire.
Les raisons données pour Carcha sont intéressante aussi, et je comprend le raisonnement.
Mais faire ça par un vote où les gens restent humains... c'est de la débilité profonde.
Le classement selon l'utilisation, dans ce cas les tiers doivent bouger sans arret (donc inutile aussi).
Ils sont aussi humains et corruptible que vous hein -_-
EVILANGEL - 2 décembre 2009 à 21:17
Mais faire ça par un vote (...) c'est de la débilité profonde.
Tout à fait d'accord, et je ne pense pas t'avoir contredit sur ce point par le passé.
Ils sont aussi humains et corruptible que vous hein -_-
La corruption dans Pokémon... :teci:
L'inconscience, la connerie, ok, mais la corruption?
Le classement selon l'utilisation, dans ce cas les tiers doivent bouger sans arret (donc inutile aussi).
Bah non, il est logique que ce classement tendent à se stabiliser, au contraire.
Autant j'arrive à comprendre qu'on puisse penser que Carcha doive être à nouveau OU (je suis contre, mais je comprend), mais Manaphy... Enfin, Manaphy quoi, le truc complétement pété qui bute tout quoi...
simoh94 - 2 décembre 2009 à 21:20
Kess'ten sais, ces cons ont ptetre fait l'usage de Proxys! :orly:
Pierick - 2 décembre 2009 à 21:23
Sur la stabilisation du classement si c'est à l'utilisation, je ne suis pas d'accord avec toi.
En général, on essaie de jouer en OU (enfin, moi en tout cas, vu qu'il se veut être le standard des tournois).
Si les pokémons les plus joués montent de tiers, et les moins joués descendent, alors le classement serait en perpétuelle évolution dans chacun des tiers (enfin, une oscillation au niveau du OU en tout cas).
Metaknight - 2 décembre 2009 à 21:24
Non mais Manaphy est l'un des plus dangereux OObers, en RDT, et même sans, il est instoppable!
Lol, c'est pour ça qu'il est autant utilisé que Drattak, soit très peu ?
Déjà même sous la pluie il ne bat pas Leuphorie avec un minimum d'investissement en Def.spé, ce qui représente quasiment tous les leupho de l'OOber, tandis qu'elle le bat avec Tonerre ou plutôt Fatal-Foudre.
Ensuite si on veut profiter de sa capacité spé et lui donner un staying power décent il faut inclure Repos dans le set, ce qui laisse seulement 2 slots offensifs dont l'un est Surf.
Or avec des Pokémons comme Latias, Giratina/Palkia, Kyogre ou anticipation, il n'est pas si dur à contrer selon son dernier slot. Sans parler des bourrins du mode qui peuvent le RK les mains dans les poches.
Bon ça c'était la partie OOber, il est largement stoppable, mais qu'en est-il en OU ?
Les contres théoriques sont moins fiables et moins résistants, les RK moins puissants généralement. Il est clair que ça risque de bouleverser le métagame (et l'équilibre ?).
We'll see... Ce qui me fait peur personnellement c'est les RD orientées spécial qui avec Manaphy et les Pièges de Roc pourront mettre hors-service leupho à court terme.
M2K - 2 décembre 2009 à 21:30
Kess'ten sais, ces cons ont ptetre fait l'usage de Proxys! :orly:
LOL c'tait pas un sondage hein, fallait avoir de l'ancienneté et de la renommée pour y répondre...
simoh94 - 2 décembre 2009 à 21:31
@ MKnight : Loule tu connais une attaque du doux nom de cascade?
Loule tu connais le switch sur Groudon?
Loule Surf+laser glace/grass knot est suffisant pour l'OOber. Regarde Macko sleep talker, il n'a qu'une seule attaque offensive, wouhou! Et se oriver d'un slot, pour les conséquences, euh... Hem, on peut dire que la fin justifie les moyens.
Maintenant mon grand, ce n'est pas parce qu'il est mauvais en OOber qu'il n'est pas un OOber. :Ho oh:
Il est trop puissant pour l'OU, voilà tout. Donc il reste OOber. Il est déja assez dangereux en OOber, alors ... !
EVILANGEL - 2 décembre 2009 à 21:37
Sur la stabilisation du classement si c'est à l'utilisation, je ne suis pas d'accord avec toi.
En général, on essaie de jouer en OU (enfin, moi en tout cas, vu qu'il se veut être le standard des tournois).
Si les pokémons les plus joués montent de tiers, et les moins joués descendent, alors le classement serait en perpétuelle évolution dans chacun des tiers (enfin, une oscillation au niveau du OU en tout cas).
Les Pokémon puissants sont joués, les Pokémon moins puissants ne le sont pas...
C'est caricatural, mais on va dire que c'est la partie stable...
Ensuite, certains Pokémon "faibles" seront plus où moins joués selon le fait qu'ils contrent ou non les Pokémon puissants les plus joués... c'est la parti "mobile" du classement, mais ça reste assez léger; au final, les grandes lignes du classement reste globalement fixes, ou tout du moins, évoluent lentement; par contre, des "petits détails" dans le classemnt peuvent eux, par contre, subir des changements importants et rapides, mais à leur échelle.
Metaknight - 2 décembre 2009 à 21:46
@ MKnight : Loule tu connais une attaque du doux nom de cascade?
Loule tu connais le switch sur Groudon?
Loule Surf+laser glace/grass knot est suffisant pour l'OOber. Regarde Macko sleep talker, il n'a qu'une seule attaque offensive, wouhou! Et se oriver d'un slot, pour les conséquences, euh... Hem, on peut dire que la fin justifie les moyens.
Maintenant mon grand, ce n'est pas parce qu'il est mauvais en OOber qu'il n'est pas un OOber. :Ho oh:
Il est trop puissant pour l'OU, voilà tout. Donc il reste OOber. Il est déja assez dangereux en OOber, alors ... !
Disons que Cascade pour Leupho ok, même si ça le 2HKO à peine, mais il aura alors un STAB de mouche or il y a largement d'autres contres en OOber. D'autant plus que c'est se priver du bonus de Lumiqueue...
-Si j'ai bien compris tu parles d'anticiper un éventuel tonerre-like. Ok c'est cool mais en quoi ça prouve que Manaphy est dangereux, il se couple juste plutôt bien avec. Et pas de groudon en OU donc bon. D'autant plus que tu peux démarrer avec toxic et au cas où il resterait anticiper Repos avec Groudon et bam le tour de placement gratuit. Et le jouer avec Groudon signifie devoir remettre Kyogre pour la pluie.
Non... Macko Sleep talker ça lui laisse 2 slots offensifs ça, et lui c'est un bulky qui provoquent des switchs je trouve pas la comparaison super bien trouvée.
Je suis d'accord avec le reste de ton message.
simoh94 - 2 décembre 2009 à 21:52
Nan mais une seconde, tu connais le principe d'une team à double climat? :fail:
Le but est d'offrir à ses sweepers avantages du climat, en double, comme Morpheo, et de rendre fou l'ennemi en switchant x fois, donc en offrant protection à nos sweepers, en anticipant lesmoves de l'ennemi.
Donc bien sûr qu'il faudra switcher! :> Et on parlait d'OOber, hein, donc oui Groudon.
Aussi, se priver de lumiqueue n'est pas si grave vu que tous les OObers misent sur la défense spé et ne s'attendent pas à se prendre du physique dans la face.
Ok, ma comparaison alors pour rester dans l'OOber, Arceus. Arceus dragon physique a un seul move offensif, tu vois? Dracogriffe. Et ca ne le dérange pas le moins du monde. Avec son combo eau/plante, ou eau/glace, il n'est pas géné.
Pierick - 2 décembre 2009 à 22:00
Edualc, justement, si c'est un classement selon l'utilisation, les plus joué changeront de tiers vers le OO, ils seront donc la partie la plus instable. Ceux qui resteront seront ceux joués de manière assez fréquente mais pas systématique, et ceux qui sont le moins joués passeraient en UU.
Buck - 2 décembre 2009 à 22:05
Je vais tester ce petit Manaphy tiens.
Metaknight - 2 décembre 2009 à 22:09
Je cernais à peu près le fonctionnement mais je ne connaissais pas non.
Ca m'a l'air un peu simpliste comme stratégie ^^
Sauf qu'aucun de ses contres habituel n'est faible à l'eau et seul Latias le sentira passer en fait. D'ailleurs ça ne tape super efficace que sur Groudon qui arrête la pluie (et Ho-oh lol).
Donc limite ils s'en foutent totalement et ça le rend encore plus situationnel.
Arceus déjà c'est Arceus pas Manaphy, il peut taper avec un stab dragon qui touche tout sauf les aciers importés de l'OU tout en tankant comme un b@t@rd.
Le pire c'est qu'il n'est même pas OOber
Edit : Pierrick, le passage de OU à OOber est par vote des Suspect testers.
simoh94 - 2 décembre 2009 à 22:59
Lol, pas faible à l'eau, Groudon? Sous la pluie et une lumiqueue, tout ce qui n'est pas faible l'est.... :> Latios se prend Laser glace, comme Gira, rayquaza, etc. ou bien KG se prennent noeud herbe...
Lol Arceus c'est Arceus, s'quoi cet argument en papier mâché? :zermi:
Sache que déja aujourd'hui il ya de plus en plus en plus d'Aciers stallant sur le physique en OOber, alors déja lol.
Puis Ahem, si je puis me permettre, tu trouve qu'avec la possibilité de se soigner tout seul, en illimité, et 100 BS en défenses, ce n'est pas suffisant pour staller? =((
Metaknight - 2 décembre 2009 à 23:17
Lol, pas faible à l'eau, Groudon? Sous la pluie et une lumiqueue, tout ce qui n'est pas faible l'est.... :> Latios se prend Laser glace, comme Gira, rayquaza, etc. ou bien KG se prennent noeud herbe...
Lol j'ai jamais dit que Groudon n'était pas faible à l'eau, à part si tu le comptes comme contre habituel...
Sinon jamais dit le contraire, mais il a soir l'un soit l'autre.
Lol Arceus c'est Arceus, s'quoi cet argument en papier mâché? :zermi:
Faut pas confondre Argument et constatation
La j'ai juste dit qu'Arceus est Arceus et qu'il est difficilement comparable à Manaphy.
et le papier maché ça roxx =D
Sache que déja aujourd'hui il ya de plus en plus en plus d'Aciers stallant sur le physique en OOber, alors déja lol.
Je sais, c'est pour ça que c'est loin d'être son move le plus utilisé xD
Puis Ahem, si je puis me permettre, tu trouve qu'avec la possibilité de se soigner tout seul, en illimité, et 100 BS en défenses, ce n'est pas suffisant pour staller? =((
En OU il me fait peur, mais en OOber ses stats sont pas si impressionnantes et du fait de ses EVs offensifs il y a mieux pour staller oui. Avec repos il lui manque sa versatilité maximale, sans il ne résiste pas bien longtemps, et sans lumiqueue il n'est pas très dangereux, d'où son utilisation moyenne.
Pierick - 2 décembre 2009 à 23:33
Je sais bien... ce que je trouve aussi con que de le faire a l'utilisation...
La seule solution viable, c'est de le faire par décision rationnelle et argumentée : "tel pokémon est trop puissant pour telles et telles raisons".
Le reste, c'est de la masturbation cérébrale...
simoh94 - 2 décembre 2009 à 23:46
Ok mais si tu sais joues OOber, tu sais très bien que si tu joues sous double climat, tu prends Laser glace en laissant tes monstres du climat s'occuper des contres.
Puis Lol, Arceus est très joué en monodragon. Et manaphy peut très bien staller. Dans ce cas, une comparaison à Arceus est fort envisageable.
Ok, mais là on est censé parler de l'OU, alors oui, ses défenses font peur en OU, et avec repos ce n'est que plus dangereux! :orly:
ALORS QU'EST-CE QU'ILS ONT FUME? Mais lol quoi!
M2K - 2 décembre 2009 à 23:48
La seule raison pour qu'un pokémon soit oober, c'est qu'il soit incontrable dans toutes ses versions. Et par incontrable, j'entends qu'un pokémon puisse se placer sur lui, sans être mis k.o, puis le mettre k.o sans qu'il ne puisss rien faire d'autre que pleurer.
Donc : Manaphy = OOber Lati@s =/= OOber
Quand à Carchakrok, c'est plus mitigé.
En effet, en DP, il était contrable par kapoéra, Avec l'arrivée de Platine, il a apprit colère et surpuissance, et il est devenu incontrable. ET DANS HGSS IL APPREND POING DE FEU!
simoh94 - 2 décembre 2009 à 23:50
La seule raison pour qu'un pokémon soit oober, c'est qu'il soit incontrable dans toutes ses versions. Et par incontrable, j'entends qu'un pokémon puisse se placer sur lui, sans être mis k.o, puis le mettre k.o sans qu'il ne puisss rien faire d'autre que pleurer.
Être trop puissant pour l'OU suffit.
M2K - 2 décembre 2009 à 23:51
Trop puissant, incontrable, c'est pareil.
Lis la suite de mon message, j'ai édité.
simoh94 - 2 décembre 2009 à 23:54
Non c'est pas pareil.
Ho oh = Trop puissant pour l'OU.
Ho oh = controlable.
simoh94 - 3 décembre 2009 à 01:06
Dites, ca serait pas judicieux d'interdire les piégeurs?
Une team acier qui se fait piéger par un Zone dans une team electrique...
Et Trio qui choperait une team aussi facile à dégommer...
Efferalgan - 3 décembre 2009 à 07:22
Perdu, c'était dans l'autre topic qu'il fallait poster ça. :winner:
EVILANGEL - 3 décembre 2009 à 13:30
Quand à Carchakrok, c'est plus mitigé.
En effet, en DP, il était contrable par kapoéra, Avec l'arrivée de Platine, il a apprit colère et surpuissance, et il est devenu incontrable. ET DANS HGSS IL APPREND POING DE FEU!
Tyranocif et Carchacrok sont deux Pokémon différents, tu sais?
Linck21 - 3 décembre 2009 à 17:57
Quand à Carchakrok, c'est plus mitigé.
En effet, en DP, il était contrable par kapoéra, Avec l'arrivée de Platine, il a apprit colère et surpuissance, et il est devenu incontrable. ET DANS HGSS IL APPREND POING DE FEU!
Tyranocif et Carchacrok sont deux Pokémon différents, tu sais?
LOL Tyranitar pouvait apprendre poing feu dès le 309, donc dès le début de DP il avait poing feu lol.
Pour surpuissance oui c'est relou mais il n'est pas " incontrable " lol
speeder mateur - 3 décembre 2009 à 18:25
Ouais mais nan c'tait spécial à ce moment là x) C'était plus rentable de foutre Lance Flamme %) Après si tu vas chercher au mot à mot là...
Linck21 - 3 décembre 2009 à 18:28
J'te dis qu'en 4G il pouvait déjà apprendre poing feu via émeraude. ( importation donc )
Ludicolo - 3 décembre 2009 à 18:35
franchement,je préfère jouer lance-flamme au lieu poing de feu,sur tyra.
EVILANGEL - 3 décembre 2009 à 18:36
En même temps ça dépend "un tout petit peu" du set...
M2K - 3 décembre 2009 à 18:37
Quand à Carchakrok, c'est plus mitigé.
En effet, en DP, il était contrable par kapoéra, Avec l'arrivée de Platine, il a apprit colère et surpuissance, et il est devenu incontrable. ET DANS HGSS IL APPREND POING DE FEU!
Tyranocif et Carchacrok sont deux Pokémon différents, tu sais?
Ouais, je me suis mélé les pinceaux, je lisais ton site en même temps
Ang3l - 3 décembre 2009 à 18:39
Parlez du sujet du topic et non pas des movesets de Tyranocif svplz.
Manaphy 00ber, ça augmentera considérablement les rain dance, les eaux et glisseurs en général (et les peaux sèches) seront surjouées, les Fatal-foudres partiront à tout va... Metagame 493, qu'es-tu devenu ?
RainbowTouch - 3 décembre 2009 à 18:41
Manaphy OU ...
Mouais, pourquoi pas. ça va être rigolo de le voir 4 fois sur 5.
Ang3l - 3 décembre 2009 à 18:45
Manaphy OU ...
Oui désolé, erreur de ma part.
RainbowTouch - 3 décembre 2009 à 18:47
Ouais nan, là je me parlais à moi même on va dire :baffan:
Et j'ai dit 4 fois sur 5 en exagérant un peu, pour les trolls.
Linck21 - 3 décembre 2009 à 18:48
Pour ma part depuis 2 jours qu'il est déban j'en ai vu aucun sur le Ladder ^^
speeder mateur - 3 décembre 2009 à 19:03
Ça viendra j'pense :P
Metaknight - 3 décembre 2009 à 19:16
Pour ma part depuis 2 jours qu'il est déban j'en ai vu aucun sur le Ladder ^^
On peut toujours pas le jouer sur le ladder en même temps :imbecile:
Ludicolo - 3 décembre 2009 à 19:26
Rien que pour l'occasion j'ai envie de créer ma team rain-dance:
Pour ma part depuis 2 jours qu'il est déban j'en ai vu aucun sur le Ladder ^^
Normal, il est passé OU, mais il n'y a pas eu encore de MAJ du standard ladder.
Ang3l - 3 décembre 2009 à 21:02
Mais les team basés sur la grêle, elles peuvent pas (légerement) contrer les RDT avec Manaphy ?
Genre, Blizzaroi avec Martobois (ou autre) pour tuer la bête bleue ?
Blizzaroi contre Manaphy, effectivement. Mais il contre pas les RDT.
Linck21 - 3 décembre 2009 à 21:52
Pour ma part depuis 2 jours qu'il est déban j'en ai vu aucun sur le Ladder ^^
Normal, il est passé OU, mais il n'y a pas eu encore de MAJ du standard ladder.
Ah ok, j'vais devoir me refaire une team pour m'adapter à ce problème -_-
Rommstein - 3 décembre 2009 à 22:50
Surtout que cette saloperie est excessivement légère, donc Noeud herbe = FAIL.
Manaphy = Mur anti-Mixape ?
Metaknight - 3 décembre 2009 à 23:06
Je viens vous apporter une bonne/mauvaise nouvelle, ils ont décidé de faire un 3ème "stage", soit une autre série de test sur le suspect ladder, mais sans Garchomp si j'ai bien compris ?
Voici le message originel copié/collé.
After speaking with Aeolus and other Tiering Contributors over the past few days, we are considering holding a Stage 3-3 where Latias and Manaphy will be tested together. Logically, this is of course the correct thing to have done yesterday.
I trust you won't perceive it as defensiveness when I cite our decision to add Latias to the Standard Ladder earlier this year after its OU Stage 2 tag as the only reason I felt it a virtual non-issue to similarly move Manaphy to the Standard Ladder. I and we have changed many, many things during this test on the fly, and this probably won't be the last reconsideration that's made during the Suspect Test Process.
M2K - 3 décembre 2009 à 23:11
Donc chomp reste oo? NOOOOOOOOOOO
Pierick - 3 décembre 2009 à 23:21
Vont ptet éviter la connerie de passer Manaphy en OU surtout... j'aimerai bien savoir ce qui a motivé leur décision.
Se rendraient-ils comptent que leur système est légèrement foireux puisque soumis à des lobby oO ?
M2K - 3 décembre 2009 à 23:21
lobby=?
Pierick - 3 décembre 2009 à 23:32
Etymologie : anglicisme. En anglais, lobby est un couloir, un vestibule. Vers 1830, en Angleterre, "lobby" désignait les couloirs de la Chambre des communes où les membres des groupes de pression pouvaient venir discuter avec les parlementaires.
Un lobby est un groupe de pression qui tente d'influencer les lois, les réglementations, l'établissement des normes (industrielles par exemple), les décisions..., pour favoriser ses propres intérêts, économiques en général. Un lobby peut être un regroupement plus ou moins formel d'acteurs qui partagent des intérêts communs ou qui appartiennent à un même secteur d'activité professionnelle.
On parle aussi de groupe d'intérêt ou de groupe d'influence.
Ulquiorra - 4 décembre 2009 à 15:01
Tu sais, au lieu de sortir bêtement un truc que tu ne savais pas avant de le poster/trouver sur le Net, tu aurais pu tout simplement dire lobby = personnes influant sur qqchose pour leur propre intérêt . Tu serais bien moins passé pour qqun de pompeux, si je puis me permettre.
Mais oui, c'est comme tout, Smogon possède sa part de personnes "influentes".
Pierick - 4 décembre 2009 à 15:40
Tu sais Ulquiorra, avant de me juger tu devrais réfléchir un peu.
Je sors la définition trouvée sur le net pour lui signaler que les dictionnaires ça existe, et que google permet aussi de la trouver. J'utilise pas des termes que je ne comprend pas. En plus, vu que j'ai la flemme de donner une explication qui me demandera une rédaction alors que recherche + c/c ça va bien plus vite, ça m'arrange.
Au passage, si tu as suivi mes écrits dans ce sujet, tu aura remarqué que la définition a déjà été utilisé dans mes commentaires précédents (critique du système de classement par vote).
EVILANGEL - 4 décembre 2009 à 16:05
Counters
Calm Mind Blissey makes a fine counter and can stat up alongside Manaphy before finishing it off with Thunder. Dialga can wall its attacks quite effectively and Roar it out or hit back with Thunder. Latias' massive Special Defense stat prevents Ice Beam from hurting her and her superior Speed, backed up with Recover, allows her to set up Calm Minds on Manaphy, eventually firing a powerful Dragon Pulse or Thunder, that would ultimately annihilate it. Her Speed also means that Manaphy won't be fast enough to Heart Swap Latias' Calm Minds before being KOed. Palkia's 4x resistance to Surf and a very good base 120 Special Defense allows it to land a Choice Specs Thunder on Manaphy, easily OHKOing it. If Manaphy does not pack Grass Knot, Kyogre can switch into Manaphy with impunity and throw a very powerful Thunder at it.
Beware of Rayquaza, Groudon, or Tyranitar switching in on Rest, as their ability to change the weather means Manaphy will be stuck sleeping for two turns, giving them ample time to set up for a sweep.
Faut-il rajouter quoi que ce soit?
Seuls 2 OU le contrent, à savoir un Leuphorie trèssituationnel (qui ne sert pas à grand-chose à part ça), et un Latias particulier (et certains sont indécis quant au statut de ce dernier)...
:you: Vous voyez, il a des contres en OU, donc autorisons-le, lol! :you:
Irony inside
Linck21 - 4 décembre 2009 à 16:14
C'est lolant tout ça, vous faites du bruit pour Manaphy mais pas pour chomp qui est toujours autorisé en France ...
Ludicolo - 4 décembre 2009 à 16:19
Si manaphy est retranscrit en OU sa fera le le plaisir de ce qui sont adeptes de RDT et le malheur des autres.Quand à carcha je pense qu'il mérite de quitter le OO métagame étant donner que ttak apprend colère... il n'est pas monstrueux quand on a de bon contre face à lui.
vinc2612 - 4 décembre 2009 à 16:22
On a fait du bruit pour chomp, mais on peut pas imposer notre volonté à la France entière, entre nous on le joue pas c'est déjà ça...
Et je dois admettre que même où il est autorisé, je le vois presque jamais, donc le message est pas si mal passé...
@Ludicolo : Ne compare pas TTak et Carcha ou tu va te faire lapider. Et par bon contre à Carcha, tu penses à qui ?
EVILANGEL - 4 décembre 2009 à 16:23
C'est lolant tout ça, vous faites du bruit pour Manaphy mais pas pour chomp qui est toujours autorisé en France ...
Je fait pas de tournoi IRL donc personnellement, je m'en fiche.
Mais tu as raison.
Ludi: si c'était la première fois qu'on me sortait ces faux-arguments vides, je t'aurais trouvé drôle.
Ludicolo - 4 décembre 2009 à 16:26
Drattak peut réussir a rivaliser face a lui,effectivement il n'a pas beaucoup de contre.
vinc2612 - 4 décembre 2009 à 16:28
C'est sûr que Drattak rivalise a fond, il a danse-draco en plus ! Même sans ça, il a plein d'avantage, comme la faiblesse a PdR, a cage-eclair, le stab vol...
Ludicolo - 4 décembre 2009 à 16:30
Je pensais au scarfer full atk,qui pourrait réussir à frapper en premier à coup de colère.
EVILANGEL - 4 décembre 2009 à 16:32
Drattak peut réussir a rivaliser face a lui,effectivement il n'a pas beaucoup de contre.
Types (d'un point de vue défensif)
Stab
Facilités de placement
SD vs DD
Capacités défensives
Merci de réfléchir, d'arrêter de comparer un pétard mouillé avec un bâton de TNT, et au revoir.
vinc2612 - 4 décembre 2009 à 16:33
Magnifique et il se place comment ? Sur colère de Carcha ? Ou bien tu sacrifie un autre pokémon pour (peut-etre) le battre...
Par contre Edualc, je trouve que DD est aussi intéressant que SD, juste différent, pas mieux ou moins bien
Ludicolo - 4 décembre 2009 à 16:35
Oh et puis merde qu'il reste OO. :domo: Il est revenge killer par tout les pomons qui ont éclats glace.
EVILANGEL - 4 décembre 2009 à 16:41
Par contre Edualc, je trouve que DD est aussi intéressant que SD, juste différent, pas mieux ou moins bien
C'est pas faux, mais quand on a dans les 300 de vitesse, un boost supplémentaire dans cette stat, c'est toujours utile, mais ce n'est pas primordial... Alors qu'en boostant 2 fois plus vite son attaque, on réduit davantage sa liste de contres qu'en montant sa vitesse.
vinc2612 - 4 décembre 2009 à 16:44
La vitesse permet d'éviter le revenge kill, l'attaque évite les contres... En fin de match, quand le stall adverse est fissuré, DD est meilleur, alors qu'au début vaut mieux frapper fort, tout dépend des besoins de l'équipe.
Linck21 - 4 décembre 2009 à 16:45
Oh et puis merde qu'il reste OO. :domo: Il est contré par tout les pomons qui ont éclats glace.
Ah les jeunots.
Lorsque tu sauras faire la différence entre contrer et revenge killer tu pourras revenir thx ^^
EVILANGEL - 4 décembre 2009 à 16:49
Plus facile à RK, plus dur à contrer... On est d'accord.
Mais à la base, pour déterminer ce qui est OOber de ce qui est OU, on est sensé se baser sur la notion de contre, pas sur celle de RK...
RK un Pokémon, c'est juste en général bien plus facile que de le contrer, et qui dit RK dit qu'un de tes Pokémon vient de crever... et rien n'empêche que le Pokémon qu'on voulait RK prennent la fuite pour revenir après et recommence...
Carcha c'est pas un pokémon seul c'est un mec derrière qui lui aussi anticipe, une fois fait c'est fini.
Best quote for a while... thx Amar.
Edit: Linck m'a doublé...
vinc2612 - 4 décembre 2009 à 16:52
RK un Pokémon, c'est juste en général bien plus facile que de le contrer, et qui dit RK dit qu'un de tes Pokémon vient de crever...
Nan, pas si c'est Carcha lead contre Dimoret lead, ou bien si on envoie Ecto RK sur séisme !
sors en courant
Pour le reste je suis d'accord, je disais juste que Danse-lame n'est pas forcément meilleur à Danse-draco (cf en particulier les full sweep)
Kmille10 - 4 décembre 2009 à 16:56
Beaucoup de gens considèrent encore Carchacrok comme un OU dans ceux là il y a les fanatiques de carcha et ceux qui confondent oober et légendaires.Mais si Carchacrok retombe OU ça seras la frénésie!On pourras plus espérer faire 1 seul combat sans tomber sur ce monstre.Sachez bien que je suis contre cette idée pour carcha tout du moins :ichiz:
vinc2612 - 4 décembre 2009 à 16:59
On pourras plus espérer faire 1 seul combat sans tomber sur ce monstre.
Et je dois admettre que même où il est autorisé, je le vois presque jamais
Raté, même si dans l'idée je suis d'accord avec toi
Buck - 4 décembre 2009 à 16:59
Le problème c'est la Baie Nanone. Ecto@Scarf Modeste Full SpA lui fait ~75% avec HP Ice s'il la porte.
Mais si on lui interdit la Baie Nanone (comme on interdit Rosee Ame sur Latias) il peut avoir sa place en OU.
RainbowTouch - 4 décembre 2009 à 17:01
Mais que fait Smogon ?
vinc2612 - 4 décembre 2009 à 17:11
Si on lui interdit la baie nanone, on va switcher sur Tyranocif, Dimoret ou Noctali pour pourrir l'Ectoplasma en question
Linck21 - 4 décembre 2009 à 17:17
Tout ça pour dire que Carcha n'a rien à faire en OU, et que par conséquent, nous, pauvres français, sommes en retard sur le reste du monde. Trop cool.
EVILANGEL - 4 décembre 2009 à 17:27
Le problème c'est la Baie Nanone. Ecto@Scarf Modeste Full SpA lui fait ~75% avec HP Ice s'il la porte.
Mais si on lui interdit la Baie Nanone (comme on interdit Rosee Ame sur Latias) il peut avoir sa place en OU.
Plus facile à RK, plus dur à contrer... On est d'accord.
Mais à la base, pour déterminer ce qui est OOber de ce qui est OU, on est sensé se baser sur la notion de contre, pas sur celle de RK...
RK un Pokémon, c'est juste en général bien plus facile que de le contrer, et qui dit RK dit qu'un de tes Pokémon vient de crever... et rien n'empêche que le Pokémon qu'on voulait RK prennent la fuite pour revenir après et recommence...
Carcha c'est pas un pokémon seul c'est un mec derrière qui lui aussi anticipe, une fois fait c'est fini.
Best quote for a while... thx Amar.
Edit: Linck m'a doublé...
[spoiler][/spoiler]
bedo/OR - 9 décembre 2009 à 16:54
Tout ça pour dire que Carcha n'a rien à faire en OU, et que par conséquent, nous, pauvres français, sommes en retard sur le reste du monde. Trop cool.
Ou faudrait tout simplement interdire le sub + SD qui est le plus abusé de tous comme quoi on interdit bien le jira cage-elcair + iron head ainsi que togekiss lame d'air + cage-eclair, donc pourquoi pas faire de même pour carcha, car le bander ou le scarfer sont bien plus simple à anticiper -> abri + switch sur une résistance même si en général il switchera également mais après c'est bien situationnel dans le match. :haulas:
EVILANGEL - 9 décembre 2009 à 17:45
"Rien que" le bander et le scarfer restent énormes.
Un peu trop d'ailleurs.
Linck21 - 9 décembre 2009 à 19:27
Tu parles pour rien bedo.
LouisLeRoux - 8 octobre 2012 à 22:14
Latias est certes très bon, très facile à placer, mais n'importe quel Pokémon tapant physique sur ses faiblesses (plein) le défoncera. + Sciza dans 1/3 des teams qui l'OHKO avec Demi-tour.
oui, tu es vraiment très intelligent, pourquoi tu viens plus ?
