Dans le type dragon; tout est bon (en general)mais il y a pas foule...
Bon top sans carcha:
Drattak
Hyporoi
Dracolosse
Libegon
Altaria
Oulah ils sont encore moins que je pensais!
vinc2612 - 16 janvier 2009 à 18:29
je sens que je vais me faire tuer en disant ça puisque personne n'est de mon avis : je préfère Hyporoi à Drattak, il y a trop d'équipes qui prennent des pokémons glace juste pour dragon vol/sol
curidru - 16 janvier 2009 à 18:30
C'est pas un mauvais raisonnement mais je prefère quand meme drattak (mixmence >:D)
Zarbi25 - 16 janvier 2009 à 18:35
Mon top 3 :
-drattak
-dracolosse
-hyporoi
drattak possède d'excellentes stats et un très bon movepool. Il assure aussi sur la défense physique avec intimi. Par contre, il possède un double-type doté d'une double faiblesse galce ce qui est très gênant car la glace est très jouée en métagame D/P en raison de l'utilisation abusive de carcha. Il possède surtout un set qui sera dévastateur : le mixmence. >:D
dracolosse est moins bon que drattak mais possède mitra-poing pour leupho ce qui permet d'en faire un subpuncher pas trop mauvais mais sans les 404 PV, il aura un peu de mal, je pense. :-\
hyporoi possède de bonnes stats et équilibrées, un double type très avantageux ne lui conférant qu'une seule faiblesse dragon. Le seul problème est qu'il est uniquement orienté spécial où leupho le contre mais bon...il n'en demeure pas moins un bon pokémon. Il a surtout l'avantage d'être peu joué ce qui bénéficie un certain effet de surprise chez l'adversaire. :ah:
Ah oui, tu as raison, j'avais complètement oublié cascade. Oublier une attaque aussi géniale, c'est une honte pour moi! Je l'avoue. Sinon, quelle autre attaque physique possède-t-il ?
curidru - 16 janvier 2009 à 18:45
Retour!
Non je t'ai mis une version pas mal mais celle la roxxe:
Hyporoi@life orb+glissade
Danse pluie
Cascade
Draco méteor
Pc electrique/Surf/Autre pc/baillement éventuellement
Zarbi25 - 16 janvier 2009 à 18:51
Il y a frustration aussi.
Avec platine, il gagne tête de fer et colère.
Il a aussi plaquage qui paralyse assez souvent et qui peut offrir des possibilités de placements.
curidru - 16 janvier 2009 à 18:53
Ouais; j'ai oublié colère (il gagne aussi baillement pour placer une dd)
FRUSTRATION=Retour
- 16 janvier 2009 à 18:54
Zarbi25
Ouais, frustration et retour, c'est la même chose.
curidru - 16 janvier 2009 à 19:01
C'est pareil. :domo:
Sinon pourl les 2 UU j'ai eu plus de mal que pour les 3 OU. que pense tu ( a leur niveau) de libegon et d'altaria?
Zarbi25 - 16 janvier 2009 à 19:07
Pour libegon, je pense qu'il ne fait pas assez mal en OU mais en UU, il est sympathique. Mais, il possède le meilleur double-type offensif du jeu.
Altaria peut faire un assez bon beller en UU grâce à sa bonne défense et à sa très bonne défense spéciale, je pense. Seuls ses PV sont moyens, mais bon... mis à part cela, il est plutôt bon.
speeder mateur - 16 janvier 2009 à 21:27
Libegon est .... abusé, vraiment très bon. Il roxxe en Ou, il défonce tout en Uu. Drattak est excellent, un très bon Dd, et un Mixxed qui tue une bonne partie des stalls classiques.
Ensuite, Dracolosse est pour moi le meilleur Dd du jeu. Il a une attaque excellente, est immunisé à la peur, et possède de bonnes statistiques défensives.
Top 3:
Dracolosse
Drattak
Libegon
vinc2612 - 17 janvier 2009 à 09:48
le seul désaventage de libegon est qu'il y ai un pokémon du même double type qui a des stats supérieures ou égales partout... Un certain 00ber non reconnu comme tel par trop de gens, vous savez très bien de qui je veux parler.
Pour hyporoi et sa faiblesse dragon : si danse pluie est lancé, il dépasse tout les dragons du jeu.
Donc lorsque hyporoi est joué sur un pokémon, pendant le tour de switch, danse pluie peut être lancé. Après, il ne reste plus qu'a utilisé l'attaque monstrueuse qu'est draco météor, 210 de puissance sans orbe vie, avec 95 d'attaque spéciale de base sans la nature, ce qui fait très mal à :
Drattak/libégon/carcha qui ont en base au maximum : 108 PV et 85 def spé (nature non comprise : qui joue carcha avec + def spé ?) Je suis pas fan de calculs de dégats, mais 210+30% de dégats avec 95 d'attaque spé sur 85 de def spé, ça fait mal.
Dracolosse et ses 100 de déf spéciale tiendra mieux le coup, mais seul le bander peut l'ohko avec colère ou le spec choicer avec draco météor, les autres perirons sur le deuxième draco météor.
Enfin, altaria tient bien le sépcial (105 de def spé), mais ses statistiques offensives l'empèchent de tuer hyporoi.
Bref, hyporoi a une faiblesse qu'il contre sans trop de problèmes.
Pour ceux qui vont me parler du carcha choice scarfer : 1021.51.1 = 161 qui est plus petit que 85*2 = 170
Zarbi25 - 17 janvier 2009 à 11:41
Pour la devinette, c'est carcha. Mais bon, on s'en fout, c'est un 00ber.
Petite rectification, draco météor, n'atteint pas 210 mais 220 de puissance avec le stab car
140*1.5=220. Scientifiquement prouvé.
curidru - 17 janvier 2009 à 11:52
Libegon est .... abusé, vraiment très bon. Il roxxe en Ou, il défonce tout en Uu. Drattak est excellent, un très bon Dd, et un Mixxed qui tue une bonne partie des stalls classiques.
Ensuite, Dracolosse est pour moi le meilleur Dd du jeu. Il a une attaque excellente, est immunisé à la peur, et possède de bonnes statistiques défensives.
Top 3:
Dracolosse
Drattak
Libegon
Y aussi léviator; hyporoi (qui n'a qu'une faiblesse);aligatueur et d'autes que sont en course.
Zarbi25 - 17 janvier 2009 à 11:53
Et il y a tyra aussi.
curidru - 17 janvier 2009 à 11:54
OOber
OOber
OOber
OOber :ah:
Zarbi25 - 17 janvier 2009 à 12:18
00ber mais autorisé!
vinc2612 - 17 janvier 2009 à 13:19
looooool 140x1.5 = 220
140 x 1.5 = 140 + la moitié de 140 = 140 + 70 = 210
désolé
et tu dis qu'on sent fou de carcha parce que 00ber puis tu parle de tyra ?
curidru - 17 janvier 2009 à 13:37
Il est bizarre (autorizé mais pas pour longtemps)
Zarbi25 - 17 janvier 2009 à 16:16
@ Curidru : C'est de moi que tu parles quand tu dis "bizarre" ? >:(
@ Vinc2612 : je parle de tyra car il est autorisé bien qu'il soit 00ber.
curidru - 17 janvier 2009 à 17:31
Oui car tu parles de tyra alors que tu jettes carcha.
Ne le prens pas mal
Zarbi25 - 17 janvier 2009 à 17:38
Je ne jette pas carcha et tyra, j'en parle car ils sont autorisés même si ils sont 00bers, c'est tout.
curidru - 17 janvier 2009 à 17:40
D'accord.C'est bon
Zarbi25 - 17 janvier 2009 à 17:44
Bon, est-ce que tout le monde est d'accord pour dire que le top 3 des meilleurs dragons est :
-drattak
-dracolosse
-hyporoi ?
curidru - 17 janvier 2009 à 18:49
Drattak
Hyporoi
Dracolosse
Je ne lacherais pas
Zarbi25 - 17 janvier 2009 à 19:05
Mon avis perso est que dracolosse offre plus de possibilités que hyporoi. :castor:
vinc2612 - 18 janvier 2009 à 11:34
Je lache pas mon Hyporoi / Drattak / Dracolosse
comment ne pas s'entendre quand il n'y a que 5 pokémons ?
Inutile de redire ce qui a été dit, mes raisons son plus haut
curidru - 18 janvier 2009 à 11:35
Mon avis perso est que dracolosse offre plus de possibilités que hyporoi. :castor:
Pas d'accord
Zarbi25 - 18 janvier 2009 à 13:08
Dracolosse possède meilleures statistiques que hyporoi, un meilleur movepool que hyporoi et donc plus de rôles que hyporoi, logiquement. :castor:
curidru - 18 janvier 2009 à 13:17
Hyporoi@life orb
Danse pluie
Cascade
Draco météor
Pc electrique/plante/combat
Meilleur que dracolosse
vinc2612 - 18 janvier 2009 à 13:49
Surf sur PC selon moi.
Dracolosse possède des meilleures statistiques offensives que hyporoi (et encore, hyporoi a plus de vitesse). Défensivement, Hyporoi tient mieux que dracolosse grace a son exellent double-type
Hyporoi possède quand même un double stab eau (avec danse pluie), une capacité spéciale en accord avec cette logique.
Pour le moveset, hyporoi a de quoi frapper sur physique et spécial.
Spécial : Choice spec avec surf/draco météor/pc elec/laser glace.
Physique : Draco danser avec danse draco/cascade/retour/colère
Mixte : Rain danser (voir plus haut pour moveset)
Ce que les gens ont tendance a oublier, c'est qu'avec platine (import pour l'instant), hyporoi apprends un exellent stab physique dragon : colère.
Zarbi25 - 18 janvier 2009 à 13:55
statistiques des deux pokémon :
Dracolosse :
PV 386 (soit plus que hyporoi (354))
Attaque 403 (soit plus que hyporoi (317))
Défense 317 (soit autant que hyporoi (317))
Attaque spéciale : 328 (soit plus que hyporoi (317))
Défense Spéciale : 328 (soit plus que hyporoi (317))
Vitesse : 284 (soit moins que hyporoi (295))
Les statistiques de dracolosse sont en général meilleures que celles de hyporoi.
Dracolosse possède donc un movepool bien plus élargit que hyporoi. Il est égalemnt beaucoup plus versatile que ce dernier. Cet excellent movepool va lui permettre d'être bien meilleur dans ses rôles que hyporoi.
Dracolosse est désavantagé au niveau des faiblesses. C'est son principal défaut par rapport à hyporoi.
Je pense que cela suffit pour dire que dracolosse est bien meilleur que hyporoi. :castor:
curidru - 18 janvier 2009 à 14:46
Pas d'accord.
De toute façon drattak est plus utilisé dans ses roles prinicpaux
Zarbi25 - 18 janvier 2009 à 14:50
Oui mais on ne parle pas de drattak, là. On parle de dracolosse qui est meilleur que hyporoi.
curidru - 18 janvier 2009 à 14:51
Je pense qu'il faudrait attendre d'autres avis de stratèges
Amar - 18 janvier 2009 à 16:59
Hyporoi>racolosse dans beaucoup de cas
Hyporoi obtient colère dans Platine, il explose tous les dragons sous la pluie avec Life Orb.
Après Dracolosse est plus versatile c'est vrai...
M'enfin ca dépend du comment on le joue.
Zarbi25 - 18 janvier 2009 à 17:04
Encore faudrait-t-il réussir à placer danse pluie sans que hyporoi ne se prennent un mauvais coup. C'est plus facile-à-dire qu'à faire, bien sûr.
speeder mateur - 18 janvier 2009 à 17:47
Nan mais ya Bâillement qui lui permet de placer ses coups hein...
Trashy - 18 janvier 2009 à 18:18
Si il arrive placer cette attaque sans ce prendre de mauvais coups.
speeder mateur - 18 janvier 2009 à 21:24
Tu vois le but en fait c'est de placer Hyporoi contre un pomon qui peut rien faire face à lui. Donc il va placer un contre, vu ? Donc tu fais Bâillement, et il est obligé de switcher pour pas que son contre s'endorme...
Trashy - 18 janvier 2009 à 21:27
Effectivement! Tu m'as convaincu. :winner:
Et, il y en a beaucoup des pomons qui ne peuvent rien contre lui ?
speeder mateur - 18 janvier 2009 à 21:47
J'vais pas te les citer comme ça mais en général les poke qui ne peuvent lui occasionner que peu de dégâts, genre qui ont des attaques qui sont incapables de lui faire mal, et qui ne le touchent pas dans sa faiblesse, et pas fort. Je parle évidemment de Stallers dans ce cas ci...
EVILANGEL - 19 janvier 2009 à 11:30
L'avantage ÉNORME d'Hyporoi, c'est qu'il n'a pas de faiblesse glace, ce qui lui permet de ne pas se faire contrer par les Pokémon qui contre habituellement les Dragons, comme cresselia, hippodocus, donphan, crustabri, Staross...
Bref, une fois placé, il est souvent plus dur à contrer qu'un autre dragon.
En plus, il est lui-aussi dur a anticiper car versatile: le rain dancer tape très bien sur le spé ou est mix, est le draco-dancer tape très fort sur le physique.
PS: Je rappelle moi aussi qu'Hyporoi apprend Colère.
Sinon, Libégon est OU dans la classification de Smogon, je crois avoir vu quelqu'un ici dire que c'était un UU.
Libégon est une sorte de mini-Drattak avec de bien meilleurs types (insensible aux TSS, résistance à piège de roc, stab sol)...
Il manque un peu de puissance, mais reste jouable en OU.
Mon top:
Drattak (l'un des meilleurs sweepers physiques du jeu... l'un des meilleurs sweepers spéciaux du jeu... l'un des meilleurs sweepers mixed du jeu... l'un des meilleurs pseudo-hazers du jeu... l'un des meilleurs wishers du jeu... Tout est dit)
Hyporoi (pour ses types, mais cette place est très serrée avec Dracolosse)
Dracolosse (il tape bien sur les deux plans, le choice specser avec mitra-poing roxxe, et il apprends glas de soin, ce qui est assez génial pour les team no bliss)
Libégon (pour les raisons citées plus haut)
Altaria (Beller qui stalle moins bien le physique que Dracolosse et qui stalle un peu mieux le spé... Bof)
Trashy - 19 janvier 2009 à 18:05
En 493, Hyporoi sera bien plus avantagé qu'en D/P car il obtient colère, un stab dragon meurtrier en particulier avec la version dd. En voici la raison :
Hyporoi dd : rigide @restes / orbe vie
-danse draco
-cascade
-colère
-retour / frustration
Avec ses deux stabs cascade et colère, il n'aura pas de mal à infliger de lourds dégâts surtout Après avoir placé une dd. D'autant plus qu'il bénéficie du boost en vitesse qui lui permettra de dépasser beaucoup de poké courants. Le seul problème étant que colère empêche de switcher pendant 2-3 tours et que l'adversaire peut envoyer un contre dessus.
Je retire donc ce que j'ai dit qu'en j'ai dit que dracolosse était meilleur que hyporoi. Vos arguments m'ont finalement convaincu.
Sinon, pour dracolosse avec mitra-poing, il faut de l'anticipation pour que cela soit utile mais c'est surtout pour leupho.
Edualc, c'était moi qui avait dit que libegon était UU.
curidru - 19 janvier 2009 à 18:56
J'avais donc raison (j'avais deja proposé baillement dans un move)
Bâillement, on l'a déjà dit, permet de neutraliser un contre en anticipant son switch.
Clonage permet d'éviter une altération de statut qui le gênerai beaucoup.
Retour/frustration ne servent pas à grand-chose car ils ne sont pas vraiment complémentaires avec le combo dragon/eau.
Trashy - 20 janvier 2009 à 18:18
On doit bien se demander avec quel type les attaques de type normal sont efficaces, de toute façon.
Par contre si bâillement est choisit, ne serait-t-il pas préférable de mettre un wisher dans son équipe parce que les restes ne seront peut-être pas suffisant pour permettre à hyporoi de regagner la vie perdue avec le clone.
EVILANGEL - 20 janvier 2009 à 18:30
Je voyais plus orbe vie en objet de toutes façons...
curidru - 20 janvier 2009 à 18:33
Oui; hyporoi a une bonne attaque mais il ne faut pas la surestimer
