BW2: Le changement, c'est maintenant! dans Club | Pokémon Trash
BW2: Le changement, c'est maintenant!
KF - 23 juin 2012 à 16:31
Avec de nouveaux jeux surviennent des changements importants dans le metagame.
BW2 ne font pas exception, tout comme Platine et HGSS qui avaient proclamé Cizayox roi du OU.
Dans les choses importante, on notera les Move Tutors qui sont de retour:
Implore, Piqûre, Tunnelier, Rebond, Rayon Signal, Tête de Fer, Croc Fatal, Brouhaha, Canon Graine, Double Baffe, Balayage, Poing Eclair, Poing de Feu, Poinglace, Détricanon, Dernierecour, Mur de Fer, Vol Magnetik, Reflet Magik, Barrage, Mégaphone, Toile Elek, Vent Glace, Queue de Fer, Hydroqueue, Telluriforce, Psykoud'Boul, Tricherie, Surpuissance, Gravité, Dracochoc, Vibrobscur, Etreinte, Ronflement, Anti-Soin, Sabotage, Synthèse, Atterrissage, Piqué, Imitation, Canicule, Giga Sangsue, Vampipoing, Balance, Vent Arrière, Soucigraine, Suc Digestif, Coud' main, Après Vous, Zone Magique, Zone Etrange, Dépit, Recyclage, Tourmagik, Piège de Roc, Colère, Effort, Blabla Dodo, Echange, et Saisie.
Un nombre hallucinant d'attaques, principalement d'anciennes excellentes CT de la 4g (Vampipoing, Giga Sangsue, Piège de Roc, Atterrissage, etc...), d'autres sont d'anciens Move Tutors de la 4g (Poinglace, Surpuissance, Colère, Balance, etc...) et quelques nouvelles attaques qui risquent d'être fort intéressantes (Tricherie, Toile Elek, etc...).
Qu'est ce que le monde deviendra si Tranchodon apprend Poing De Feu? Et le MoxieMence avec Colère? On est pas dans la merde! Le 21.12.2012 est réel!
Ensuite on a de nouvelles formes totalement cheatées, des gros bulldozers destinés plus à la destruction des nations communistes qu'aux combats Pokémon entre amis:
En plus d'une attaque spéciale et d'une vitesse affolantes, il possède Machination et Fatal-Foudre. Sous la pluie, il devient instoppable! Comme son alter ego de forme incarnée, il finira probablement en Uber Tier.
Il possède intimidation et des stats extraordinaires! Un Scarfer avec Demi-Tour, Séisme, PC Glace et Lame De Roc démolira tout sur son passage. Top OU voire Uber.
Il gagne Feu Glacé et Flamme Croix.
Il garde les principaux défauts de Kyurem: Un manque de Soin direct et une faiblesse aux Pièges De Roc. Malgré cela, ces stats et son nouveau movepool en font un Pokémahn destructeur.
Il gagne Eclair Gelé et Eclair Croix.
Pareil que pour son homologue spécial, ce truc est une arme de destruction massive. Hiroshima et Nagasaki n'ont qu'à bien se tenir.
Efferalgan - 23 juin 2012 à 17:26
Mets plutôt les Base Stat pour les Pokémon, ce serait cool.
A noter aussi :
Pyrax avec Atterrissage et Giga-Sangsue,
Tranchodon avec Hydroqueue et Surpuissance,
Viridium avec Synthèse,
Feunard avec Balance,
Kyurem et Trioxhydre avec Atterrissage,
Scorvol avec Soin Poison + Atterrissage,
Betochef increvable avec Cran + Repos + BlablaDodo + Vampipoing,
et le génie de sable, qui a une vitesse relativement basse mais des stats monstrueuses ailleurs, apprend Poliroche.
pkmnTM - 23 juin 2012 à 18:14
MoxieMence Colère n'était pas déjà jouable avant?
Fildrong - 23 juin 2012 à 21:06
MoxieMence Colère n'était pas déjà jouable avant?
Eh non
Effectivement, un metagame mis à jour. Par contre, je suis presque sûr que le changement ne sera pas aussi ultime que Platine l'a été, Car aucun "nouveau scizor" ne semble devoir sortir, Scizor qui avait mis fin à la toute puissance de tout le métagame DP, axé sur la vitesse, et amorcé le metagame actuel, basé sur les powerhouse bulky. Je pense qu'il y'aura pas mal de mise a jour de sets, mais que le jeu sera toujours aussi axé sur le climat, voire plus.
Sinon par rapport a ce que dit Efferalgan :
Pyrax avec atterissage sera sympa mais finalement assez Gimmick ou utilisera le slot du set morning sun (plus reliable), giga sangsue ne sera pas utilisé, ce monstre à déjà un gros syndrome du 4 slots de toute maniere, et ca ne l'aidera en rien contre Tran
Tranchodon : Surpuissance sera sur tous les choiced. Hydroqueue sympa eventuellement en rain team, mais il a déja un coverage fantastique avec dragon sol (résisté par un pokémon avec mold breaker)
Viridium synthese sympa en sun why not
Feunard balance : un peu useless
Kyurem et Trioxhydre atterissage : CA c'est vraiment sympa, et pourrait même remonter Kyurem en OU je pense (vu les switchs que Kyurem cause, on a vite fait de trouver l'occaze de l'utiliser.
Scorvol soin poison et atterissage : useless a mon avis, Scorvol a déjà un recovery très puissant avec soin poison, et souffre d'un 4slot syndrome qui bat à mon avis celui de Lucario, c'est dire. Y'aura pas la place je pense.
Betochef : sympa mais gimmick
Pour les nouveaux pokémons : Le nouveau tornadus à l'air marrant, une sorte de Lugia OU peut être?
Thundurus : la même chose en mieux, uber direct (peut être thundurus normal repassera OU par contre)
landorus : trop puissant imo, je le vois remonter en uber comme Garchomp l'a fait
Kyurem : je sais pas, si les formes ont atterissage aussi, OU a fond la caisse, sinon BL. Malgré le boost en puissance et coverage, la faiblesse PDR et bullet punch/mach punch casse tout l'intérêt, surtout que Breloom technician va sortir assez vite si j'ai bien compris
Keldeo, meleotta : aucune idée, jamais vu jamais joué, mais je suppose OU voire UU pour la psy/normal
vivien28 - 24 juin 2012 à 19:40
Boréas forme Totem va être marrant sous Rain tiens
vinc2612 - 25 juin 2012 à 21:52
MoxieMence était jouable avec Outrage. C'était le combo DD + Outrage + Moxie qui n'existait pas encore.
Le metagame DP n'était pas basé sur la vitesse, il était basé sur le stall. Juste comme ça.
Pyrax giga-sangsue ne sert à rien, mais atterrissage n'est pas moins reliable que morning sun, bien au contraire. Morning sun est plus utile uniquement si la weather war est déjà gagnée.
J'ai entendu dire que Tranchodon obtenait fire punch, vrai ou faux ? Gros moyen de passer Skarm, on cracherait pas dessus. Duperpower est très intéressant hors choice, le DD pourra OHKO Ferrothorn à +1, le SD pourra 2HKO Skarmory sans se bloquer sur Outrage.
Gliscor Roost sera utilisé, avec le move tutor ice punch, ça sera même fortement conseillé.
Betochef choppe aussi les poings au passage, plus intéressant que le sleeptalk imo.
Tornadus va être excellent, en OU comme en Uber (coucou je dépasse Arceus d'un point).
Thundurus a l'air trop puissant pour l'OU.
Démétéros je sais pas, il peut garder sand power sous cette forme ? Parce que sinon, il tape moins fort et moins vite que l'actuel.
Les formes de Kyurem seront probablement uber, elles ont l'air de taper un peu trop fort.
Fildrong - 25 juin 2012 à 23:21
Le metagame DP n'était pas basé sur la vitesse, il était basé sur le stall. Juste comme ça.
Pyrax giga-sangsue ne sert à rien, mais atterrissage n'est pas moins reliable que morning sun, bien au contraire. Morning sun est plus utile uniquement si la weather war est déjà gagnée.
J'ai entendu dire que Tranchodon obtenait fire punch, vrai ou faux ? Gros moyen de passer Skarm, on cracherait pas dessus. Duperpower est très intéressant hors choice, le DD pourra OHKO Ferrothorn à +1, le SD pourra 2HKO Skarmory sans se bloquer sur Outrage.
Gliscor Roost sera utilisé, avec le move tutor ice punch, ça sera même fortement conseillé.
Betochef choppe aussi les poings au passage, plus intéressant que le sleeptalk imo.
Tornadus va être excellent, en OU comme en Uber (coucou je dépasse Arceus d'un point).
Thundurus a l'air trop puissant pour l'OU.
Démétéros je sais pas, il peut garder sand power sous cette forme ? Parce que sinon, il tape moins fort et moins vite que l'actuel.
Les formes de Kyurem seront probablement uber, elles ont l'air de taper un peu trop fort.
Non, le metagame OU en DP c'était Infernape Gengar Garchomp Dimoret et Porygon Z en top usage, c'est la génération qui a mis fin au stall en brisant définitivement SkarmBliss et qui a fait considérer le stall comme une sur plusieurs formes de jeu, la ou l'offense n'existait pas vraiment avant. Life Orb et mixage, et Choice Scarf + Trick ont mis fin à la toute puissance du stall qui était prépondérants depuis la G2. y'a eu Cresselia, évidemment, qui gardait le stall à un bon niveau, mais la plupart des matchs de World Cup, et les premiers matchs Youtube de Marriland, c'était de l'offense, clairement.
Ou alors, on a pas du jouer à la même gen, peut être pas les mêmes métagame aussi. Je me rappelle qu'il y'avait un metagame Français vachement plus développé qu'aujourd'hui, avec ses propres banlists et regles.
Bref : On s'est mal compris pour Roost, je voulais dire que Roost était plus reliable que Morning Sun et remplacera ce dernier, ainsi qu'ouvrira les sets bulky en rain ou weatherless.
Pour Gliscor, j'ai revu ma position, Gliscor est un excellent support, on a eu tendance à l'oublier en 5g, le set classique taunt-sr-roost-EQ/uturn avec le toxic orb devrais revenir en force.
Pour ice punch sur Conkeldurr, je pense que Ice punch est trop situationnel pour qu'il soit vraiment utilisé sur le set bulk up à la place de Payback, qui s'offre quand même un coverage fantastique. Je partage l'opinion des théoriciens Smogon. Par contre ça rend viable un set offensif bien plus qu'avant, un set life orb et Iron Fist avec Drain punch Mach Punch Ice Punch et Payback sera surement sympa, et j'ai envie de l'essayer d'ailleurs
Pour Landorus, oui il perd un peu en puissance. landorus scarf sera encore meilleur et de loin, par contre, les sets de setup, assez rares actuellement, seront vraiment énormes : Rock Polish, Bulk up, Sword dance, avec Intimidate, ce sera quand même sympa. Ce sera la meilleure forme pour le setup, et à use hors du sand aussi.
Je sais vraiment pas pour Kyurem. D'un côté en Uber ils sont vraiment des grosses powerhouse, de l'autre suffit d'un scizor ou Conkelderp pour les défoncer en OU. si seulement ce double type n'était pas aussi faible aux plus communs priority moves et surtout aux putains de SR... Apres j'aime vraiment le roost pour les dragons. Je pense que c'est plus ça qui fera repasser les Kyurem (voire l'original why not) en uber
vinc2612 - 26 juin 2012 à 00:06
Possible pour le DP, j'ai pas connu ça, c'est ce que j'ai découvert après coup qui m'ont amené à la conclusion que c'était stall. Genre j'avais vu que Bliss était premier... Mais au final tu le sais surement mieux que moi
Le reste je suis d'accord, sauf Kyurem qui est incontrable. RK assez facile, mais le contrer est impossible. Et il tanke probablement un mach punch / un pisto-poing du non-bander.
Efferalgan - 26 juin 2012 à 07:34
Bonjour, les Kyurem ont des stats offensives de 170, et disposent d'un joli STAB Dragon. C'est des Deoxys-A en moins rapide et plus bulky. Personne ne peut switcher dessus, et ils survivent à la plupart des prio.
Uber, point barre.
vivien28 - 26 juin 2012 à 07:51
Ah non putain si Kyurem est Uber ma team est morte, je descend dans la rue
Fildrong - 26 juin 2012 à 08:44
C'est vrai que 170 BS offensif ca risque de faire un peu beaucoup. Uber donc.
Pour la forme normale, vous pensez que roost le refera passer OU?
Rebiatan - 27 juin 2012 à 12:48
Ah non putain si Kyurem est Uber ma team est morte, je descend dans la rue
Ils vont probablement ban white et black Kyurem. Pas le normal.
Pour la forme normale, vous pensez que roost le refera passer OU?
Kyurem est vachement bon mais contrairement à d'autres dragons, il s'intègre moins bien à une équipe. Même syndrome que Pyrax, il peut anéantir une team mais il a besoin d'être entouré (Hail + PdR + Rapid spinner).
Rebiatan - 13 juillet 2012 à 00:32
Je viens de voir que Metamorph imposture est désormais légit avec BW2 car trouvable dans les Hidden Hollows.
Okay.
dialga-2004 - 13 juillet 2012 à 01:07
Les formes de Kyurem seront probablement uber, elles ont l'air de taper un peu trop fort.
si seulement c'etais qu'un peut
j'ai poutrer mon frere juste avec mon kyurem noir et il a une équipe sensé etre meilleur que la mienne
Hypnos - 4 novembre 2012 à 22:57
Piège de Roc et Atterissage de retour en stratégie : [spoiler]LE MONDE A RETROUVE SON EQUILIBRE NATUREL[/spoiler]
Ensuite on a de nouvelles formes totalement cheatées, des gros bulldozers destinés plus à la destruction des nations communistes qu'aux combats Pokémon entre amis:
Oh mon dieu, tu m'as tué :ahah:
vinc2612 - 4 novembre 2012 à 22:58
Slowpoke. Et non, plus de SR avec toujours que deux spinners de jouables, j'appelle pas ça un équilibre.
EVILANGEL - 4 novembre 2012 à 23:22
Kyurem-B, Uber ou pas? Les votes sont en cours sur Smogon depuis le 3, on aura la réponse dans quelques jours. Surement après-demain.
Perso, je parie sur un Kyurem-B OU. Plus de Bulk que Kyurem, moins d'attaque spéciale, un move-pool spécial plus diversifié, plus d'attaque, un move-pool physique toujours aussi pauvre, c'est un peu du kifkif pour moi.
Et vous, vous en pensez quoi avant qu'on ait les résultats des votes?
vinc2612 - 4 novembre 2012 à 23:35
Uber.
"Moins d'attaque spéciale" : Autant que Genesect (120, Latias a 110 pour une autre comparaison). Ca suffit pour passer les murs physiques. Quand aux murs spéciaux je n'en parle pas. En gros, il est installable.
Bon, après, c'est sur le papier. En pratique, il affrontera plus souvent des sweepers.
Et il tiendra des coups comme Secret Sword de Keldeo (même après PdR), Hurricane/Focus Blast de Tornadus specs (après pdr pour hurricane, sans pdr pour Focus Blast), etc. Un bon bulk.
Son seul défaut est sa vitesse, qu'il peut eventuellement compenser avec un scarf, mais il est surtout joué subroost pour profiter du gros bulk tout en stallbreakant comme un porc. et Sweepbreakant aussi. Rien ne peut prendre ses coups.
Fildrong - 4 novembre 2012 à 23:42
Uber evidemment putain
Ce mec a un bulk supérieur à mew, jirachi ou celebi, une vitesse qui lui permet d'outspeed tout le metagame OU si scarf, son type est excellent offensivement, pas SI mauvais que ça défensivement (bon ok il est weak a mach punch et bullet punch mais ça compense pas), il a un movepool extensif, aussi bien dans le special (draco meteor/ice beam venant de 120 spa allo) et le physique. Mais surtout, surtout, un outrage de ce mec peut 2 hit ko la plus défensive des versions de skarmory. En gros, si tu le joues avec Magnezone, c'est auto win si le mec en face a pas techniloom ou conkeldurr.
J'exagère un peu mais tu vois le topo.
il a accès a roost aussi, c'est même plus un wallbreaker a ce stage, c'est LE wallbreaker
edit : doublé par vinc', mais on dit la même chose
Rebiatan - 5 novembre 2012 à 00:20
Je suis d'accord que Kyurem-B est un monstre en OU(et est uber en conséquence) mais je trouve chelou qu'ils fassent un vote. Genre leurs "stratèges" n'arrive pas à voir le simple fait qu'avoir des stats offensives digne de Deoxys et un bulk supérieur, ça suffit pas à être uber.
Fildrong - 5 novembre 2012 à 01:47
Je suis d'accord que Kyurem-B est un monstre en OU(et est uber en conséquence) mais je trouve chelou qu'ils fassent un vote. Genre leurs "stratèges" n'arrive pas à voir le simple fait qu'avoir des stats offensives digne de Deoxys et un bulk supérieur, ça suffit pas à être uber.
Il se fait défoncer par les SR, et Scizor le check bien, alors que c'est le pokemon le plus utilisé en OU.
Glace est un type défensif merdique, rock, acier, combat, feu, c'est juste 3 sur 5 des types d'attaques les plus utilisées dans le jeu
EVILANGEL - 5 novembre 2012 à 13:50
Je comprends bien en quoi il serait Uber... Mais je ne vois pas vraiment en quoi il le serait plus que le Kyurem classique? Quelqu'un pour m'éclairer?
Comme ça a déjà été dit, le subroost risque d'être le set le plus joué, et je vois pas trop outrage dedans, donc en quoi ce set est il meilleur que sur Kyurem? J'ai pas la sensation que l'accès à une attaque spé électrique, avec plus de bulk mais moins de punch sur le spécial (même s'il en a encore beaucoup, oui) le rende foncièrement meilleur que Kyurem classique.
Après pour le scarf je sais pas trop.
Les votes sur Smogon finissent ce soir à minuit, ça nous laisse une journée pour brasser de l'air pour rien, mais c'est cool.
EDIT: oubliez ce que j'ai dit sur le fait que le subroost sera le plus joué, j'avais pas vu que les stats du suspect étaient dispo:
[spoiler]
[/spoiler]
On a entre 24 ou 25% de subroost, certes, mais 27% de banders et 21% de scarfers.
Par contre les natures me surprennent: je m'attendais à plus de subroosts purement spé malgré sa stat d'attaque... et ça colle pas niveau nature.
vinc2612 - 5 novembre 2012 à 16:47
En gros, le movepool de Kyurem le force a être axé spécial. S'il veut taper sur le physique, il est obligé de passer par Colère pour faire des dégâts à un Pokemon comme Leuphorie. Et il est totalement bloqué par Jirachi (même Earth Power ne le 2HKO pas). Son movepool physique est pourri, il n'apprend malheureusement pas Superpower, l'empêchant d'être un mixed efficace.
Par contre, la stat de Kyurem-B lui permet d'être axé physique. Et là, il peut profiter de son bon movepool spécial pour taper sur l'autre plan.
"Scizor le pokemon le plus joué". J'ai du en croiser deux depuis le release de Genesect. Le type acier n'est plus joué offensivement, à part quelques rares gyroballes qui se feront PPwast en trente secondes. Il reste les faiblesses combats et roche qui sont effectivement gênantes, mais qui ne change en rien son caractère abusif.
Je dois par contre avouer que j'ai pas joué le suspect donc je fais de la théorie, mais mon raisonnement me semble plutôt correct.
Fildrong - 5 novembre 2012 à 17:11
En gros, le movepool de Kyurem le force a être axé spécial. S'il veut taper sur le physique, il est obligé de passer par Colère pour faire des dégâts à un Pokemon comme Leuphorie. Et il est totalement bloqué par Jirachi (même Earth Power ne le 2HKO pas). Son movepool physique est pourri, il n'apprend malheureusement pas Superpower, l'empêchant d'être un mixed efficace.
Par contre, la stat de Kyurem-B lui permet d'être axé physique. Et là, il peut profiter de son bon movepool spécial pour taper sur l'autre plan.
"Scizor le pokemon le plus joué". J'ai du en croiser deux depuis le release de Genesect. Le type acier n'est plus joué offensivement, à part quelques rares gyroballes qui se feront PPwast en trente secondes. Il reste les faiblesses combats et roche qui sont effectivement gênantes, mais qui ne change en rien son caractère abusif.
Je dois par contre avouer que j'ai pas joué le suspect donc je fais de la théorie, mais mon raisonnement me semble plutôt correct.
En fait quand je parlais de 3 sur 5 types d'attaques les plus joués j'enlevais le type acier. je parlais de Roche Combat et Feu (il etait tard j'avais oublié qu'il est neutre au feu^^).
Depuis Genesect Scizor est tombé cinquième en usage, dans tout de même 16% des teams à égalité avc Dnite. Et dans les 5 il y'a politoed, qui ne compte que pour sa capacité.
Faut pas oublier que infernape, qu'on voit jamais en top tier parce qu'il est trop weak, a encore les faveurs du public même en BW2 et est plus joué que Volcarona ou tornadus T. Nous autres stratèges avont tendance a oublier qu'en dessous des 100-200 joueurs de top tier, il y'en a bien 5000 qui jouent régulièrement et qui ne jouent pas les mêmes choses.
Tu penses que si Kyurem B passe OU on verra plus de genesect scarf orientés physique avec U-turn + tête de fer + flamethrower/ice beam + T-bolt? Ce serait marrant
vinc2612 - 5 novembre 2012 à 20:27
C'est possible, je sais pas trop comment va évoluer le Metagame.
Infernape n'est juste pas fait pour le duel de climats, d'où son inutilisation. Seul le sun lui est favorable, les trois autres lui sont défavorables. Et c'est dans la sun qu'il est le plus dur à intégrer vu son type et son rôle.
Je sais pas trop pour Kyurem scarf physically, enfin dans tout les cas, le metagame s'adaptera tant bien que mal. J'espère juste qu'il reste ban jusqu'à la fin du smogon tour
