Un légendaire selon vous ? dans Club | Pokémon Trash
Un légendaire selon vous ?
noeverel - 2 septembre 2017 à 16:44
Les légendaires sont certainement les pokemons les plus emblématiques de tous, généralement pas très fort en stratégie, voir carrément mauvais, j'aimerais aujourd'hui savoir quel est votre légendaire préféré de la dernière génération. (ultras-chimères comprises)
Pour ma part c'est marshadow.
hremeraude - 2 septembre 2017 à 16:58
Les légendaires étaient emblématiques à une époque où il n'y avait pas 800+ Pokémon, maintenant, il y en a tellement que ça a perdu tout son sens
Alpha-Aquilae - 2 septembre 2017 à 22:21
Pour le fait qu'on soit à 800+ Pokémon, c'est pas si grave. Ce qui est gênant, c'est qu'on en a environ 70 (fabuleux, Chimères et formes alternatives/mégas compris). Ça rend tout de suite la chose moins intéressante, sachant qu'un légendaire est censé être unique, mais qu'on a bientôt 1 Poké sur 10 qui est un légendaire.
hremeraude - 2 septembre 2017 à 23:01
Ben c'est bien ce que je dis :/
Faudrait arrêter d'augmente le nombre à chaque génération en fait
Dakhoss - 2 septembre 2017 à 23:22
Ouais 'fin jvous rappelle que tout le monde a gueulé quand on nous avait annoncé que 3 légendaires à la base de x et y
hremeraude - 2 septembre 2017 à 23:38
Ah bon ?
J'trouvais ça très bien personnellement, j'pense qu'il faudrait rester en 7G parce que cette abomination est déjà sortie et aller plus loin sur l'histoire des Pokémon légendaire, des versions à l'effigie de Mewtwo / Mew ou quoi auraient du succès par exemple, ça nous changerait de ce qu'on nous a sorti dernièrement...
Avec la petite option pour choisir entre graphisme 2D et 3D en plus, parce que c'était mieux avant
Alpha-Aquilae - 3 septembre 2017 à 00:00
On aurait dû rester à un ou deux duos/trios par gen, et pas inclure le concept de fabuleux qui est d'avantage là pour justifier de faire des films Pokémon, plutôt qu'ajouter de nouveaux pans dans la mythologie. Jusqu'en 3G, ça allait encore, mais à partir de la 4G, si tu retires le trio Cré et le trio Espace Temps, à part Arceus, ils ont clairement inventé trop de trucs. Même si ça rajoute un peu de contenu, pour peu que tu aies une Action Replay pour les évents.
Mais les versions Mewtwo / Mew, même si le concept pourrait être sympa, j'ai du mal à imaginer qu'ils l'exploitent chez GF.
Dakhoss, de toute façon, tout le monde trouve toujours un truc sur lequel gueuler. Même si dans le cas de XY, je crois surtout que l'end game vide (Mewtwo et un piaf de Kanto) a bien contribué au mécontentement des gens sur les légendaires.
hremeraude - 3 septembre 2017 à 00:40
Pour XY, le end-game c'était surtout la capture de tous les Pokémon, et la shasse, breed etc qui ont été largement facilité et qui a ravi tout le monde.
Niveau combat, il y avait les châtelains ou je ne sais plus quoi, et c'était déjà pas mal pour quelques heures, il ne faut pas oublier non plus que ces jeux marquaient le passage à la 3ds, le end-game est aussi riche que sur rubis/saphir premiers du nom, le vrai end-game de hoenn, c'était sur émeraude.
Quand on revient 10 ans en arrière, on nous pondait des histoires de montée des océans ou d'étendues de la terre, avec des zones sous-marines a explorer, des énigmes dans des grottes, du braille à déchiffrer, il y avait des superbes idées sérieux.
Ce genre de scénario n'a jamais été refait, celui de XY par exemple dans l'idée c'était bien, mais ça a été bâclé, au final le fait d'être sur la 3d limite ce qu'ils font et c'est ça qui est dommage...
Par exemple, un jeu sur Mewtwo et Mew avec de la recherche dans la jungle, clonage, destruction de laboratoire, et combat de partout, ils ne le font pas.
Pourtant je n'invente rien, c'est le premier film, et revoir ce genre de passages ne seraient que bénéfiques, plutôt que de nous sortir l'île d'Alola toute fade.
Limite il faudrait qu'ils retournent aux sources, en proposant des graphismes dans le style 3G/4G/5G, ils se feraient à mon avis moins chier à travailler dessus, et pourraient nous proposer de vraies scénarios.
Ce genre de graphismes demande plus de travail, et en plus on nous pond ce genre de dialogue, c'est triste quand on y pense...
Dakhoss - 3 septembre 2017 à 11:45
C'est pour ça que j'ai de grands espoirs pour le remake 4G
Pour rappel, le passage dans le labo avec les cré's avait un coté flippant juqte via le changement de luminosité et les dialogues des scientifiques
Ils ont de quoi nous pondre un de ces scénards
hremeraude - 3 septembre 2017 à 13:14
Certes, mais j'ai été tellement déçu avec ROSA que j'y crois pas trop...
Et la 3D gâche se genre d'ambiance je trouve :/
Dakhoss - 3 septembre 2017 à 13:57
La 3D n'a pas gâché la cinématique de lancement du missile de XY
La 3D n'a pas gâché l'épisode Delta
Au contraire, ça l'a sublimé et a rajouté plus de tension
Je doute qu'on aie eu plus de détails en 2D
Quand même, à un moment, faut savoir faire comme l'essence même de la série et évoluer.
noeverel - 3 septembre 2017 à 16:50
J'avais posé une question à la base, sur dix réponses, pas une personne à répondue. Mais vous avez malheureusement raison, c'est triste :(.
Dakhoss - 3 septembre 2017 à 17:20
Disons que ma photo de profil répond assez à la question pour le coup
hremeraude - 3 septembre 2017 à 21:11
La 3D n'a pas gâché la cinématique de lancement du missile de XY
La 3D n'a pas gâché l'épisode Delta
Bien évidemment, mais ce sont des cinématiques.
Pour les combats, c'est également bien mieux, mais je suis déçu qu'ils nous refourguent les mêmes modèles 3D de Pokémon à chaque version, l'effort de changer l'animation aurait été sympa, comme c'était le cas historiquement sur l'intégralité des versions précédentes.
Pour le reste de l'histoire, on a l'impression qu'ils se sont donnés à fond pour nous offrir des graphismes en 3D, au détriment de l'histoire, car hors épisode Delta, RO&SA étaient fades au possible, et c'est le cas tout court pour SM.
Après le gameplay est totalement différent, on aime ou on aime pas :/
Mais pour répondre à la question de base, je dirais Jirachi
Alpha-Aquilae - 3 septembre 2017 à 22:34
Le problème de XY (et de SL par extension), c'est qu'on a laissé tomber l'exploration et le mystère. Pokémon a toujours été un monde en couloir, mais dans les anciennes générations, on trouvait toujours des lieux et des secrets planqués si on partait un peu explorer des chemins à l'écart de la route. SL n'a jamais autant démontré cette impression de couloir.
Bof, le scénar de DPT volait pas tellement haut, niveau originalité, on a vu mieux que le mec qui veut encore et toujours bâtir un monde à son image. Mais comme Sinnoh a été la région que j'ai le plus aimé parcourir, j'attends aussi impatiemment l'annonce des remakes.
Pour ROSA, on est d'accord, c'est globalement RSE transposé avec les graphismes de XY, sans beaucoup de changements, hormis les formes originelles, et l'épisode Delta. Même si l'end game était assez bien fourni (et je parle pas du breed, pour moi c'est pas de l'end game, même si l'Atoll de Combat était excellent pour ça).
Sinon, pour répondre à la question, même si j'ai jamais compris l'intérêt de ce type de topic, c'est Solgaleo. Les Chimères sont dégeulasses, malgré le délire "elles sont pas de notre monde, donc elles ressemblent pas à ce qu'on connait".
hremeraude - 3 septembre 2017 à 22:40
Le problème de XY (et de SL par extension), c'est qu'on a laissé tomber l'exploration et le mystère. Pokémon a toujours été un monde en couloir, mais dans les anciennes générations, on trouvait toujours des lieux et des secrets planqués si on partait un peu explorer des chemins à l'écart de la route. SL n'a jamais autant démontré cette impression de couloir.
Je suppose que ça résume le problème :baffan:
Au moins y'a pas que moi qui ai ce ressentit...
Aura Azure - 3 septembre 2017 à 23:01
J'ai jamais vraiment eu l'impression d'avoir ce côté "secrets et mysteres" perso. Les jeux pokémon ont toujours ete très lineaires...
Roiteflam 2 - 3 septembre 2017 à 23:44
J'avoue dans DPP des lieux et secrets planques avec l'ile contenant la zone de combat et d'autre endroit comme le mont abrupt puisqu'on revoie la team galaxie, c'était sympa , en général seul l'histoire principal m'intéresse et le end game. Par contre du end game avec la tour de combat j'ai jamais trouve ça amusant de faire plus d'une cinquantaine de combat alors que l'épisode delta était excellent en faisant rêver sur de possible monde // , ou bien la petite intrigue avec la perte de mémoire de beladonis et Cathy par exemple.
hremeraude - 4 septembre 2017 à 00:06
J'ai jamais vraiment eu l'impression d'avoir ce côté "secrets et mysteres" perso. Les jeux pokémon ont toujours ete très lineaires...
Je me base surtout sur RSE où on avait des fonds marin à explorer, du braille à déchiffrer, l'enigme du Wailord et du Relicanth, les énigmes des Regi etc...
Il y avait un paquet de chose à voir et à faire, que se soit l'immense zone de combat, les concours...
On a jamais retrouvé une telle abondance de contenu dans les jeux qui ont suivis, elle est loin l'époque où on nous proposait deux régions, de gros défis ou des dresseurs ultimes (red au mt argenté).
Quoi qu'on en dise, c'était ce genre de choses qui étaient plaisantes, mais bon faut pas désespérer, un jour ça reviendra...
Après, on a par exemple XY qui s'est pas mal démarqué par un afflue de nouveautés et d’accessibilité comme la stratégie, les hordes, la chasse des méga-gemmes etc, mais comme maintenant ce sera dans toutes les versions, ce sera juste la normalité, et donc il n'y a plus rien à attendre de ce genre de système.
Aura Azure - 4 septembre 2017 à 00:22
Emeraude était complet j'dois avouer. Mais les autres...
Peut être HGSS avec tous les events et le fait qu'il y avait deux regions et 16 badges, mais voila..
Damn j'ai envie d'y rejouer.
Roiteflam 2 - 4 septembre 2017 à 00:49
Un jeu pokemon avec 2 regions ca va bientot revenir , vu que la switch est plus puissante que la 3ds , ca ne devrait pas etre un soucis de mettre 2 maps en bonne qualité
De plus avec plus de 700 pokemon au compteur , GF ne vas pas pouvoir continuer a utiliser le systeme de hordes de pokemons d'autres regions par exemple. A moins que ce sont des total batard et qu'on soit limitées a la pokebank pour remplir le pokedex.
Alpha-Aquilae - 4 septembre 2017 à 01:23
En même temps, les versions complémentaires ont toujours été plus complètes que les deux versions de base. En gros, on prend le scénario des deux versions, on modifie deux trois trucs dans l'histoire, on ajoute de nouvelles fonctionnalités, et on a notre version complémentaire. Mais bon, rien que le principe des deux versions de base où les seules vraies différences sont quelques Pokés qui changent, c'est débile. Game Fric j'ai envie de dire...
Pour USUL, même si les trailers sont pas folichons pour l'instant (sérieux, ils vont encore nous troller avec la "fameuse" arène de Carmin-sur-Mer), on peut espérer quelque chose de beaucoup plus complet que SL, surtout en terme d'end game.
Pour le retour de HGSS, j'ai toujours pensé que la 3DS était assez puissante pour faire tourner un HGSS like avec deux régions. On a tendance à dévaloriser la 3DS sur le volet des performances, alors qu'elle est très bien, malgré les ralentissements sur SL ( dûes à J'ai plus l'impression que c'est GF qui n'a pas vraiment d'ambitions, comme les devs de Zelda ont pu avoir avec BOTW.
copite - 4 septembre 2017 à 10:51
Moi aussi ça me plairait beaucoup un remake de DPP ou HGSS. D'ailleurs j'étais tellement nostalgique de la platine que je l'ai racheté sur Amazon.
hremeraude - 4 septembre 2017 à 16:16
Pour le retour de HGSS, j'ai toujours pensé que la 3DS était assez puissante pour faire tourner un HGSS like avec deux régions. On a tendance à dévaloriser la 3DS sur le volet des performances, alors qu'elle est très bien, malgré les ralentissements sur SL ( dûes à J'ai plus l'impression que c'est GF qui n'a pas vraiment d'ambitions, comme les devs de Zelda ont pu avoir avec BOTW.
Bien sûr que la 3ds peut faire tourner deux régions, c'est sûr et certain, c'est juste que c'est long à développer, et sur switch on aura le même problème, et oui le fait qu'il y ait des ralentissements c'est limite, surtout que j'ai la o3ds de 2011...
Pour lancer ce genre de projet, il faudrait se lancer genre 2 ans à l'avance, ils peuvent encore lancer un jeu comme ça, mais j'en doute, on arrive à la fin de la 3ds là, dans 2-3 ans, ce sera fini.
Le développement d'un jeu Pokémon sur switch veut peut-être même dire que USUL seront les derniers jeux Pokémon sur 3ds.
Quant à un remake de HGSS, clairement ce serait du foutage de gueule de nous le sortir, un remake d'un remake, il faudrait pas abuser, surtout que le 22 septembre les versions originales ressortent, et que je me sens obligé d'acheter parce qu'il y a une version boîte...
Alpha-Aquilae - 4 septembre 2017 à 18:34
C'est bien ce que je dis, GF n'a pas vraiment d'ambitions pour la série principale. La preuve, pour le jeu Switch, Masuda et je sais plus qui ont dit dans une interview que le jeu Switch était un peu galère à adapter sur la console, et qu'il fallait pas avoir trop d'attentes. Ce qui est débile, puisque changement de console oblige, on est en droit d'attendre des nouveautés et modifs majeures. XY avait au moins su amener la 3D.
Mais bon, j'attends déjà de voir ce qu'ils nous préparent, si ça se trouve, malgré leur "core game", on va se retrouver encore troller avec un truc qui n'a rien à voir, ou un remake 1G (sérieux, la 8G, c'est trop tôt, quoi qu'en disent les théoriciens, et pour le remake 4G, je préférerai voir ça sur 3DS).
Je pense au contraire que la 3DS a encore quelques belles années devant elle. Entre le lancement de la 2DS XL et la Switch loin d'avoir été achetée par tous les possesseurs de 3DS, je me dis qu'il faudra du temps avant que Nintendo parvienne à mettre la 3DS au placard et imposer la Switch.
Quand tu vois que certains préfèrent avoir un remake de RFVF à la place de DP, sous prétexte que les jeux datent d'avant la 4G, je crois que tout le monde considérera pas le concept de remake d'un remake comme du foutage de gueule.
hremeraude - 4 septembre 2017 à 18:56
Honnêtement, je suis plus favorable à un remake de RFVF que de DP, pour la simple et bonne raison que les graphismes de la DS étaient déjà d'une très bonne qualité, contrairement à RFVF où les graphismes laissaient à désirer (comparer à la 4G).
Le truc c'est que c'est trop tôt, j'ai pas l'impression que ces jeux soient si vieux que ça, ni même qu'un remake soit nécessaire.
À l'époque Pokémon RBJ avaient des graphismes horribles, le remake était donc le bienvenue, idem pour OAC, mais sachant qu'on a revu les deux, je suis pas spécialement convaincu d'un retour.
Aura Azure - 4 septembre 2017 à 19:53
Ouais mais bon on va pas faire un remake d'un remake quand meme.
hremeraude - 4 septembre 2017 à 20:48
Ben c'est ce que je dis
Roiteflam 2 - 4 septembre 2017 à 21:06
D'ailleurs RFVF dans l'histoire il ya une différence particulière comparée a RBJ je demande ca car je n'y ait jamais joué et je sais seulement qu'il y a les iles Sevii en plus.
D'ailleurs si il ya un remake de la 4G, ce sera forcement dans un monde // avec des mega-gemmes donc ca fait pas un peu bizarre de juste recommencer l'aventure point par point un peu comme dans ROSA ?
hremeraude - 4 septembre 2017 à 21:17
Globablement, RFVF c'est quasiment copier/coller sur RBJ, il y a quelques différences (genre Sulfura est pas à la même place) mais sans plus, après il y a les 7 îles.
Pour si c'est bizarre de faire le remake d'un jeu ?
Oui et non, un jeu auquel tu n'as pas jouer depuis longtemps, un remake est une re-découverte et ça te rappelle de bons souvenirs, perso, je m'étais refais émeraude etc une année ou deux avant la sortie de ROSA, finalement le jeu je ne l'ai pas fini, c'était pas plaisant.
Si remake 4G il y a, ce sera la même chose, même si ça fait genre 8 ans que mes cartouches sont dans le placard, je me souviens trop des jeux, tout dépendra de l'âge que tu avais quand tu y jouais en fait.
Concrètement le public de ces remakes ça va être ceux qui ont aimés la 4G, ceux qui ne l'ont pas connus, ou ceux qui les ont connus mais qui étaient trop jeunes pour s'en souvenir dans sa globalité. Après comme c'est un jeu Pokémon, les gens achèteront, mais personnellement, j'attends pas grand chose de ce genre de remake.
Roiteflam 2 - 4 septembre 2017 à 21:52
Platine a été le 1er jeu pokemon que j'ai acheté et par contre je ne dis pas non a une cinématique des colonnes lances en 3D ainsi que le monde distortion.
En end game j'ai beaucoup apprécie la decouverte de l'ile de shaymin, celle avec les aires de combat,detente ainsi que l'ile nouvellune.
Si remake 4G quelque chose me dit qu'on aura un dialga primal (primo-resurgence) comme dans donjon mystère.
D'ailleurs je me rends compte qu'en general il y a que Ghetis et Giovanni qui sont pas des repentis par les mechants. Ce serait sympa de voir un jeu pkmn avec une alliance entre team de 2 regions.
Dakhoss - 4 septembre 2017 à 22:33
Ah si, Giovanni a reconnu sa défaite à la fin de Rouge feu, et vit depuis en ermite.
Il est pas repenti dans le sens "Je suis gentil gnagna", mais il est pas non plus en mode "M'en fout, je reviendrai"
Quand au remake de Diamant et Platine, je dirai même qu'il est nécessaire. Parce que comparé à RF/VF, le jeu est assez lent. ça a été corrigé dans platine, mais tu souffre d'une sacrée lenteur tout au long du jeu.
Pis le jeu sortira sous peu, c'est limite annoncé dans Sun/Moon.
Roiteflam 2 - 4 septembre 2017 à 22:43
Ah si, Giovanni a reconnu sa défaite à la fin de Rouge feu, et vit depuis en ermite.
Il est pas repenti dans le sens "Je suis gentil gnagna", mais il est pas non plus en mode "M'en fout, je reviendrai"
Quand au remake de Diamant et Platine, je dirai même qu'il est nécessaire. Parce que comparé à RF/VF, le jeu est assez lent. ça a été corrigé dans platine, mais tu souffre d'une sacrée lenteur tout au long du jeu.
Pis le jeu sortira sous peu, c'est limite annoncé dans Sun/Moon.
Pourtant lors de l'event celebi dans HG/SS Giovanni etait pret a reprend le commandement, et pourtant on terrasse la team rocket avant qu'il ait le temps de se presenter a la tour radio.
Alpha-Aquilae - 4 septembre 2017 à 22:50
Globablement, RFVF c'est quasiment copier/coller sur RBJ, il y a quelques différences (genre Sulfura est pas à la même place) mais sans plus, après il y a les 7 îles.
Généralement, les remakes c'est juste les jeux originels, adaptés aux graphismes de l'époque + les générations sorties entretemps. Pour le reste, ça propose malheureusement pas grand chose de nouveau. Encore que HGSS avait su largement innover en sortant quelques nouveautés et en donnant véritablement l'impression d'un renouveau du jeu d'origine.
RFVF avait beau proposer les Îles Sevii, c'est effectivement rien de plus qu'un copier/coller de la 1G. Avec deux autres générations de sorties avant, quand tu vois que seuls quelques Poké 2G étaient capturables en end game, et que la 3G était accessible uniquement en échange avec RSE, tu te dis que GF à mal exploité le concept de remake pour ce jeu.
En ce qui me concerne, si remake de la 1G il devait y avoir, ça a beau avoir peu d'intérêt, je crois que GF s'en fout. Mais je préférerais avoir Johto dispo à côté en end game, ça pourrait faire un HGSS inversé. C'est peut-être même ça le fameux jeu Switch sur lequel GF bosse.
Alpha-Aquilae - 4 septembre 2017 à 22:55
Pis le jeu sortira sous peu, c'est limite annoncé dans Sun/Moon.
Le retour de Kanto est limite annoncé aussi dans SL, sans compter la "fameuse" arène de Carmin-sur-Mer dans le dernier trailer d'USUL. Et pourtant, ils sont capables de nous troller encore une fois.
Quand tu vois que les fonctionnalités que les fans voudraient voir revenir tombent bien souvent dans le néant et que les devs nous pondent des conneries que personne utilise, faudrait savoir que depuis le temps, rien n'est acquis avec Troll Freak.
hremeraude - 4 septembre 2017 à 23:52
En ce qui me concerne, si remake de la 1G il devait y avoir, ça a beau avoir peu d'intérêt, je crois que GF s'en fout. Mais je préférerais avoir Johto dispo à côté en end game, ça pourrait faire un HGSS inversé. C'est peut-être même ça le fameux jeu Switch sur lequel GF bosse.
Sortir ça après avoir sorti les deux versions originales, ce serait quand même assez gênant, revoir le même scénario avec si peu d'écart voilà quoi.
Après je préférerai ce genre de version à ce qu'on nous a sorti sur ROSA, qui pour moi est le pire jeu jamais sorti dans la série avec SL.
Un jeu sur switch ça doit vraiment pas être mal ceci dit, par contre j'ai un peu peur de ce qu'ils sont capables de nous sortir, si ils tentent du nouveau à la BOTW, ça sera de la grosse merde (SL voilà quoi.. j'attend mieux pour USUL), mais si ils restent dans les lignes habituels, on pourrait limite avoir un open world avec un possible "Attrapez les tous", et ce jeu serais juste énorme.
Puis on se rappelle qu'on doit pas s'attendre à quelque chose d'incroyable, donc ça nous ramène à de la totale inconnue.
Aura Azure - 4 septembre 2017 à 23:53
Ouais alors un open world pokémon c'est bien un truc que depuis le temps tu devrais savoir que ça n'arrivera jamais.
hremeraude - 4 septembre 2017 à 23:59
Bah là on arrive en 2017, et vu tout ce qu'il se fait ailleurs, au vue de la Switch etc..
Franchement on s'y approche, ça finira par arriver, même si peu de chance que se soit dans le prochain jeu.
Alpha-Aquilae - 5 septembre 2017 à 03:03
Sortir ça après avoir sorti les deux versions originales, ce serait quand même assez gênant, revoir le même scénario avec si peu d'écart voilà quoi.
GF nous a bien recyclé BRJ, adapté à la sauce GB SP pour RFVF. C'est pas ça qui les empêcherait de refaire des trucs qui sentent le réchauffé.
Pour le monde ouvert, déjà que GF rechigne à faire deux régions en un seul jeu, soit disant parce que ça demande plus de boulot (sérieux, GF a largement les moyens d'embaucher du monde pour ça, c'est quand même Nintendo qui chaperonne derrière), j'imagine pas ce que ce serait avec de l'open world. Enfin, c'est ce que je disais, GF a pas d'ambition comme il y avait pu en avoir sur BOTW.
Mais de toute façon, je trouve qu'un open world, ça n'a pas grand intérêt. Parce que pour en faire un digne de ce nom, faut pouvoir le remplir avec pleins de trucs, quêtes, activités et exploration. Pour Pokémon, du moins la série principale, il y a clairement rien d'intéressant à mettre pour construire un open world, hormis la capture de Poké. Et encore, on fais déjà ça depuis les débuts de la série, donc bon...
USUL sera forcément mieux que SL, les versions complémentaires/suites ont toujours été plus complètes que les versions ouvrant une nouvelle gen. Si on avait eu Pokémon Z, ça aurait surement fait oublier XY et son end game décevant (bien que Kalos soit ma région préférée avec Sinnoh, et que c'est l'aventure que j'ai préféré, malgré le côté niais du club des 5 qui nous suit à la trace).
Cela dit, je me méfie toujours, la map a beau avoir plein de nouveaux lieux discrets (j'ai d'ailleurs écrit un truc à ce sujet pour le mini-site USUL), c'est pas autant le renouveau que N2B2. Sans compter que GF a encore une fois bien foiré sa com.
