n'oublie pas de spécifier qu'il faut prendre en compte les capacités spéciales et leur effet
Answer - 23 janvier 2013 à 18:31
waiddaminute
Efferalgan - 23 janvier 2013 à 21:37
En 1G, ton tableau n'est pas valable.
Answer - 23 janvier 2013 à 21:46
Techniquement la 1G se passe chronologiquement avant les autres jeux, une évolution spontanée dû à un changement brutal de condition de vie couplé avec un poil de nucléaire a très bien pu être la cause d'un changement de l'ordre naturel des choses, il serait donc fâcheux de se baser sur des données maintenant erronées pour constituer un rapport.
Aryk - 23 janvier 2013 à 21:47
hein? Se passe quoi en 1G de différent?
Pride - 23 janvier 2013 à 21:55
Pas de type Acier ni ténèbres, et il me semble qu'il y a un truc chelou avec le type psy
Answer - 23 janvier 2013 à 22:03
Pas de type Acier ni ténèbres, et il me semble qu'il y a un truc chelou avec le type psy
Ceci est une bêta. Si vous avez des idées meilleures que moi (ou pas) postez-les ici, à termes je kifferais qu'une version future de ce tableau fasse l'unanimité (ça permettra de remplir la section dossier). Oui y'a des tournures de phrase bizarres mais j'tentais d'économiser l'espace, pour pas que ce soit trop gros t'vois.
Liger - 23 janvier 2013 à 22:27
Nice job. Avec un design un peu plus poussé et une correction orthographique/rajout de lettres manquantes ça sera parfait.
Par contre pour le Insect X2 sur Psy j'résumerais plutôt en "Le yoga ça demande de la concentration, quand y'a une putain de mouche qui vole au dessus de notre tête c'est pas super pour établir le lien avec le monde des esprits"
Aryk - 23 janvier 2013 à 22:36
Quand on fait chauffer la glace à haute température, on a de la vapeur d'eau (du gaz, inodore et invisible) donc plus d'eau à l'état solide
cette évaporation peut-être une forme de faiblesse
sinon oui beau travail
euh, le psy était faible face à quoi avant?
Answer - 23 janvier 2013 à 22:38
Insecte. Y'avait genre 1 attaque potable dans toute la 1G.
Le Psy était Über en G1.
Efferalgan - 23 janvier 2013 à 23:52
hein? Se passe quoi en 1G de différent?
Je m'autoquote, parce que je suis un ouf :
Quelques changements du côté de la table des types avec :
-les attaques Glace neutres contre les Feu, au lieu de pas très efficaces,
-les attaques Poison super-efficaces contre les Insecte au lieu de neutres,
-les attaques Insecte super-efficaces contre les Poison au lieu de pas très efficaces,
-et les Psy sont immunisés à l'attaque Spectre (car il n'y en a qu'une seule, Léchouille).
En 1G, le seul type résistant au Psy, c'est le Psy. Donc Psy > all sur le plan offensif, et il faut au moins un Psy par équipe pour contrer les Psy adverses. Sans compter que le Psy, c'est x2 sur Poison (adieu, Poison) et Combat (adieu Combat).
De plus, les Psy sont super faciles à buter puisqu'ils résistent au Psy, au Combat et sont immunisés au Spectre (mais de toute façon la seule attaque Spectre en BRJ c'est Léchouille, avec une puissance de 20). Remarquez bien que même s'ils ne s'étaient pas trompés en codant le jeu et que Spectre était super-efficace sur Psy, tous les Spectre disponibles sont aussi de type Poison.
Les Psy ne présentent également qu'une faiblesse, Insecte, qui est quand même vachement courante avec 3 attaques : Double-Dard, que Dardargan est le seul à maîtriser, et pas de bol, il est de type Poison, Dard-Nuée avec puissance de 20 (même si ça tape plusieurs fois, ça reste minable), et Vampirisme (...).
Ah, et Psy est un type Spécial. Et en BRJ, Attaque Spéciale, et Défense Spéciale, c'est pareil. Résumé de la discussion chez Nintendo :
"Allez les mecs, on va créer Alakazam : on va dire qu'il est super-rapide, qu'il tape super fort, mais qu'il a des défenses en carton."
"Ouais mais on peut pas, il tape sur le Spécial. S'il tape fort, il encaisse super bien les coups aussi."
"Eh ben on va dire qu'il va super vite, et donc qu'il fait des coups critiques une fois sur 4, qu'il tape super fort, qu'il est de type Psy pour buter tout le monde avec son STAB et que personne ne puisse le blesser, qu'il encaisse vachement bien les coups, et on va lui mettre Soin."
Et la même pour Staross.
Enfin, la seule attaque Psy valable, Psyko, a 30% de baisser le Spécial adverse. Et donc les éponges spéciales que sont, par exemple, Leveinard ou Ronflex, vont forcément perdre en PP stall, puisqu'ils vont se prendre des baisses de Spécial tout le temps, et donc qu'ils tankent moins bien, et qu'ils attaquent moins bien aussi. Ronflex a Amnésie, me direz-vous, et donc il peut pallier à ses baisses de Spécial et contre-attaquer tout en augmentant ses défenses. Mais Alakazam fait 25% de coups critiques, qui passent à travers les boosts. Donc non.
Mais, et on doit bien leur reconnaître ça chez GameFreaks, ils ont rattrapé le coup avec Acier résistant au Psy et Ténèbres qui y est immunisé, tout en évitant à un scénario similaire de se reproduire avec Acier qui résiste au Dragon. Parce que, une fois qu'ils avaient introduit des vraies attaques Dragon, ils auraient eu l'air con avec Dragon > all.
Efferalgan - 23 janvier 2013 à 23:58
L'image est trop grosse, elle fait planter mon iPod, je regarderai demain depuis mon ordi.
Mais, au vu des commentaires, je pense que tu ne l'as pas mis : les faiblesses du type Psy sont Insecte, Spectre, et Ténèbres, qui sont les éléments les plus propices à être sujets à des phobies. Phobie, peur irraisonnée et incontrôlable, alors que Psy = contrôle de l'esprit, blablabla.
Answer - 24 janvier 2013 à 00:15
sisi
tu verras
Efferalgan - 24 janvier 2013 à 00:18
C'est un putain de tableau monstrueux, on sait pas bien où on est quand on navigue dedans. Vois s'il n'y a pas moyen de mettre un code couleur.
Answer - 24 janvier 2013 à 00:34
A la base t'es sensé voir l'ensemble et zoomer d'un clic, demain je mets des transparents (code couleur moche)
Efferalgan - 24 janvier 2013 à 10:33
Tu as des doublons, je trouve. Feu sur Insecte et Insecte sur Feu ont quasiment la même explication. Et au final on sait pas pourquoi les Insecte font que dalle aux Feu.
Psy/Combat, Plante/Feu, Plante/Eau, Plante/Poison, Plante/Insecte, Glace/Sol, Glace/Feu, Vol/Roche aussi.
Tu prends souvent le problème à l'envers.
Je note pas mal de fautes des frappe/orthographe, aussi.
Efferalgan - 24 janvier 2013 à 10:39
Feu sur Glace, pourquoi l'eau n'éteint pas le feu ensuite ? Soit il n'y a pas de contact (Lance-Flamme) soit le contact est très bref (Pied Brûleur), la Glace se fait démonter, et le Feu ne prend quasiment rien.
Eau sur Sol, la boue a un potentiel défensif limité.
Muk is an excellent special tank.
Je citerais l'érosion, comme pour la Roche, le Pokémon se fait emporter petit bout par petit bout.
Electrik sur Eau, l'eau est bon conducteur, pas exceptionnel cependant.
Electrik sur Plante, pas compris.
Electrik sur Sol, ton potentiel tu le fixes librement dans ton circuit, si tu as envie de décréter que la terre à un potentiel de 2000V, c'est juste un peu con, mais c'est pas faux, du moment que tu augmentes aussi tous les autres potentiels de 2000V.
Glace sur Eau, il en manque un bout, mais le début ne me convainc pas.
Combat sur Glace, que la glace soit flexible, osef. Ce qui compte, ce qu'elle soit fragile. Ce qui n'est pas forcément vrai, d'ailleurs.
Combat sur Poison, problème pris à l'envers.
Vol sur Electrik, pas compris.
Vol sur Plante, l'altitude dans un repère 3D, c'est l'axe des cotes. Les ordonnées, c'est les y.
Psy sur Ténèbres. Le Psy, ça se base sur le contrôle de l'esprit. Les Ténèbres n'ont pas d'esprit. Les Ténèbres, c'est le Néant.
Psy sur Poison, tu prends le problème à l'envers, déjà, et ensuite c'est bancal. J'ai pas d'explication valable, je sais que des topics similaires avaient déjà été lancés, si quelqu'un a une idée...
Insecte sur Combat, problème à l'envers.
Insecte sur Poison, problème à l'envers. Et l'immunité est plus que partielle, pour de nombreux insectes.
Insecte sur Vol, à l'envers.
Insecte sur Psy, éventuellement rajouter ma suggestion d'hier soir.
Insecte sur Ténèbres, problème pris à l'envers, déjà, et je crois que tu t'es trompé : c'est super-efficace. L'esprit de l'Insecte est très primitif, et dissipe les brumes de l'illusion mentale que son intellect primaire ne discerne même pas.
Roche sur Sol, à l'envers.
Roche sur Combat, à l'envers.
Acier sur Eau, à l'envers. C'est plutôt que donner des coups de barre de fer dans de l'eau, c'est pas franchement constructif.
Acier sur Electrik, à l'envers.
Acier sur Glace, à l'envers. Même explication que Combat et Roche.
downhill - 24 janvier 2013 à 12:03
Je kifferai aussi voir ça sur le Mini-Site, mais faudra alors péter toute l'organisation de ton tableau (dude un width de plus de 8000px quoi :'), et du coup ça nous fera un tableau hyper long à la place de la largeur.
Ce qu'on peut donc faire à la limite, c'est garder l'architecture basique par exemple de cette page et d'ajouter en infobulle tes paragraphes explicatifs, m'enfin je reconnais que niveau visuel c'est aussi un peu merdique... :(
Ulquiorra - 24 janvier 2013 à 21:16
Feu sur Acier tu parles d'une température de fusion basse mais ...
Un corps animal est calciné avant [bye bye type normal, type combat et type vol donc, voire type dragon, ups]
La plupart des poisons sont détruits/inefficaces à haute température
Et certaines roches fondent avant 1300°C, obviously
C'est pas la bonne explication amha :v
Liger - 24 janvier 2013 à 21:18
pour ce qui est des insectes
Par contre pour le Insect X2 sur Psy j'résumerais plutôt en "Le yoga ça demande de la concentration, quand y'a une putain de mouche qui vole au dessus de notre tête c'est pas super pour établir le lien avec le monde des esprits"
sérieux jvois plus ça comme ça moi
Hagoromo - 24 janvier 2013 à 21:22
Pour Plante VS Plante, t'as le Gui tout simplement, je pense que ça sera plus compréhensible que de citer les plantes d'Efferalgan.
