L'apparition de Pokémon chromatiques: les causes?

vivien28 - 21 février 2012 à 19:11 Salut! Depuis les version O/A/C, on apprend l'existence de Pokémon un peu spéciaux, les Pokémon chromatiques. En effet, ils ne sont pas de la même couleur de peau que leurs congénères. Cela peut aller de la petite nuance au changement radical. D'où viennent les chromatiques? Dégénérescence génétique, ou problème dû à certaines conditions de vie?

Wiktooore - 21 février 2012 à 19:11 Ils ont bouffé un truc avariés

Theris - 21 février 2012 à 19:31 Une mutation génétique bénigne semble être la cause la plus apparente. La question à se poser est commet se fait-il que les Pokémons manifestent si peu souvent des différences génétiques au niveau du pelage/des écailles/etc. est une autre question, donc peut-être que c'est un gène qui ne s'active que dans des conditions particulières, par exemple si l'environnement de croissance est radicalement différent de celui habituel.

likam - 21 février 2012 à 20:16 À mon avis, sa doit être à peu près des raisons dans le meme genre que celles de l'albinisme dans notre monde..

vivien28 - 21 février 2012 à 20:50 L'albinisme est entraîné par la modification d'un gène, non? Tous les humains/animaux atteints d'albinisme sont à peu de choses près de la même couleur. Les Pokémon chromatiques sont loin d'être similaires niveau pigmentation.

Efferalgan - 21 février 2012 à 22:52 La radioactivité.

Theris - 21 février 2012 à 22:59 Si c'était simplement de la radioactivité, les mutations ne seraient pas stables et identiques.

vivien28 - 21 février 2012 à 23:06 La radioactivité ne changerait pas seulement les couleurs dans ce cas, mais pourrait aussi entraîner des malformations, non?

Efferalgan - 21 février 2012 à 23:43 Sélection naturelle. Les malformés meurent.

M2K - 21 février 2012 à 23:44 ils ont vu ma bite

Efferalgan - 21 février 2012 à 23:45 Un petit groupe de ninjas armés de pots de peinture, alors. Ce qui expliquerait la rareté du truc.

Efferalgan - 21 février 2012 à 23:45 Le post précédent n'avait aucun rapport avec celui de M2K, merci.

M2K - 21 février 2012 à 23:46 Trop tard t'es foutu :'DD

yune95 - 21 février 2012 à 23:53 une erreur génétique lors du morphing du metamorph et transmise génétiquement du parent a l'oeuf le gêne modifié domine "l'original" dans de rare cas et le Pokemon voit sa couleur modifié à la naissance

Efferalgan - 21 février 2012 à 23:55 > Si c'était simplement de l'erreur génétique, les mutations ne seraient pas stables et identiques.

yago58 - 21 février 2012 à 23:57 Diverses Causes peuvent jouer => -environnements -hérédité ou prédisposition

RainbowTouch - 22 février 2012 à 12:35 C'est un groupe de pokémon partis à la mer et revenus bronzés

Efferalgan - 22 février 2012 à 12:38 Des bugs dans la matrice.

yune95 - 22 février 2012 à 12:44 Grâce divine.

Efferalgan - 22 février 2012 à 12:51 Des carences en Oméga3.

Trailokiavijaya - 22 février 2012 à 13:59 > C'est un groupe de pokémon partis à la mer et revenus bronzés Ou au ski.

Shayman - 29 février 2012 à 00:28 J'entend parler d'"albinisme" mais et si c'était du "mélanisme" plustôt, genre les panthères noires?

Lastar - 29 février 2012 à 09:46 Les chromatiques ne sont pas seulement objet d'une accumulation de pigmentation, ils sont parfois plus clairs. Je pense d'ailleurs que la Panthère Rose est chromatique, et que son exemple était plus adéquat.

Trailokiavijaya - 29 février 2012 à 09:46 On tient quelque chose les mecs, on tient quelque chose!

The Miz - 29 février 2012 à 13:07 > Les chromatiques ne sont pas seulement objet d'une accumulation de pigmentation, ils sont parfois plus clairs. Je pense d'ailleurs que la Panthère Rose est chromatique, et que son exemple était plus adéquat. MDRRRRRRRRRRRRRRRRRR Perso je suis chromatique aussi.

Djaän Meryo - 1 mars 2012 à 11:05 En fait, je pense que ça n'a rien à voir avec l'albinisme : l'albinisme est une absence de pigments. Sur ce principe, les pokémons albinos devraient être entièrement blanc. Je pense plus au principe des allèles : l'un est dominant, l'autre récessif. Les allèles sont des variables génétiques, qui déterminent, par exemple, certains traits de notre apparence : nous les héritons de nos parents. Le dominant s'exprime en priorité s'il est couplé à un récessif. Pour qu'un récessif s'exprime, il doit être couplé à un autre récessif. Tout ce bordel se passe au niveau des chromosomes, qui sont couplés par paires. Ces paires sont organisable par caryotype. Jusque là, rien de vraiment barbare, et ça pose les bases. Si vous voulez que je détaille un peu plus, je m'en chargerai sans souci. Voici donc ma suggestion : La théorie de l'évolution, la bifurcation entre plusieurs branches d'espèces est admise. On peut donc poser un arbre, avec des innovations évolutives arbitraires. Mew étant le point de départ, car ancêtre commun à toutes les espèces. Cependant, Mew est un être COMPLEXE, et réfute toutes nos théories, à base de bactéries et autres poiscailles à pattes. On peut supposer qu'un allèle récessif se soit créé durant un brassage chromosomique, sur un ancêtre de Mew : en effet, on peut le trouver par un hasard merveilleux un Mew Shiny. Cette innovation est donc située AVANT le pokémon ancêtre. Il y a donc eut une diversification des espèces, à partir d'un Pokémon déjà potentiellement muté. Mew étant alors l'unique espèce, elle ne s'est reproduite qu'avec ses pairs, propageant ainsi l'allèle récessif défectueux. C'est ainsi que le gène muté a pu se propager : des Mew progénitures de Mew mutés et de Mew sains ont pu voir le jour : selon les principes de méiose, en admettant que la couleur ne soit gouvernée que par un seul gène, les petits pouvaient se retrouver avec les caryotypes suivants : Parents purs : deux dominants, deux récessifs => Bébés hétérozygotes, un dominant, un récessif. => 100% de Pokémons normaux. Parents hétérozygotes : Un dominant un récessif chacun. => Bébés homozygotes, deux dominants => 25% de probabilité, pokémon normal. => Bébés homozygotes, deux récessifs => 25% de probabilité, pokémon shiny. => Bébés hétérozygotes, un dominant, un récessif => 50% de probabilité, pokémon normal. Dans le second cas, les parents hétérozygotes, on remarque la valeur remarquable de 1/4 de chance d'avoir un shiny : qui parlait de 1/4 chance d'avoir un shiny sur OAC ? On commence à tenir le bon bout. Il reste quand même 25% de population avec une couleur différentes, en considérant des parents hétérozygotes. De plus les parents purs, homozygotes, ne pourront obtenir un shiny, question de dominance des allèles. Il y a donc une augmentation de la population non shiny, normale. Le caractère shiny n'offrant aucun avantage évolutif, au contraire (Exemple de tritonde : bleu naturellement, il se fond dans le décors. Un tritonde jaune fluo attirera l'attention, et se fera bouffer.) Les shiny ont plus de mal à se reproduire, car difficile à obtenir génétiquement. De plus, selon les théories de sélection naturelle, ils ne peuvent vivre correctement. On commence à tendre vers nos 1/8192 de chopper un shiny. Cependant, sur une ancienne région, j'ai entendu parler d'une chance sur 2^16 (= 65 536) d'obtenir un shiny naturel, qui se balade dans les prairies. Alors comment on a pu passer de 2^16 chances à 2^13 chances ? La réponse est simple : l'élevage. En traquant et sélectionnant les parents idéaux, il est possible de trouver des parents idéaux pour obtenir le précieux allèle récessif dominant. Ouais mais après ? Minute, j'y viens. Suite à ces élevages, des dizaines de Pokémons hétérozygotes normaux ont été libérés : le gène récessif "shiny" s'est donc propagé artificiellement dans la nature. Les pokémons se sont reproduits entre eux, aidant à augmenter significativement le taux de rencontre de shiny : le gène étant déjà présent en faible quantité dans la nature, il a pu trouver un moyen d'être divulgué en quantité supérieure dans la nature. On passe de 2^16 à 2^13 dans les versions "modernes" de cette manière, à cause des élevages et lâchages massifs dans les diverses pensions. Pour résumer en quelques points : - Il y a eut mutation génétique chez UN ancêtre de Mew. - Mew est devenu l'espèce unique, la mutation s'est propagée en son sein. - Evolution des Mew, propagation du gène muté entre les espèces : il reste identique au sein d'une espèce. - Rareté des shiny : proie de choix à cause de leur couleur différente. - Prolifération : cause humaine. Voila voila... C'est ma toute première tentative d'explication. :$ Si vous ne comprenez pas les systèmes de méiose, de gène dominant/récessif, hésitez pas à demander. Pareil pour tout le reste. C'est un peu brouillon, j'ai tapé ça directement sans trop rédiger, je prendrais le temps de faire un truc plus propre et illustré plus tard.

vivien28 - 1 mars 2012 à 14:03 Djaän jtm

Djaän Meryo - 1 mars 2012 à 14:16 :huhu: ...

Answer - 1 mars 2012 à 18:58 J'ai branché mon cerveau exprès pour lire ça, et j'approuve. :castor:

Shayman - 1 mars 2012 à 22:01 Mme Djaän, chapeau bas. C'est de loin l'explication la plus convainquante et rationnelle sur ce sujet, et à moins d'un nouvel élément dans les futurs jeux, je crois que l'on peut considérer votre théorie comme officielle (elle l'est pour moi en tout cas ) !!

Djaän Meryo - 1 mars 2012 à 22:23 Eh bien, ça fait plaisir. Merci.

Ultimateyoshi - 2 mars 2012 à 21:00 Ta théorie semble correcte, mais elle à un problème en un point: comment expliquer le fait que les chances d'avoir un Pokémon shiney dans un oeuf soit toujours la même, que les parents les soient ou non, qu'il possède l'allèle shiney ou non? Dans ce cas là, il faudrait que ce soit la possession des allèles de plusieurs gènes(récessifs ou non) qui, combinés d'une certaine façon, donnerait le caractère shiney (parce que selon ta logique, deux Pokémon shineys ont 100% de chances d'acoir un bébé shiney). Et encore, je suis même pas sur qu'avec des tonnes d'allèles de gènes spécifiques à posséder, on atteindrait les 1/8192 :-\ PS: quand tu parles des 1/4 dans OAC, c'est dans le premier oeuf obtenu, puis 1/64 si l'un des deux parents au moins est shiney. Mais sinon ton exposé est bien construit, ça me rappelle mes cours de SVT ^^'

Djaän Meryo - 2 mars 2012 à 22:43

Ta théorie semble correcte, mais elle à un problème en un point: comment expliquer le fait que les chances d'avoir un Pokémon shiney dans un oeuf soit toujours la même, que les parents les soient ou non, qu'il possède l'allèle shiney ou non?

Méthode Masuda pour réduire. Après... J'ai tablé sur le fait qu'un seul gène soit responsable du caractère observable shiny, pour tabler au plus simple. Après, peut être que ça dépend d'une dizaine de gènes, voir plus, comme chez nous pour certaines fonctions protéiques. J'étudie ça en ce moment même, j'vous tiens au courant.

Ultimateyoshi - 3 mars 2012 à 22:22 Ouais ok, mais pas la peine de faire un thèse non plus ><

Answer - 3 mars 2012 à 22:27 > Ouais ok, mais pas la peine de faire un thèse non plus >< SCIENCE è_é

Djaän Meryo - 3 mars 2012 à 23:57 En plus que je viens tout juste d'étudier ça... Mon brouillon papier avance, j'vous dit ça plus tard.²

LouisLeRoux - 4 mars 2012 à 13:54 Peut-être que les shinies sont simplement des trisos sauf qu'à la place d'avoir une bouche chelou qui les fait baver ils ont les poils/écailles/peau de couleur différente.

Djaän Meryo - 4 mars 2012 à 15:35 Bizarrement, c'est pas con. Mais ça explique pas les réductions de probabilités.

LouisLeRoux - 4 mars 2012 à 17:22 Les agissements de la team rocket dans or et argent ont entrainé la création du léviator rouge. Les shinies n'étaient pas présents dans la 1G donc on peut supposer que la team rocket a créé les shinies. L'onde radio a fait muté un gène chez certains Pokémon les rendant plus faibles face aux radiations. Quand un Pokémon est affecté par des radiations, s'il possède le gène moins efficace ces gamètes ont tendance à moins bien réaliser leurs divisions et à développer des trisomies qui donnent des shinies. Au début le gène n'est présent que chez certains Pokémon donc les shinies sont extrêmement rares. Mais peu à peu le gène se répand chez tous les Pokémon et ils sont donc tous susceptibles d'enfanter un trisomique ! La Team Rocket a créé la trisomie chez les Pokémon par ses agissements, c'est pour ça qu'il n'existait pas de shinies dans la 1G. Oui mais les légendaires ? Les légendaires sont censés pour la plupart être uniques et ne devraient donc exister que dans leur forme classique, leur existence est un non-sens complet, GameFreak ne s'est simplement pas fait chié et à chaque génération de Pokémon elle randomise pour savoir s'il est shiney ou non, sans se préoccuper de son espèce. Une autre idée est d'admettre que le monde Pokémon était en guerre avant le début de la 1G (red n'a pas de père, gold non plus, blue est orphelin, ..., alors que 10 ans plus tard dans rse ont en a un), il y a très peu de gens jeunes : on ne trouve globalement que des gamins/fillettes ou des bikers/montagnard dans rbj Le mec de l'arène de carmin est un vétérand et il y a des hôpitaux (centre pokémon) partout, de même pour les centres d'entrainements (GYM), etc. Les Pokémon étant utilisés pendant la guerre (cf film avec lucario), la population des Pokémon au début de la 1G est jeune car beaucoup sont morts or chez l'Homme les risques de trisomie augmente avec l'âge Au passage l'idée de guerre explique beaucoup de chose ans Pokémon. Le conseil des 4 est le garant de la sécurité dans une région donné, les champions d'arènes sont présents à l'échelle locale pour éviter les problèmes : peter nous aide oac, cynthia dans la 4g, tous les champions d'arènes t'aident dans la 5g, ... et le système de stockage empêche les joueurs d'avoir trop de pokémon sur eux et limite donc leur pouvoir d'action bite

Ivy Maital - 4 mars 2012 à 17:27 Putain c'est tout sauf con ton idée de la guerre. Ça vaudrait même le coup de creuser encore l'idée ouais!

likam - 4 mars 2012 à 17:29 ouep sa tient parafaitement la route

LouisLeRoux - 4 mars 2012 à 17:33 j'ai vu ça sur une image dans le censure & pokémon sur le forum pokéscience, page 20 un truc comme ça

LouisLeRoux - 4 mars 2012 à 17:35 www.plixup.com/pics_core2/13093727873681309314836282.jpg

LouisLeRoux - 4 mars 2012 à 17:42 Bref vu que j'ai encore baisé tout le monde, il y a un problème auquel vous voulez que je m'attaque ? 8)

Answer - 4 mars 2012 à 17:47 Magicarpe -> Dracolosse. Fake ?

LouisLeRoux - 4 mars 2012 à 17:50 > Magicarpe -> Dracolosse. Fake ? non mais ce genre de truc on s'en branle à la rigueur les mecs ont fait une erreur en remplissant le pokédex so what

LouisLeRoux - 4 mars 2012 à 17:57 En plus c'est faux : Oui, la couleur et la forme mais : - dracolosse, tout comme (mini)draco, a une pointe sur la tête, non - les nageoires sur la tête de léviator sont celles de magicarpe, alors que les ailes de dracolosse sont différentes - léviator et magicarpe ont des moustaches, dracolosse des antennes situés sur le dessus de sa tête - la nageoire dorsale à 3 branches de magicarpe se retrouve chez léviator - léviator et magicarpe ont la même bouche - les dragons sont "lisses" alors que léviator/magicarpe sont écailleux - ...

BlueSteel - 4 mars 2012 à 18:00 C'est quoi le truc avec Ho-oh?

Shayman - 4 mars 2012 à 19:25 Le coup de la guerre se tiens vraiment, d'ailleurs je me rappelle que dans le jeux on dis que le champion Major Bob utilisait ses pokémons électriques pour propulser son avion...