Je hais cette mode du manga t'entends? dans Club | Pokémon Trash
Je hais cette mode du manga t'entends?
Antoine D.Tank - 17 juin 2009 à 13:52
A part les oeuvres d'Osamu Tezuka (Black Jack, AstroBoy, L'Histoire des 3 Adolf, Histoires Courtes pour tous, ...), de Jïro Taguinuchi (Le Journal de mon Père), et de Leigi Matsumoto (Albator) qui ressemblent plus à des BD entre autres, et éventuellement Eiichiro Oda (One Piece), je hais le reste des mangas en général, surtout les récents, avec des auteurs qui croient dessiner des personnages, dits androgynes ou presque, en ne connaissant rien de l'anatomie humaine ou avec une histoire plus que banale.
En fait, je crois que j'ai horreur surtout des gens qui ont juste comme gôut des mangas uniquement, alors qu'il existe très bien encore les comics (Je parle pas que des Marvel ou DC, mais des comics tels que Don Rosa (Picsou et Cie)) et les BD européennes (Franquin, Tome-Janry (Spirou et Fantasio); Marini-Desberg (Le Scorpion); Diaz Canales-Guardino (Blacksad); Phillipe Geluck (Le Chat); Loup Durand-Verron (Le Maltais); pour citer comme nombreux exemples)... Qu'on aime les mangas ok, mais j'ai l'impression qu'il n'y a que ça en ce moment pour de nombreuses personnes
C'était juste mon topic perso coup de gueule.
Elektek - 17 juin 2009 à 13:59
En manga, j'aime que DBZ alors... J'ame pas grand hose non plus!
pikachu pichu - 17 juin 2009 à 14:03
Et?
Antoine D.Tank - 17 juin 2009 à 14:03
En manga, j'aime que DBZ alors... J'ame pas grand hose non plus!
C'est bien là le problème.
J'ai l'impression que la génération actuelle lit plus du banal Naruto qu'un bon Gaston Lagaffe.
Et?
Par pitié...
Elektek - 17 juin 2009 à 14:08
En manga, j'aime que DBZ alors... J'ame pas grand hose non plus!
C'est bien là le problème.
J'ai l'impression que la génération actuelle lit plus du banal Naruto qu'un bon Gaston Lagaffe.
Et?
Par pitié...
C'est vrai que Gaston Lagaffe est HI-LA-RENT!
Maxwell - 17 juin 2009 à 14:19
Ce topic donne l'impression d'avoir le puriste hardcore gamer blasé, sauf que dans ce cas là il est un artiste. Prenons les trolls que tu as si allègrement lancé,
Naruto est un drama correct, les personnages évoluent, il ya une histoire derrière, alors certes les personnages commencent stéréotypés mais ya quand même un petit quelque chose qui les différencie, je ne reviendrais pas sur One piece qui a son lot de stéréotypes vaseux et un style comique absurde un peu trop prépondérant ( ce qui est fait exprès donc mon dernier point n'engage que moi) In fine les goûts resteront subjectifs.
Les comics Américains de super héros sont remplis d'auteurs et de dessinateurs talentueux, Allan Moore, Stan Lee, Joe Quesada. Les personnages les plus connus comme Bruce Wayne, Peter Parker possèdent une personnalité riche.
Les auteurs de la génération ultimate ont réussi à moderniser et à imposer leurs style sans pour autant casser complètement le background. T'as bien fait de donner des auteurs comme Don Rosa mais t'as oublié de mettre certaines BD comme Snoopy, Calvin et Hobbes etc
Nous sommes aussi noyés par des multitudes de séries francobelges qui bossent pour es petits éditeurs indépendants qui au lieu d'améliorer la qualité préfèrent multiplier les séries comme "Les profs" " les CRS" "les putes" et j'en passe.
Antoine D.Tank - 17 juin 2009 à 14:28
Je reviendrais pas sur le cas Shonen, dont on sait déjà tous nos avis là-dessus.
Les comics Américains de super héros sont remplis d'auteurs et de dessinateurs talentueux, Allan Moore, Stan Lee, Joe Quesada. Les personnages les plus connus comme Bruce Wayne, Peter Parker possèdent une personnalité riche.
Les auteurs de la génération ultimate ont réussi à moderniser et à imposer leurs style sans pour autant casser complètement le background. T'as bien fait de donner des auteurs comme Don Rosa mais t'as oublié de mettre certaines BD comme Snoopy, Calvin et Hobbes etc
Je faisais juste comprendre que les comics américains n'étaient pas que les comics de super-héros (Moi aussi j'aime bien surtout les Spiderman et Batman), mais qu'il existait d'autres genres de comics. Merci par contre de me faire repenser à d'autres titres que j'avais complètement zappé (Surtout Snoopy que je connais)
Nous sommes aussi noyés par des multitudes de séries francobelges qui bossent pour es petits éditeurs indépendants qui au lieu d'améliorer la qualité préfèrent multiplier les séries comme "Les profs" " les CRS" "les putes" et j'en passe.
Je conviens à dire que tu as raison, et malgré le fait que je ne lis pas ce genre de BDs "humoristiques", c'est assez récurrent sur le marché français de la BD.
En fait ,j'avais juste crée ce topic parce que j'en avais juste un peu marre de voir cette génération "only-manga" que je retrouve régulièrement avec des gars (et filles) de mon âge ou plus jeune que moi (C'est par contre moins récurrent avec l'âge).
Ichiz - 17 juin 2009 à 15:06
c'est bien ce que je disais t'es ENCEINTE
Sesar - 17 juin 2009 à 15:07
Don Rosa défonce tout, il a pas dénaturé Carl Barks comme l'on fait d'autres auteurs Donaldvillois, et je dirait que la BD européenne devient "casual", presque un support publicitaire (Kikoobienv" chez l'nord ou pire, les aventures de Josephine ange Gardien).
Niveau Manga, faut pas passer à coté de Gen d'Hiroshima aussi, une perle en 12 volumes j'crois.
Puis pour les comics américains, Franck Miller écrit des merveilles, puis j'ai un gros coup de coeur pour le Moon Knight aussi.
Lisez Fluide Glacial aussi, y'a de braves types, et Edika surbute gros !
Voila c'est l'anarchie dans mon post, :teci: .
Maxwell - 17 juin 2009 à 15:08
c'est bien ce que je disais t'es ENCEINTE
Le comique de répétition n'est drôle que lorsque le départ est drôle.
Ichiz - 17 juin 2009 à 15:13
non mais arrête ce topic pue la merde je m'en fous des manga j'aime bien la bd aussi mais c'est clairement l'avis d'un mec qui a la haine des gens de son âge parce qu'ils préfèrent les manga à son extrême passion sur laquelle il doit surement se faire charier
après j'ai bien compris que pour lui manga = "naruto bleach one piece salut merci dégage"
pikachu pichu - 17 juin 2009 à 15:30
ADT :ahah:
Maxwell - 17 juin 2009 à 15:34
Non mais il a raison les gamins sont assommés par tous les mangas qui viennent du Japon, les artistes de BD occidentaux préfèrent se mettre à dessiner comme leurs homologues nippons pour empiéter un peu sur la part de marché que la productivité caractéristiques des asiatiques a presque monopolisé ( dofuslol). En plus il ne crache pas vraiment sur les mangas, il affirme que les jeunes n'arrivent pas à discerner le bon du mauvais, comme une certaine personne qui crache sur la musique de Boys-band pour pre ado ou un mioche qui crache sur les love hina like.
Antoine D.Tank - 17 juin 2009 à 15:44
après j'ai bien compris que pour lui manga = "naruto bleach one piece salut merci dégage"
C'est le cas pour de nombreux gars sur ce forum même (juste à rajouter plusieurs titres par contre).
ADT, ton topic est minable. Tu t'ai pris un vent avec une fille fan de Hamtaro ou quoi ? :hum:
Lol.
Le manga est l'homologue du comics et il a une culture bien à lui. Cracher dessus n'est qu'une subversion de bas étage pour se donner l'impression d'avoir du goût : d'être différent de ceux de son âge, peut-être un sentiment de maturité et d'élitisme. Seulement c'est de la merde. Il y'a des mangas mauvais, oui, mais il y'a aussi des bd pour beauf ("les blondes", "quinze de france", dofus ... etc). J'ai lu Picsou, j'ai lu Larcenet, mais aussi Cowboy Bebop, Samurai Champloo, 20th Century Boy et des mangas plus underground : des expériences poignantes, différentes et aussi forte en émotion que n'importe quelle planche colorée avec des orcs. Car disons le, si le japon à ses nanards, l'univers heroic fantasy ou post apocalyptique de la bd est encore plus vomitif.
Agreed.
Cependant, je dis pas que le manga est entièrement de la merde (Faut être idiot pour affirmer cela), mais je dis que c'est juste énervant cette pseudo-mode.
Quand à ce qui est de tes critiques sur les traits, c'est peut-être facile de dire ça, mais regarde comment tu dessines quoi :pedo:
Dans le genre argument "ad hominem", y'a pas mieux.
Je dis ça parce que tu connais en aucun cas mon niveau d'art (Ah si, éventuellement mes oekakis, mais c'est de la tablette graphique; et comparer à un dessin qui date de plus de 6 mois est ridicule) et je me contente de m'entrainer chaque jour (en ayant mon style bien personnel), même si ca foire.
Ichiz - 17 juin 2009 à 16:20
mais je pige pas c'est quoi cette réponse??? "c'est comme ça pour presque tout le monde lol ça veut dire que j'ai raison" on dirait moi qui cherche des mecs qui ont pas révisés juste pour pas être le seul dans la merde, horrible
Antoine D.Tank - 17 juin 2009 à 16:31
Non, c'est le cas de nombreux gus "random" qui choisissent les mangas (uniquement assez souvent) par leur succès, sans chercher des particuliers, ce que j'entends par là.
Ichiz - 17 juin 2009 à 16:54
c'est la meme pour la bd hein
Sesar - 17 juin 2009 à 16:56
c'est la meme pour la bd hein
Dans touts les domaines socio-culturels aussi en fait.
Antoine D.Tank - 17 juin 2009 à 17:32
c'est la meme pour la bd hein
Le manga est un genre de la BD, pour information.
Ichiz - 17 juin 2009 à 17:42
mais c'est quoi cette réponse tu m'as très bien compris, je parle de la bd franco-belge (et suisse!)
Antoine D.Tank - 17 juin 2009 à 17:51
C'est vrai qu'on exclut souvent les suisses en parlant de BD franco-belge ou européenne. D':
Y a des bons mangas et y en a des mauvais, tout comme il y a de bonnes BD et des mauvaises, faut pas chercher plus loin.
J'aime bien me relire les vieux Spirou de temps en temps, ou les Tintin, ainsi que Picsou ou Mickey, mais certains mangas sont très bien dessinés et ont une histoire construite, comme Naruto (pour prendre le plus connu). Mais certains mangas comme Bleach sont effarants de connerie, j'aurai jamais cru qu'un manga avec des épées puisse autant ressembler à Dragon Ball. :pedo:
Ang3l - 17 juin 2009 à 21:00
Non mais on a tous compris qu'il y a de bons/mauvais mangas comme il y a de bonnes/mauvaises BD, le problème qu'a souligné ADT c'est qu'une bonne partie des ados ne mise QUE sur le manga par effet de mode, au lieu de s'élargir à la culture européenne et américaine.
Lisez la Rubrique à Brac et faites pas chier. :biere:
C'est quoi ce topic horrifique écrit par un type qui veut se la jouer puriste en prétendant que les mangas = sous-BD alors que lui-même avoue avoir apprécier des mangas? Non, car je ne sais pas si tu sais, mais un manga, c'est une BD hein? T'es écoeuré car les mangas les plus populaires sont les plus cuculs et débilisants? Je te rappelle qu'en France, les BDs qui se vendent le mieux sont des BDs type Les Blondes, Caméra Café ou Les Rugbymens, tu trouves ça mieux?
Antoine D.Tank - 30 juin 2009 à 09:45
C'est là le problème que tu as malheureusement mal lu (ou alors je me suis fait mal comprendre).
Là où je critique, c'est cette fameuse mode du manga et où on ne s'intéresse à rien d'autre dans le monde de la BD autre que par les oeuvres japonaises. Après tout, il existe très bien des bons et des mauvaises dans tous les domaines. Je ne critique pas le manga en lui-même, parce que sinon je n'aimerais pas les quelques BD japonaises que j'ai cité dans mon premier post, sans compter quelques dessins animés tel que Cowboy Bebop, Wolf's Rain et With Hunter Robin par exemple.
Par contre, je n'oblige à aucun manga-maniaque à vouloir prendre de nouvelles mesures suite à cela, c'est à eux après tout de réfléchir le pour ou le contre.
Vlad Tepes - 30 juin 2009 à 10:22
Mais pourquoi critiquer cette fameuse mode ? Laisse donc les idiots dans leur "mode narutards" et autres shoniaiseries. Je ne vois pas en quoi cela peut te...déranger à ce point. Oui ils suivent une mode stupide, oui ils lisent des trucs pas super, oui, ils ratent quelque chose en ne se focalisant que sur une série, mais laisse-les donc !
Quant tu vas au rayon BD de ton magasin, d'un côté tu trouves tout les jeunes rivés sur le dernier tome de Naruto, de l'autre tu as...les autres. Tu n'es pas obliger de conchier le môme qui préfère lire Bleach alors qu'une pile de Spirou est posée à côté de lui.
Franchement, critiquer comme ça ne sert à rien. On lit c'qu'on veut.
Stoo.
Antoine D.Tank - 30 juin 2009 à 10:42
Vlad Tepes.
Ta mentalité est bien conforme à une opposition à la critique. Je ne te demande d'être d'accord ou pas avec moi à cette critique en question, mais de là à empêcher une quelconque réflexion à ce sujet, je ne peux que te renvoyer ailleurs.
Parce que si on devait se taire, au lieu de critiquer (que ce soit en bien ou en mal, la critique n'est pas toujours négative à ce qu'on pense), et ben y'aurait aucun façon de penser individuellement. (On serait pas en train alors de critiquer Twilight, fameux roman très controversé en termes d'appréciations, par exemple)
On t'a jamais appris à l'école que chaque personne avait une façon de penser différente (bien que certaines similarités apparaissent toutefois de temps en temps) à chaque fois ? Je respecte très bien (dans le sens respect hein, pas parce que je suis forcément d'accord avec toi) ta façon de voir les choses, mais par pitié, respecte moi en retour comme je le fait à tous.
Alors oui, peut-être que ca me dérange, et non pas toi, mais au cas où je ne l'ai pas assez répété, je n'oblige personne à suivre mes idées (et ce n'est et ce ne sera jamais mon rôle de toute façon), mais au moins j'espère juste pouvoir faire réfléchir certains.
rentao92 - 30 juin 2009 à 10:57
Mais pourquoi critiquer cette fameuse mode ? Laisse donc les idiots dans leur "mode narutards" et autres shoniaiseries. Je ne vois pas en quoi cela peut te...déranger à ce point. Oui ils suivent une mode stupide, oui ils lisent des trucs pas super, oui, ils ratent quelque chose en ne se focalisant que sur une série, mais laisse-les donc !
Quant tu vas au rayon BD de ton magasin, d'un côté tu trouves tout les jeunes rivés sur le dernier tome de Naruto, de l'autre tu as...les autres. Tu n'es pas obliger de conchier le môme qui préfère lire Bleach alors qu'une pile de Spirou est posée à côté de lui.
Franchement, critiquer comme ça ne sert à rien. On lit c'qu'on veut.
Stoo.
La liberté d'expression est un bien commun pourquoi vouloir nous priver de beaux débats issue de désaccord sur un sujet, permettant ainsi de connaître tous les avis, savoir où se placer et où se place les autres membres, essayer de convaincre les autres ou se laisser convaincre. :castor:
Vlad Tepes - 30 juin 2009 à 11:06
ADT > Je ne m'oppose pas à l'idée de faire débat sur cette mode, ni d'en faire une critique, je dis juste que tu pousses un peu sur ce point.
De la même manière, tu est libre d'avoir ton point de vue sur ce sujet, et je ne t'impose pas le mien.
Ensuite, tu dis:
je n'oblige personne à suivre mes idées
pourtant tu as écris plusieurs fois ceci:
C'est là le problème que tu as malheureusement mal lu (ou alors je me suis fait mal comprendre).
Là où je critique, c'est cette fameuse mode du manga
en réponse à nos idées sur cette critique. Tu es libre de ne pas aimer cette mode et de ne pas comprendre (pour rester poli) ceux qui la suive au détriment d'une ouverture culturelle tout comme nous sommes libres de dire que ces mêmes personnes ont parfaitement le droit de ne lire que des mangas et pas forcément les meilleurs [bien que ce ne leur soit pas bénéfique au niveau culturel].
Donc, au risque de me répéter: MON point de vue est que tu as peut être exagéré TON point de vue, et je le poste puisque tu veux amener les gens à réfléchir.
Pour finir, oui, on m'a bien appris que chacun avait une façon de penser différente, et HEUREUSEMENT, mais également qu'on bénéficiait tous de "droits inaliénables et imperscreptibles à l'homme" dont la liberté culturelle fait partie.
rentao92 > Peut être me suis-je mal exprimé, mais je ne souhaitais pas clore le débat.
Maxwell - 30 juin 2009 à 11:21
Mais pourquoi critiquer cette fameuse mode
Lol.
rentao92 - 30 juin 2009 à 11:24
C'est plus clair, je comprend mieux ton point de vue et j'y adhère, il y a surement un peu d'abus du côté D'ADT mais ceci est surement due à un certain agassement de toujours voir les mêmes noms scandé par une bande de fans du ninja blond.
Mais bon, il faut s'y faire, ce sera toujours le manga le plus commercialisable qui sera mis en avant, ce qui est dommage pour pas mal d'oeuvres.
Antoine D.Tank - 30 juin 2009 à 11:29
ADT > Je ne m'oppose pas à l'idée de faire débat sur cette mode, ni d'en faire une critique, je dis juste que tu pousses un peu sur ce point.
Bah au moins j'ai eu les couilles de dire sincèrement ce que je pense et d'en assumer quoiqu'il arrive (Je savais de toute façon il y allait avoir une forte controverse à ce sujet).
Ensuite, tu dis:
je n'oblige personne à suivre mes idées
pourtant tu as écris plusieurs fois ceci:
C'est là le problème que tu as malheureusement mal lu (ou alors je me suis fait mal comprendre).
Là où je critique, c'est cette fameuse mode du manga
en réponse à nos idées sur cette critique. Tu es libre de ne pas aimer cette mode et de ne pas comprendre (pour rester poli) ceux qui la suive au détriment d'une ouverture culturelle tout comme nous sommes libres de dire que ces mêmes personnes ont parfaitement le droit de ne lire que des mangas et pas forcément les meilleurs [bien que ce ne leur soit pas bénéfique au niveau culturel].
Après tout, ma partie égoïste en moi pourrait très bien dire de les laisser tout seuls comme de vulgaires mouches. Mais si moi, à une époque, si personne n'avait eu les couilles de me le dire alors que je commençais à virer méchamment dans "l'otaku-attitude" (que ce soit aussi bien en terme de lecture de BD qu'en dessin), je n'aurais été sûrement pas la même personne que je le suis aujourd'hui.
Mais ce n'est pas qu'en terme de lecture, Maxwell a aussi prononcé un autre problème intéressant dans ce topic.
Y'a aussi le fait que les artistes se mettent à dessiner à présent en style manga, amateurs encore, je dis pas, ca m'est arrivé aussi y'a longtemps que je dessinais dans ce style, et bien que souvent archaïque en terme de proportion et d'anatomie, y'avait déjà une certaine base. LE problème étant que pour des artistes amateurs, et qu'ils veulent en faire leur métier, et à moins d'entrer dans une école de mangas, c'est quasiement la faillite dès le passage en concours.
Mais en tant qu'artistes professionnels, j'ai plus l'impression que c'est un peu "donner son âme au diable en échange du pouvoir", sauf quand ca réussit vraiment à donner une certaine patte artistique dans ses dessins.
Donc, au risque de me répéter: MON point de vue est que tu as peut être exagéré TON point de vue, et je le poste puisque tu veux amener les gens à réfléchir.
J'accepte ton point de vue, même si je ne suis pas totalement d'accord avec toi.
Ichiz - 30 juin 2009 à 11:31
C'est là le problème que tu as malheureusement mal lu (ou alors je me suis fait mal comprendre).
Là où je critique, c'est cette fameuse mode du manga et où on ne s'intéresse à rien d'autre dans le monde de la BD autre que par les oeuvres japonaises. Après tout, il existe très bien des bons et des mauvaises dans tous les domaines. Je ne critique pas le manga en lui-même, parce que sinon je n'aimerais pas les quelques BD japonaises que j'ai cité dans mon premier post, sans compter quelques dessins animés tel que Cowboy Bebop, Wolf's Rain et With Hunter Robin par exemple.
Par contre, je n'oblige à aucun manga-maniaque à vouloir prendre de nouvelles mesures suite à cela, c'est à eux après tout de réfléchir le pour ou le contre.
je pense que c'est parce qu'ils s'en branlent des BDs et qu'un manga maintenant ça coute 10eu!
Ichiz - 30 juin 2009 à 11:34
ADT > Je ne m'oppose pas à l'idée de faire débat sur cette mode, ni d'en faire une critique, je dis juste que tu pousses un peu sur ce point.
Bah au moins j'ai eu les couilles de dire sincèrement ce que je pense et d'en assumer quoiqu'il arrive (Je savais de toute façon il y allait avoir une forte controverse à ce sujet).
MAIS CA ON SEN FOUT ENCORE PLUS PUTAIN CEST KOI CE TOPIC
Antoine D.Tank - 30 juin 2009 à 11:36
je pense que c'est parce qu'ils s'en branlent des BDs et qu'un manga maintenant ça coute 10eu!
Tu viens de soulever la raison majeure du problème : le prix.
Quoique quand tu mattes les prix des mangas en Allemagne ou au Japon, ca reste bien cher en France à cause de ces maudites taxes.
MAIS CA ON SEN FOUT ENCORE PLUS PUTAIN CEST KOI CE TOPIC
Vlad Tepes - 30 juin 2009 à 11:38
est surement due à un certain agassement de toujours voir les mêmes noms scandé par une bande de fans du ninja blond.
Peut être. Et c'est sur qu'on a envie de les flinguer, à force. Les baladeurs et autres iPods sont là pour ça.^^
Enfin, l'humanitaire est une option.
Aaaahh
...LE FRIC :o :o , toujours le fric. Y a pas photo: entre un manga à 6~7 euros et un Marvel Deluxe à 28, les parents et autres grands-parents le porte-monnaie a vite fait le choix.
imakuni - 30 juin 2009 à 11:39
un certain agassement de toujours voir les mêmes noms scandé par une bande de fans du ninja blond.
Je trouve que ça fait bizarre de voir ce genre de remarque... sur un forum Pokémon .
Enfin, encore une fois ce que je constate, des gens qui font encore l'amalgame entre utiliser la liberté d'expression et passer pour un con. Car oui tu critiques les enfants qui s'attardent sur un héros en particulier... Et alors qu'est ce que ça t'apporte? Dois-je te rappeler qu'à 12-13ans tu étais plus ou moins pareil? Le plus important c'est ce que toi tu aimes, tu vas pas aller crier sur tous les toits que ta culture est meilleure que la leur, c'est du même niveau que les pro-littéraires qui incendient injustement la Bande Dessinée en la qualifiant de sous-lecture. Pensez que sans ce succès des mangas blockbusters, les éditeurs n'auraient pas pris la peine de publier en France des BDs plus 'intéressantes' venus d'Asie, donc cessez d'y voir automatiquement la mauvaise bête. L'essentiel est qu'on y trouve notre propre compte, et c'est le cas aujourd'hui.
rentao92 - 30 juin 2009 à 11:45
Mon message ne critiquait pas ses personnes mais cherchait juste à expliquer pourquoi ADT serait au bout du rouleau, c'est compréhensible ce qui lui arrive.
Mais pour ma part ce genre de personne ne me fait ni chaud ni froid, tout les gouts sont dans la nature et je respecte leurs choix. :hum:
Vlad Tepes - 30 juin 2009 à 11:51
Pensez que sans ce succès des mangas blockbusters, les éditeurs n'auraient pas pris la peine de publier en France des BDs plus 'intéressantes' venus d'Asie, donc cessez d'y voir automatiquement la mauvaise bête. L'essentiel est qu'on y trouve notre propre compte, et c'est le cas aujourd'hui.
+1. Merci qui ? SON-GO-KU !!!!! Et accessoirement, Akira Toriyama.
Maxwell - 30 juin 2009 à 11:51
donc cessez d'y voir automatiquement la mauvaise bête. L'essentiel est qu'on y trouve notre propre compte, et c'est le cas aujourd'hui.
2008:
Oui lol tout va bien en France, ya de la croissance, c'est la fête.
2009:
OH PUTAIN MERDE C EST LA FIN RECESSION SUR 15 ANS.
Tu veux un autre exemple?
L'europe, années 80:
lol China
L'europe, années 90:
Holy fuck
Ichiz - 30 juin 2009 à 11:54
je pense que c'est parce qu'ils s'en branlent des BDs et qu'un manga maintenant ça coute 10eu!
Tu viens de soulever la raison majeure du problème : le prix.
Quoique quand tu mattes les prix des mangas en Allemagne ou au Japon, ca reste bien cher en France à cause de ces maudites taxes.
MAIS CA ON SEN FOUT ENCORE PLUS PUTAIN CEST KOI CE TOPIC
non mais ce ke je voulais dire c'est que manga maintenant => CHER donc pas moyen d'en plus foutre de la bd quoi
Maxwell - 30 juin 2009 à 12:04
Concrètement, en France le manga représente 26% des parts de chiffres d'affaires de la bande dessinée et seulement neuf mangas concentrent 50% des ventes. Phénomène de masse, les jeunes sont contents d'avoir trouvé une identité kikojpn et ne cherchent pas à s'ouvrir à d'autres cultures ( enfin toujours mieux que ceux qui sont tellement contents qu'ils ouvrent une communauté hyper élitiste qui choisit quel manga/anime est bien ou pas) . Tu m'excuseras si je ne veux pas avoir 555 maliki like dans 10 ans. D'ailleurs parlons de dofus qui se sert de l'image manga pour attirer dans ses serveurs tout les kevins 12 ans brainless.
Miou - 30 juin 2009 à 12:06
Lisez la Rubrique à Brac et faites pas chier. :biere:
+1
Ichiz - 30 juin 2009 à 12:16
maxwell tu penses que ça mènera à la fin de la BD franco-belge? c'est ca vos craintes? la fin de la bonne culture spirou-gaston-black&mortimer??!! :'( :'( :'( dans ce cas ok je veux bien mais être alarmé parce que "les jeunes aiment naruto et ne s'ouvrent à rien d'autre" sachant que pour eux les manga ne sont juste qu'un divertissement comme un autre ça sert à rien
Maxwell - 30 juin 2009 à 12:23
imakuni - 30 juin 2009 à 12:26
la fin de la bonne culture spirou??!! :'( :'( :'(
Maxwell - 30 juin 2009 à 12:29
Oui comme Spirou a voyagé en Afrique, en Amérique , en Russie, c'est fort pour un reporter qui habite toujours en pleine cambrousse, hein? Les vrais fans le savent mais maintenant demande à un enfant de 12 ans qu'est ce qu'il lui tape à l'oeil en premier? Spirou ou Tokyo?
Il faut sensibiliser les jeunes à tout ce que la culture propose, montrer de nouveaux horizons, si Théo10ans choisit les mangas, très bien. Mais la jeunesse d'aujourd'hui me fait plutot penser à un gamin de maternelle qui veut bien manger les frites, même si ce sont des congelés de leader price, mais qui met de côté les brocolis parce que c'est vert. Tant pis si il finit obèse avec carences vitaminiques, il aime ça et c'est moins cher, lol.
nullos - 8 juillet 2009 à 00:51
Je comprend pas trop le but du topic mais enfin bon, je vais me lancer car je pense pouvoir apporter un petit plus (enfin si j'y arrive!). :hum:
Depuis mon enfance, j'ai toujours lu ce genre de BD (Gaston, Spirou, Boule & Bill, Tintin...).
J'ai toujours aimé les dessins et les bulles à lire, plus les histoires.
Gaston, c'est quand même génial. Un type qui fait gaffe sur gaffe avec une telle ingénuosité, c'est vraiment drôle.
Vous prenez les quarante-cinq albums de Tif & Tondu (ça ressemble un peu à Tintin), on peut quand même y voir une évolution (dans les dessins des personnages bien sûr, mais aussi par exemple pour les voitures).
Et puis c'était une époque aussi, les années 50 jusqu'au années 2000. Je veux dire que par là tout le monde connaît Spirou, Tintin, Gaston, Lucky Luke, Astérix, Les Schtroumpfs... La quasi-totalité de ces auteurs Belges ayant disparu ces dernières années (Peyo, Morris, Franquin, Greg, pour ne citer qu'eux).
Alors pour moi, bien qu'aujourd'hui je suis à la mode manga (environ 500 livres), la BD belge reste quand même LA référence.
Puis quand je vois tout ce qui est licencié en manga, je me dis que ça devient un peu n'importe quoi. Certes il y a de très bonnes choses (rendons à César ce qui appartient à César), mais il y a quand même une recrudescence des genres (shounen-aï, shoujo, gros shounen de base). Résultat des courses, vous avez l'impression de lire toujours la même chose !
C'est un peu normal aussi puisque la japanimation et donc à plus forte raison le monde du manga s'appuie sur des clichés (je ne vais pas entrer dans les détails ce serait beaucoup trop long à expliquer) et n'arrive vraiment pas à se renouveler.
Alors vous savez, les naruto-one piece-HxH-bleach-nana, ça ne m'intéresse pas du tout sachant que je suis de la génération CDZ, DB, Cat's eye ou encore Cobra (si ça parle à certains).
Maintenant dire un truc du genre "Je déteste telle ou telle chose parce que c'est à la mode", bah tant mieux pour ceux que ça arrangent après tout.
Lord Fennec - 8 juillet 2009 à 02:41
Moi qui voulais pas poster sur ce topic pour éviter la flame war, je crois que je vais laisser tmber un peu l'idée et causer un peu.
Oui, la génération actuelle est plutôt, voire essentiellement centrée sur les mangas/le style manga. Pourquoi? Format et dessin plus simple, le prix(un manga est plus simple à produire qu'une BD normale) ,et sans doute une certaine fascination pour le pays oriental. Mine de rien, la culture japonaise attire l'europe, tout comme les japonais de là-bas semble aimer les tubes de clauclau (non, sans blague). Même les spirous, gastons, lagaffe, pierre tombale et autres mythes de la BD belge ont été oubliés, et dupuis n'est malheureusement plus ce qu'il était. Enfin, y a toujours les éditions soleil qui nous sortent de bons trucs (Lanfeust, et surtout les trolls de troy, monstrueux), mais la BD française est aujourd'hui occultée, éclipsée par les mangas. D'autant que cette BD a perdue de sa splendeur en quelques années, avec l'apprition de toutes ses séries "les" (mettez ce que vous voulez : profs, pompiers, mythomanes...Et vous avez une BD.)
De même, on assiste au même phénomène sur nos télés. Les gamins d'aujourd'hui ont oublié ce qu'étaient les bon vieux cartoons de Warner Bros et Disney, là où on voyait ces bon vieux toons s'en mettre plein les dents : le "what's up doc' " a été oublié, remplacé par des kamehameha, du ninjutsu ou des duels au katana. Et les programmes de Cartoon network ont été presque tous remplacés par de l'anime : l'américanisation est morte, place à la japanisation . De plus, comme le précise Nullos, tout les genres finissent par se ressembler, bien que certains arrivent à se démarquer des lots. (Pour ma part j'ai bien aimé Code Geass)
Enfin, bref, bien que je dois avouer que je tourne moi-même à "l'otakuisme" (remerciez Touhou pour ça), j'ai pas encore renié Et heureusement! la bonne vieille BD belge. je me suis même retapé quelques gastons dernièrement, lorsque t'as oublié une bonne partie des gags après quelques années, tu te marres.
Ou bien arrêtez de lire des mangas ou des BDs, sale gosses, allez lire de vrais bouqings, comme du Emile Zola ou du Flaubert. Non mais je vous jure :castor:
EDIT : Et oui, Cat's eye et Cobra me parle, mais moi j'aimais surtout nicky larson. :hum:
nullos - 8 juillet 2009 à 20:51
+1
J'ai parlé d'évolution dans les BDS. Mais prenez Spirou par exemple...
La série connut plusieurs auteurs. Prenez le tome quarante-quatre de Tome & Janry...
Vous croyez que c'est dans l'esprit d'un tome douze de Franquin ?
Pour moi, c'est non.
Ce sont d'ailleurs eux les auteurs et créateurs du Petit Spirou (Tome & Janry) et je trouve que c'est une autre BD. Pour reprendre les termes japanistiques, c'est du "ecchi" ! Et ça a strictement rien à voir avec Spirou. Ce n'est pas l'esprit.
Que des auteurs reprennent le flambeau sur certaines BD belges à succès, c'est bien, mais il faut rester dans l'esprit de l'oeuvre originale.
Et dans les Modeste & Pompon. Il suffit de comparer le R4 & le R8 pour voir une différence nette.
Sur la présentation du R4, vous avez du détail du décor, en un mot du Franquin !
Et sur celle du R8, vous avez juste deux voitures un personnage qui vole et pas de décor (date de 1993 ou 1994, je crois). L'auteur est, depuis le R5, Dino Attanasio (je sais plus si la série est abandonnée ou pas).
Ce n'est vraiment pas rendre hommage au créateur de faire ça...
Antoine D.Tank - 8 juillet 2009 à 22:56
+1
J'ai parlé d'évolution dans les BDS. Mais prenez Spirou par exemple...
La série connut plusieurs auteurs. Prenez le tome quarante-quatre de Tome & Janry...
Vous croyez que c'est dans l'esprit d'un tome douze de Franquin ?
Pour moi, c'est non.
[...]
Que des auteurs reprennent le flambeau sur certaines BD belges à succès, c'est bien, mais il faut rester dans l'esprit de l'oeuvre originale.
[...]
Ce n'est vraiment pas rendre hommage au créateur de faire ça...
Non, Tome et Janry c'était du très bon, voir même au niveau de Franquin en terme de qualité d'époque, même si ca n'était pas pareil. Va pas comparer "Le Rayon Noir", "Luna Fatale", ou "la Machine qui Rêve" (bien que ce dernier soit le plus radical suite à une envie de changement d'ambiance d'univers, style Soda) avec les albums de Franquin.
Ca n'était pas la même époque, le même style de dessin et de trame narrative qu'on pouvait demander en tant que lecteur.
Amar - 9 juillet 2009 à 01:23
Moi je suis bien content de lire un spirou, un cédric, un boule et bill ou un gaston lagaffe sinon
nullos - 9 juillet 2009 à 12:10
+1
J'ai parlé d'évolution dans les BDS. Mais prenez Spirou par exemple...
La série connut plusieurs auteurs. Prenez le tome quarante-quatre de Tome & Janry...
Vous croyez que c'est dans l'esprit d'un tome douze de Franquin ?
Pour moi, c'est non.
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Que des auteurs reprennent le flambeau sur certaines BD belges à succès, c'est bien, mais il faut rester dans l'esprit de l'oeuvre originale.
[...]
Ce n'est vraiment pas rendre hommage au créateur de faire ça...
Non, Tome et Janry c'était du très bon, voir même au niveau de Franquin en terme de qualité d'époque, même si ca n'était pas pareil. Va pas comparer "Le Rayon Noir", "Luna Fatale", ou "la Machine qui Rêve" (bien que ce dernier soit le plus radical suite à une envie de changement d'ambiance d'univers, style Soda) avec les albums de Franquin.
Ca n'était pas la même époque, le même style de dessin et de trame narrative qu'on pouvait demander en tant que lecteur.
Si tu le dis après tout... J'ai pas souvenir que Spirou soit un coureur de jupons ou qu'il se fasse avoir par des nanas de genre "bishoujo" !...
C'est pour ça que les nouveaux auteurs qui ont repris ces BD belges (les schtroumpfs, lucky luke, boule & bill, asterix), n'ont pas gardé cet esprit et certains tomes relèvent plus de la caricature qu'autre chose. Car dans la BD belge, il faut aussi regarder le fond de la BD surtout lors des premiers tomes des séries (et ça, ça semble pas être donné à tout le monde).
Enfin voilà, vive les préjugés, et les personnes qui savent tout mieux que tout le monde. :winner:
Avec ce genre de personnes, on est sûr qu'il nous donneront la voie de la raison et des lendemains meilleurs. :winner:
Mais bon quand on a TOUJOURS raison, on ne veut jamais avoir tort, n'est-ce pas ? :hum:
Moi, je ne suis pas un mouton !
Un +1 pour Amar parce que j'approuve tout à fait ce qu'il dit.
Antoine D.Tank - 9 juillet 2009 à 12:38
Faudra que tu me dises ta conception de tes termes japonais et de ce que tu lis vraiment, parce que j'ai pas eu le souvenir de voir tout ces trucs que tu m'as cité dans ces albums de Spirou (Et non pas le Petit Spirou où j'avouerais par contre que ca part souvent en délire sous la ceinture).
Et par pitié, évite tes sermons à deux francs, quand on est droit de pas être d'accord avec quelqu'un, c'est simple. A moins que tu veux que je fasse mon faux-cul?
Two-Wan - 9 juillet 2009 à 19:58
Si tu le dis après tout... J'ai pas souvenir que Spirou soit un coureur de jupons ou qu'il se fasse avoir par des nanas de genre "bishoujo" !...
C'est pour ça que les nouveaux auteurs qui ont repris ces BD belges (les schtroumpfs, lucky luke, boule & bill, asterix), n'ont pas gardé cet esprit et certains tomes relèvent plus de la caricature qu'autre chose. Car dans la BD belge, il faut aussi regarder le fond de la BD surtout lors des premiers tomes des séries (et ça, ça semble pas être donné à tout le monde).
Enfin voilà, vive les préjugés, et les personnes qui savent tout mieux que tout le monde. :winner:
Avec ce genre de personnes, on est sûr qu'il nous donneront la voie de la raison et des lendemains meilleurs. :winner:
Mais bon quand on a TOUJOURS raison, on ne veut jamais avoir tort, n'est-ce pas ? :hum:
Moi, je ne suis pas un mouton !
Un +1 pour Amar parce que j'approuve tout à fait ce qu'il dit.
Mais attend, tu sais que Spirou dessiné par Franquin ça date d'il y a 40 ans et qu'à l'epoque, la censure était enorme?
Voire une fille dans une BDs, ça pouvait concevait à peine.
Et une fille avec un role important encore moins.
Heureusement que des gens comme Tilieu ont fait avancer les choses.
2 dessinateurs différents pour 2 époques différentes, ça peut pas se comparer.
(Ceci dit, je préfère Franquin, hein)
