Grand débat stérile sur les types de pokemon. dans Club | Pokémon Trash
Grand débat stérile sur les types de pokemon.
deuxio - 5 mai 2011 à 23:13
Je ne sais pas s'il y a déjà eu un tel débat et comme j'ai la flemme de chercher dans les abysses du forum, je propose ce sujet qui permettra de comprendre certaines choses concernant certains type des pokemon (bien que vous vous en soyez déjà doutés).
Prière de bien argumenter vos réponses. Je vais donner l'exemple, enfin je vais plutôt essayer.
Je vais commencer par le type PSY (type préféré d'un membre du staff, autant dire que j'ai la pression!!!).
On peut commencer par ses faiblesses : Insecte, Spectre, Tenebres.
Explications farfelues mais explications quand même :
De part sa faiblesse "Insecte", les pokemon psy sont des pokemon qui se focalisent sur la concentration de l'esprit (oui dès qu'il y a une mouche qui vole notre esprit est concentré sur le bzzzzbzzzz).
Pour la faiblesse "Spectre", c'est également une histoire de concentration, sauf que je dirai qu'elle est dans la tête. Une mauvaise pensée et c'est la distraction assurée (pas trop convaincu par cet explication).
Quant au type "Ténèbres", les pokémon psy peuvent soigner, mais face à la Mort, ils ne peuvent rien.
Parlons également de ses atouts : Combat et Poison.
Contre les pokemon "poison", c'est le coté shamanique, sorcellerie qui parle.
Pour les pokemon "Combat", je driai que l'on peut faire beaucoup plus de mal à une personne avec des mots qu'avec des poings. Opposition esprit/physique.
Ces explications sont vraiment tirées par les cheveux (pour ceux qui en ont encore). Il s'agit d'être le plus pragmatique possible. Essayez d'apporter d'autres contributions sur les autre types
A vous de poster.
M2K - 5 mai 2011 à 23:26
J'avais fait un topic dans le genre il me semble.
Contre l'insecte, juste que ce dernier a une présence psychique trop infime pour être manipulable.
Lezahna - 6 mai 2011 à 00:06
Pour le type combat, tout dans les muscles, rien dans la tête, donc facilement tourmentés.
Ricard - 6 mai 2011 à 00:10
Ouais
Et combat faible face à vol, vous avez déjà essayé de frapper un oiseau ? lololololol
simoh94 - 6 mai 2011 à 00:26
Insecte représente la phobie des insectes, qui agit sur le cerveau, donc insecte > psy, en considérant que psy = mental et donc cerveau.
et pour le type acier voila
ACIER < feu : la chaleur fait fondre le metal
acier < combat : bah puisque la force casse le roche pourquoi pas le metal .
acier < sol : la terre est la mére de tout les minereaux donc c'est elle qui decide leur avenir.
ce que je comprend pas c'est pourquoi le type acier ne creint pas le type eau ?
Ulquiorra - 7 mai 2011 à 14:57
Pokémon n'est pas logique sur les types, en même temps.
L'acier ça fond à des centaines de degré celsius, l'eau s'évapore à 100. Pourtant, l'eau est forte face au feu et l'acier faible. Pareil pour la faiblesse combat, j'ai personnellement rarement pété de l'acier blindé avec mon poing. :|
T@gekiss - 8 mai 2011 à 10:57
Ouais. :/
vinc2612 - 8 mai 2011 à 11:49
Je pense plus que la faiblesse combat vient du fait de tordre le métal que de le casser, genre dans les fêtes foraines. Pour la faiblesse sol, je suis d'accord avec lightsound.
En revanche, la faiblesse feu et l'absence de faiblesse eau est plus bizarre. L'acier, ça rouille, encore mieux dans l'eau. Et ça fond à bien plus haute température que l'eau s'évapore, comme l'a si bien dit FlyingLoli.
Efferalgan - 8 mai 2011 à 15:45
Le fer, ça rouille. L'acier, non. Genre l'inox, tuvoi ?
À part la résistance à l'eau qui me parait normale (olol je vais arroser un titan métallique jusqu'à ce qu'il s'érode...), je suis d'accord avec le reste.
Autre question : pourquoi une chenille résiste à un coup de pied (Bug vs Fighting) ?
The Miz - 8 mai 2011 à 15:53
Wait wait wait.
Le type combat est fort face au type acier ?
chanman - 8 mai 2011 à 15:54
Bah ouais
Efferalgan - 8 mai 2011 à 15:55
Comment t'es sensé buter Noacier sous la pluie, sinon ?
Black-momartik - 8 mai 2011 à 15:58
C'est vrai, pourquoi une chenille résisterai à un CLose combat ou Surpuissance ???
simoh94 - 8 mai 2011 à 16:08
L'eau ? Ok vas jeter de l'eau sur de l'acier et attends qu'il rouille.
Non sérieusement, la faiblesse combat je comprends totalement, le combat représente plus la "force", et donc qui détruit même les matériaux les plus solides.
chanman - 8 mai 2011 à 16:09
Et pourquoi le Dragon est pas très efficace sur l'acier? Le dragon c'est censé être encore plus brut que le combat nan?
The Miz - 8 mai 2011 à 16:13
Pourquoi vous cherchez une logique là ou deux japonais se sont réunis après une soirée arrosée et se sont dit : "aller hop on va faire le tableau des faiblesses comme on le sent, c'est parti".
Lastar - 8 mai 2011 à 16:25
Le Dragon dans la logique des choses n'a pas de supériorité envers l'acier. Il est puissant sans être efficace.
Et pour la rouille, c'est plus l'oxigène que l'eau en elle-même qui est à l'origine de la rouille. Et comme le dit l'efferalgan, beaucoup d'aciers sont des inox grâce à des traitements, ou des alliages. Par contre, l'acier en lui-même seul, rouille assez facilement.
Pour la résistance au type combat de la part des insectes : les cafards. L'exemple des cafards, qui résistent à tout, qu'on les écrasent, etc... depuis des milliers d'années donc résistance type combat, à la force humaine. Et l'insecte le plus fameux reste le cafard, pas la chenille, et c'est à partir de cet exemple là que les autres insectes ont la même résistance.
ArceusFlamme : Parce que c'est peut être dans la table des types où l'on est sûr de trouver de la logique dans Pokemon.
Efferalgan - 8 mai 2011 à 16:31
L'exemple des cafards, qui résistent à tout, qu'on les écrase, etc...
Black-momartik - 8 mai 2011 à 16:46
C'est beau kestuditoi
Efferalgan - 8 mai 2011 à 16:47
Pourquoi ACIER est efficace à 0.5 contre EAU ?
Vas-y, tape dans l'eau avec une barre de fer, je regarde.
chanman - 8 mai 2011 à 16:49
En quoi c'est "normal"?
Lastar - 8 mai 2011 à 16:53
Normalement c'est censé être x1 puisque EAU est efficace à x1 contre ACIER .
Euh quoi ? :hum:
lVl477l-l13Ll - 8 mai 2011 à 16:55
Normalement c'est censé être x1 puisque EAU est efficace à x1 contre ACIER .
Euh non.
Exemple : Insecte x2 contre Psy et Ténèbres, mais Psy et Ténèbres x1 contre Insecte.
Efferalgan - 8 mai 2011 à 16:56
Insecte x2 sur Psy, Psy x1 sur Insecte. Roche x2 sur Insecte, Insecte x1 sur Roche. Insecte x2 sur Ténèbres, Ténèbres x1 sur Insecte. Insecte x1/2 sur Poison, Poison x1 sur Insecte. Insecte x1/2 sur Acier, Acier x1 sur Insecte. Sol x1/2 sur Insecte, Insecte x1 sur Sol. Vol x2 sur Insecte, Insecte x1 sur Vol. Insecte x1/2 sur Spectre, Spectre x1 sur Insecte.
Là, j'ai juste fait UN type. Ca ira, ou tu veux d'autres contre-exemples ?
Lastar - 8 mai 2011 à 16:57
Tu peux m'expliquer ta logique stp, je ne saisis pas là.
Efferalgan - 8 mai 2011 à 16:58
Hento, tu la refais en français ?
vinc2612 - 8 mai 2011 à 19:32
Insecte x2 sur Psy, Psy x1 sur Insecte. Roche x2 sur Insecte, Insecte x1 sur Roche. Insecte x2 sur Ténèbres, Ténèbres x1 sur Insecte. Insecte x1/2 sur Poison, Poison x1 sur Insecte. Insecte x1/2 sur Acier, Acier x1 sur Insecte. Sol x1/2 sur Insecte, Insecte x1 sur Sol. Vol x2 sur Insecte, Insecte x1 sur Vol. Insecte x1/2 sur Spectre, Spectre x1 sur Insecte.
Là, j'ai juste fait UN type. Ca ira, ou tu veux d'autres contre-exemples ?
Presque. Le type insecte fait x0,5 sur le type vol. Mais l'idée y est.
Efferalgan - 8 mai 2011 à 20:29
Ah effectivement j'ai fait ça vite fait j'avais pas vu que Vol figurait sur les deux côtés du tableau.
yoyoyo_X25 - 8 mai 2011 à 20:35
Les mecs qui ont fait la table qui ont fais la table des type, se sont casser la tête un truc de malade ! @_@'
Efferalgan - 8 mai 2011 à 21:23
Ouais. C'est pour ça qu'en BRJ, le seul type résistant au Psy, c'est le Psy. Donc Psy > all sur le plan offensif, et il te faut au moins un Psy pour contrer les Psy adverses. Sans conter que le Psy, c'est x2 sur Poison (adieu, Poison), Combat (adieu Combat).
Et en plus, les Psy sont vachement faciles à buter puisqu'ils résistent au Psy, au Combat, sont immunisés au Spectre (mais de toute façon la seule attaque Spectre en BRJ c'est Lechouille de BP 20 olol). Et ils ne présentent qu'une faiblesse, Insecte, qui est quand même vachement courante avec 3 attaques : DoubleDard (...), Dard-Nuée de BP 20 (même si ça tape plusieurs fois, ça reste minable), et Vampirisme (lol).
Donc non, les mecs qui ont fait la table des types sont des minables.
dr333alix - 8 mai 2011 à 22:06
D'où l'ajout du type Ténèbre et Acier en 2G.
Et en plus, les Psy sont vachement faciles à buter puisqu'ils résistent au Psy, au Combat,** sont immunisés au Spectre** (mais de toute façon la seule attaque Spectre en BRJ c'est
Spectre est super efficace sur psy.
Efferalgan - 8 mai 2011 à 22:24
En BRJ, Psy est immunisé au Spectre.
OK, ils ont rattrapé le coup avec Acier résistant au Psy et Ténèbres immunisé, tout en évitant à un scénario similaire de se reproduire avec Acier résiste au Dragon. Parce que, une fois qu'ils avaient introduit des vraies attaques dragon, ils avaient l'air con avec Dragon > everything.
Mais c'était quand même des grosses burnes pour pas avoir vu le coup du Psy. Ah, et autre argument en faveur de "ils étaient complètement déchirés quand ils ont créé le type Psy" : c'est un type Spécial. Et en BRJ, attaque spéciale, et défense spéciale, c'est pareil.
"Allez les mecs, on va créer Alakazam : on va dire qu'il est super-rapide, qu'il tape super fort, mais qu'il a des défenses de merde."
"Ouais mais on peut pas, il tape sur le Spécial. S'il tape fort, il encaisse super bien les coups aussi."
"Eh ben on va dire qu'il va super vite, qu'il tape super fort, qu'il est de type Psy pour buter tout le monde avec son STAB et que personne ne puisse le blesser, qu'il encaisse vachement bien les coups, et on va lui mettre Soin."
Et la même pour Staross.
Je maintiens donc, les mecs qui ont fait les types sont des tocards.
M2K - 8 mai 2011 à 22:26
Je me rappelle d'une clause 1psy par équipe en BRJ à l'époque d'ailleurs
dr333alix - 8 mai 2011 à 22:29
En BRJ, Psy est immunisé au Spectre.
Flemme de vérifier, mais au temps pour moi si c'est le cas.
Et je peux pas te contredire sur le fait que le type Psy était un peu beaucoup pété en 1G
Efferalgan - 8 mai 2011 à 22:46
Je me rappelle d'une clause 1psy par équipe en BRJ à l'époque d'ailleurs
J'imagine trop la team Jynx-Alakazam-Starmie-Exeggcutor-Slowbro-Tauros/Kadabra...
M2K - 8 mai 2011 à 23:34
MDRRRR j'avais une team quasi-semblable, avec un Kangourex je crois
Super_Scorplane - 11 mai 2011 à 19:37
Concernant le fait que le type Insecte soit fort sur celui du Psy, j'ai une petite théorie sur la logique derrière tout ça.
Pour moi, dans Pokémon, il y a un petit message sur le fait qu'il faut se méfier des faibles. Exemples: Magicarpe devient Leviator, Barpau devient Milobellus. Ces faibles peuvent cacher une grande puissance. Ce genre de message est, je pense, adressé au public, majoritairement composé d'enfants...
Bref, il y a ce type insecte qui est très faible. Si on revient dans le contexte de la 1G, le type ténèbres n'existait pas, Insecte était donc uniquement fort contre Psy et Plante (ce qui ne sert pas à grand chose en 1G puisque la plupart des Plantes sont aussi Poison), ce qui ne fait pas des masses. Par contre, il a plein de faiblesses: feu, glace, vol... Et, à part Scarabrute, les Pokémon Insectes sont pas géniaux.
Par contre, le type Psy, comme décrit précédemment, est très fort, surtout en 1G avec Alakazam, Mewtwo,...
Donc je pense qu'il y a encore ici une petite morale qui dit "il ne faut pas sousestimer les faibles parce qu'il peuvent cacher une grande puissance". Et la puissance qui est cachée derrière un type aussi faiblard que celui des Insectes, est justement qu'il a l'avantage sur le type Psy, ce type tout puissant.
En tout cas, c'est comme ça que moi j'ai perçu la chose ^^
Answer - 11 mai 2011 à 19:39
Je crois que c'est parce que les Insectes ont tellement peu de cerveau que les attaques Psy marche moyennement sur eux. Simple. :roumi:
lightsound - 11 mai 2011 à 19:57
bon je vais refroidir le débat un peu
ne trouvez-vous pas que le type GLACE a beaucoup
de faiblaisse !
eh bien il est faible contre FEU,ACIER,ROCHE,COMBAT et
alors qu'il est resistant qu'a lui méme !!!
autres vont me dire parceque c'est l'unique type qui bat le type dragon mais je trouve pas cela une cause .
n'est il pas logique qu'ils soit résistant au PLANTE et NORMAL ( parce qu'il est dur )...
The Miz - 11 mai 2011 à 19:58
N lance aurasphère.
Lezahna - 11 mai 2011 à 20:16
Concernant le fait que le type Insecte soit fort sur celui du Psy, j'ai une petite théorie sur la logique derrière tout ça.
Pour moi, dans Pokémon, il y a un petit message sur le fait qu'il faut se méfier des faibles. Exemples: Magicarpe devient Leviator, Barpau devient Milobellus. Ces faibles peuvent cacher une grande puissance. Ce genre de message est, je pense, adressé au public, majoritairement composé d'enfants...
Bref, il y a ce type insecte qui est très faible. Si on revient dans le contexte de la 1G, le type ténèbres n'existait pas, Insecte était donc uniquement fort contre Psy et Plante (ce qui ne sert pas à grand chose en 1G puisque la plupart des Plantes sont aussi Poison), ce qui ne fait pas des masses. Par contre, il a plein de faiblesses: feu, glace, vol... Et, à part Scarabrute, les Pokémon Insectes sont pas géniaux.
Par contre, le type Psy, comme décrit précédemment, est très fort, surtout en 1G avec Alakazam, Mewtwo,...
Donc je pense qu'il y a encore ici une petite morale qui dit "il ne faut pas sousestimer les faibles parce qu'il peuvent cacher une grande puissance". Et la puissance qui est cachée derrière un type aussi faiblard que celui des Insectes, est justement qu'il a l'avantage sur le type Psy, ce type tout puissant.
En tout cas, c'est comme ça que moi j'ai perçu la chose ^^
Rappelle-toi juste qu'il n'existait aucune attaque offensive de type insecte en RBJV aussi ^^
dr333alix - 11 mai 2011 à 21:44
bon je vais refroidir le débat un peu
ne trouvez-vous pas que le type GLACE a beaucoup
de faiblaisse !
eh bien il est faible contre FEU,ACIER,ROCHE,COMBAT et
alors qu'il est resistant qu'a lui méme !!!
autres vont me dire parceque c'est l'unique type qui bat le type dragon mais je trouve pas cela une cause .
n'est il pas logique qu'ils soit résistant au PLANTE et NORMAL ( parce qu'il est dur )...
C'est pour compenser le fait que ce soit un type assez lourd offensivement : Sol, Dragon, Vol, Plante.
Lastar - 12 mai 2011 à 09:50
Et c'est logique : le feu fait fondre la glace, le type combat lui nique sa race en l'éclatant, la roche est bien plus compacte que la glace & l'acier c'est pareil, mais en mieux.
Par contre, lol la glace n'est pas si "dure" donc résistance au type normal....
& pour le type plante, des plantes résistent au type glace, et pousse sur des sols gelés hein.
lightsound - 12 mai 2011 à 13:45
Et c'est logique : le feu fait fondre la glace, le type combat lui nique sa race en l'éclatant, la roche est bien plus compacte que la glace & l'acier c'est pareil, mais en mieux.
Par contre, lol la glace n'est pas si "dure" donc résistance au type normal....
& pour le type plante, des plantes résistent au type glace, et pousse sur des sols gelés hein.
quant j'ai dit "dure" je voulais dire " résilience "
et d'ailleurs il a beaucoup de faiblesses et peu de résistance.
T@gekiss - 12 mai 2011 à 21:23
C'est un peu normal: Le type Glace est plutôt offensif (Dragon/Plante/Vol/Sol: *2) que défensif (Glace: *0,5; Combat/Feu/Roche/Acier: *2).
Efferalgan - 12 mai 2011 à 22:00
K_Mas : il y avait UNE attaque offensive Insecte en BRJ. Dard-Nuée sur Voltali, qui outspeedait d'ailleurs Alakazam.
Et oui, défensivement, Glace, c'est de la merde. En 5G je sais pas, mais en 4G on avait qui de jouable ? Dimoret, mais vu ses défenses, il aurait pu être de n'importe quel type, de toute façon il gicle en un coup, et Mammochon. Et c'est tout. Coucou 25% sur PdR, coucou Mach Punch, et la plupart ne peuvent juste RIEN faire face à un Pomon Feu (sauf les Eau/Glace olol) ou Combat (sauf Lippoutou...) ou Acier. Et c'est pas comme si c'étaient des types courants, hein.
Donc après, le "oui mais comme il est bon offensivement, on peut lui donner des résistances de merde", non. C'est comme Monaflemit, Regigigas ou Aeropteryx : "on va faire un super truc tropuissant, mais on va contrebalancer avec des handicaps suffisants" et ils sont injouables.
Shiny Dialga - 13 mai 2011 à 11:18
Oui Efferalgan a raison.
Pour R/B/J le seul contre super efficace contre Alakazam était Voltali.
c'est dommage pour les types glace, car certaine cap spé aurait était intéressante sous Alerte neige de Blizzaroi.
Efferalgan - 13 mai 2011 à 17:54
Euh, un contre, c'est censé pouvoir se placer dessus et le démonter. Et Voltali prend trèèès cher sur Psyko. Voltali pouvait le RenvengeKill, mais ne le contrait en aucune manière.
En switch sûr sur un Alakazam, on avait quoi ? Leveinard, Ronflex, un autre Alakazam.
Lastar - 15 mai 2011 à 01:10
Onix de cristal...
Je viens d'y repenser.
M2K - 30 mai 2011 à 09:20
Oui mais c'est une autre chose puisque c'est logique lorsqu'ils ont fait Insecte bat psy et ténèbres.
Mais là c'est pas logique EAU vs x1 ACIER donc ACIER doit pas être logique avec l'eau .
:ahah: :ahah: :ahah: :ahah: :ahah:
deuxio - 1 juin 2011 à 22:55
Oui mais c'est une autre chose puisque c'est logique lorsqu'ils ont fait Insecte bat psy et ténèbres.
Mais là c'est pas logique EAU vs x1 ACIER donc ACIER doit pas être logique avec l'eau .
:ahah: :ahah: :ahah: :ahah: :ahah:
Insecte bat Psy parce que les pokemon de type "psy" sont basés, pour certains, sur la concentration de l'esprit, alors une mouche qui vole à coté, ça distrait.... D'ailleurs quand vous regardez une émission de télé passionnante et qu'un insecte vole qu'est-ce qui prend le dessus ? l'émission de télé ou l'envie soudaine de buter l'insecte qui vous emmerde ? (oui c'est con comme explication).
Insecte bat également Ténébres tout simplement parce qu'un corps enterré dans la terre et ce sont les insectes qui en font un veritable festin (oui c'est gore, et alors ?).
Glace bat Vol puisque lorsque vous montez en altitude il fait de plus en plus froid.
Glace bat Plante car les plantes sont quand même composées d'eau et quand l'eau d'une plante gèle, elle crève (oui d'accord c'est de la chlorophylle !).
Glace bat Dragon. Ce qu'il faut savoir c'est que le type "ragon" est un type "légendaire", entendez par là qu'un dragon est une créature mythique extrêmement puissante qui peut tout ravager sur son terrain quand celui-ci est réveillé. Ne pas oublier également que la Glace peut représenter l'éternité. En effet, on peut penser que le fait d'enfermer un dragon dans une enveloppe éternelle lui annihile tout son pouvoir. Ce n'est d'ailleurs pas pour rien que la plupart des pokémon Dragon ont une stat force élevée, du moins ceux qui ont l'apparence de Dragon.
Lastar - 1 juin 2011 à 23:25
Déjà dit, tu devrais lire le topic la prochaine fois.
& Ténèbres ≠ Mort.
M2K - 11 juin 2011 à 21:17
J'ai déjà dit tout ça, qui est chaud pour faire un récap ?
Nasty13joy - 8 août 2011 à 16:55
Et pourquoi les insectes crameraient facilement (feu>insecte)? un piaf ça crame pareil qu'un insecte !
Arnikum Plus - 8 août 2011 à 17:03
La différence entre la cramure d'un insecte et d'un volatile est que l'insecte serait tout de suite un tas de cendre inutilisable alors que le piaf donnerait un bon poulet grillé!
Kmille10 - 11 août 2011 à 16:34
C'est surtout une référence à la toile d'araignée (qui n'est pas un insecte au passage... Bon on vas dire la toile de ver à soie) qui est très sensible au feu.
Lastar - 11 août 2011 à 16:51
Il faudrait la référence de ta référence.
Ulquiorra - 12 août 2011 à 12:40
Ce serait pas plutôt une référence aux fourmis qui grillent sur place quand on dirige le soleil dessus avec une loupe, et ce aussi vite qu'une feuille verte ?
