Si Dieu existe, qui a crée Dieu :teci: ?
J'ai pensé à ça avec la version de la poule
Dieu a crée la Terre, Adam & Eve & co (pour les catho, je n'en fais pas parti), mais il vient d'où Dieu ?
Topicencarton, mais pas trop de flood svp :(
renta - 15 août 2010 à 15:42
Soit c'est un ouf et il s'est créé tout seul, soit il n'existe pas.
Lezahna - 15 août 2010 à 16:02
Dans tous les cas, prouver qu'il existe ou qu'il n'existe pas n'est pas du ressort de l'homme, alors le doute pèse des deux côtés. D'une certaine façon, on est obligés d'y croire, même si on est convaincus qu'il n'existe pas.
renta - 15 août 2010 à 16:13
Non, je n'y crois absolument pas.
Si il a put se créer seul alors tout les autres êtres vivants aussi.
C'est de la foutaise.
thocast de pf - 15 août 2010 à 16:16
Dieu a fait l'homme à son image, mais l'homme le lui a bien rendu
Si Dieu existe, et bien qu'il aille se faire voir.
Lezahna - 15 août 2010 à 16:19
Dieu existe, & n'existe pas. Aucun moyen de prouver les deux. D'où un certain scepticisme : tant que preuve n'est pas, ouvrir ta gueule tu ne feras pas.
Non, je n'y crois absolument pas.
Si il a put se créer seul alors tout les autres êtres vivants aussi.
C'est de la foutaise.
Tout dépend de ta conception de Dieu. Pour certains, il est le tout qui constitue l'univers, pour d'autres, c'est une entité distincte (vision déformée de la Bible).
Ludicolo - 15 août 2010 à 16:39
Pour ma part je ne suis pas croyant. Mais rien que le fait de voir autant de personnes dans le monde qui croient en une chose qui n'a jamais été attestée et qui ne le sera jamais, me laisse incrédule. C'est vrai la religion est quelque chose d'extrêmement alambiquée, certains extrémistes en arrivent même à se faire souffrir soi disant parce que cela était transcrit à travers une vieille relique.
Sinon pour te donner un avis pragmatique sur le pourquoi du comment de la chose, je dirais que personne n'a crée Dieu puisque Dieu est la base de toute chose.
ColtsRtw - 15 août 2010 à 16:41
Merci de nous éclaircir, tes paroles sont si exclusives !
Maniak - 15 août 2010 à 16:44
Mais rien que le fait de voir autant de personnes dans le monde qui croient en une chose qui n'a jamais été attestée et qui ne le sera jamais, me laisse incrédule.
Ça date du moyen-âge, on peut dire que la religion est l'une des escroqueries les mieux réussies à ce jour.
- 15 août 2010 à 16:47
Sasu
La religion avait pour but de combler l'ignorance des gens, et aussi, de les mener à la baguette . Par exemple, pour la religion égyptienne : pourquoi le soleil disparaît et réapparait ? Bah les gens se sont dit : c'est un dieu qui fait ça olol .
Après, je me suis toujours demandé comment on crée une religion, un mec se lève et proclame : vive le christ ?
Ludicolo - 15 août 2010 à 17:01
En fait pour être précis la religion a pour but de combler les craintes de tout le monde, la foi est un refuge perpétuel et c'est des fois notre seule raison de vivre.
Sans religion rien ne serait pareil, c'est comme une personne qui serait convaincue que le paradis existe et qu'on lui affirmait le contraire, ce sont ses convictions les plus profondes même si c'est bidon, la religion est source de vie; quelque part.
Edit: J'ai dérapé.
Croutix - 15 août 2010 à 18:13
En tout cas il se fout bien de notre gueule.
Kalkazam - 15 août 2010 à 18:13
Bonalors mise au point:
JC existe vraiment, prouvé je sais pas combien de fois par l'ADN and co, après le truc c'est de savoir si c'était vraiment le fils de dieu.
Dieu existe aussi forcément, de deux façons:
-Soit il existait est il a crée le monde
-Soit il est, comme Lilith, un esprit qui a été créé grâce à la foi de tout le monde (eroge ou quelquechose comme ça).
Amy - 15 août 2010 à 18:17
Soit il n'existe pas et nous l'avons inventé.
Il vit par l'imagination des hommes mais il n'est peut-être pas un esprit à proprement parler.
Sasu - 15 août 2010 à 18:18
Jésus de Nazareth a existé, mais Jésus-Christ (qui est Dieu dans le Christianisme) on sait pas
Kalkazam - 15 août 2010 à 18:21
Soit il n'existe pas et nous l'avons inventé.
Il vit par l'imagination des hommes mais il n'est peut-être pas un esprit à proprement parler.
C'est la deuxiéme, mais vu le nombre de personne (dont moi) ayant la foi, il a été matérialisé.
Amy - 15 août 2010 à 18:26
Jésus de Nazareth a existé, mais Jésus-Christ (qui est Dieu dans le Christianisme) on sait pas
C'est sur.
Il est bel et bien prouvé qu'il a existé, mais aucun de ses "miracles" ne peut être démontré par des analyses...
Peut-être a-t-il servi à faire passer des messages au hommes.
La bible regorge de messages imagés... Rendre la vue à quelqu'un, ce n'est peut-être pas simplement lui rendre la vue en tant que telle.
Il n'a certainement pas appris à pecher à un homme...
Mais les gens comprennent mieux avec des images, il suffit de lire les fables de Lafontaine pour s'en rendre compte.
Quoi qu'il en soit et quelles que soient nos croyances, il faut se rendre à l'évidence qu'il faut lire la bible entre les lignes pour se rendre compte de l'importance que cet ouvrage peut avoir.
Que Dieu ait été matérialisé est une bonne et une mauvaise chose à la fois. Il peut servir à nous faire réfléchir, mais tant de guerres sont liées à la simple existence des religions... C'est dommage qu'un simple livre destiné au bien cause tant de haine.
Croutix - 15 août 2010 à 18:28
Bonalors mise au point:
JC existe vraiment, prouvé je sais pas combien de fois par l'ADN and co, après le truc c'est de savoir si c'était vraiment le fils de dieu.
Dieu existe aussi forcément, de deux façons:
-Soit il existait est il a crée le monde
-Soit il est, comme Lilith, un esprit qui a été créé grâce à la foi de tout le monde (eroge ou quelquechose comme ça).
Oui et les anges sont des gros trans' sans sexe qui virvoltent dans les cieux en annonçant des prophéties.
Ludicolo - 15 août 2010 à 18:33
Matierallisé ? Matérialisé plutôt.
Kalkazam - 15 août 2010 à 18:36
wtf
Buck - 15 août 2010 à 18:39
Dieu existe, & n'existe pas.
Dieu serait-il chat autrichien ?
Kalkazam - 15 août 2010 à 18:41
Mais oui, les chats autrichiens existent, & n'existent pas :orly:
Buck - 15 août 2010 à 18:41
wat ?
Ludicolo - 15 août 2010 à 18:57
Le problème n'est pas vraiment de savoir si Dieu existe ou non, mais plutôt comment ce fait-il qu'il y est autant de personnes persuadées de son entité. Comment peut on expliquer que tous ces milliards de personnes croient en une chose aussi paradoxale. Je pense qu'ils y croient car c'est une façon pour eux de trouver une raison à leur existence.
Kalkazam - 15 août 2010 à 18:59
Déjà, pour plus de la moitié, ils y croient parce que leurs parents y croient, et eu-mêmes y croient parce que leurs propres parents y croyaient, etc....
Amy - 15 août 2010 à 19:03
Peut-être aussi pour se rassurer?
Si on regarde bien, les gens prient en particulier quand ça va mal...
Ca les rassure certainement de penser que quelqu'un veille sur eux...
Kalkazam - 15 août 2010 à 19:10
Et peut etre aussi que certains y croient vraiment :orly:
Amy - 15 août 2010 à 19:31
Aussi...
Tant mieux pour eux :-\
jeremx3 - 15 août 2010 à 19:34
Personnelement, j'y crois.
Tout simplement car je connais des personnes ayant "subit" des miracles.
De plus, j'y ai toujours cru, après, ça dépend, souvent, de tes parents.
Sainior - 15 août 2010 à 19:55
Je me suis souvent posé la question. Et pour moi, non, il n'existe pas. Du moins, pas sous la forme dont les gens religieux se le représentent. Et pour moi, les prophètes ne sont rien de plus que des gens plus intelligents et malins que leur congénères. Il avaient bien compris comment s'approprier le pouvoir. Pourquoi n'en voit-on plus, maintenant, de grand prophète avec des pouvoirs et tout, tel Moïse ? Si Dieu existait, et s'il était aussi bon qu'on le prétend, pourquoi n'empêche-t-il pas les guerres de se produire ? Pourquoi la famine fait-elle des ravages ?
Je me suis aussi poser la question du pourquoi avons-nous besoin de lieux précis où prier ? Si tout est de la main de Dieu, pourquoi ne pouvons-nous pas prier aux toilettes, ou en promenant le chien ? La religion, il ne faut pas l'oublier, a déclenchée des guerres. Si Dieu est bon, ou s'il existe, il aurait empêché ça.
M'enfin, bref.
Chris_TCK - 15 août 2010 à 20:02
Quand j'étais petit, on me disait que c'était le big bang qui avait créé Dieu, mais je me suis toujours demandé comment ce truc avait fait :hum:
Enfin, c'est pas bête comme réflexion, mais si on doit réfléchir sur ça, on doit aussi réfléchir sur d'autres tas de choses.
yago58 - 15 août 2010 à 20:06
je suis comme st Thomas,je crois que ce que je vois mais je n'exclus pas la présence d'une entité supérieur
les dieux ont été créés par l'Homme pour se rassurer face aux événements qu'il ne comprend pas.
Il y a des choses que la sciences ne peut expliquer mais qui peuvent l'êtres par les croyances religieuses
Kalkazam - 15 août 2010 à 20:08
Je me suis souvent posé la question. Et pour moi, non, il n'existe pas. Du moins, pas sous la forme dont les gens religieux se le représentent. Moi non plus, je ne crois pas en un gros vieux à la barbe blanche, mais plus à un esprit.Et pour moi, les prophètes ne sont rien de plus que des gens plus intelligents et malins que leur congénères. Il avaient bien compris comment s'approprier le pouvoir. Pourquoi n'en voit-on plus, maintenant, de grand prophète avec des pouvoirs et tout, tel Moïse ? Si Dieu existait, et s'il était aussi bon qu'on le prétend, pourquoi n'empêche-t-il pas les guerres de se produire ? Pourquoi la famine fait-elle des ravages ? Parce que Dieu à laisser le choix aux hommes (et aparemment il a mal fait.)
Je me suis aussi poser la question du pourquoi avons-nous besoin de lieux précis où prier ? Si tout est de la main de Dieu, pourquoi ne pouvons-nous pas prier aux toilettes, ou en promenant le chien ? Là aussi, je te comprends, je suis contre.La religion, il ne faut pas l'oublier, a déclenchée des guerres. Si Dieu est bon, ou s'il existe, il aurait empêché ça. Cf plus haut. Et l'Inquisition et les meneurs des croisades étaient plus des imposteurs qui voulaient tuer qu'autre chose.
M'enfin, bref.
Lezahna - 15 août 2010 à 20:12
On croit tous en Dieu, en une force supérieure, pour expliquer la raison de notre venue, de nos caractéristiques humaines, ou même afin de réprimander ou remercier quelque chose ou quelqu'un sans qu'il n'y ait réellement de destinataire : un non-croyant en train de mourir blâmera Dieu pour son manque de pitié (le doute de l'existence peut persister toute une vie & s'estomper juste avant la mort) ou alors prier, se repentir, en espérant, inéluctablement, qu'il y ait un paradis après la mort. Il est prouvé par diverses méthodes, à l'échelle humaine, que l'homme a besoin d'être commandé, dirigé, d'où la foi des croyants.
Beaucoup pensent que la science contrecarre la religion, mais c'est tout l'inverse, la science sert à expliquer les phénomènes que la religion n'a pas été en mesure de prouver. Qui sauf la religion peut expliquer le phénomène de l'homme ? la naissance des péchés, la présence de l'âme, l'invention du langage, la raison pure ?
Il faut juste que vous sachiez que Dieu n'est pas en soi une entité réelle, correspondant à l'image que l'homme se fait de lui. Dieu est l'essence de la vie, la maladie mentale de l'homme que celui-ci s'efforce de faire naître en ce monde pour trouver coupable autre que ses propres congénères.
La Bible est un livre bon, même si dévié sous diverses formes par des extrémistes & des hérétiques. Ce sont les croyants qui provoquent des guerres, déforment les paroles du livre sacré, ou interprètent mal ce qu'il est écrit dans ce livre. La Bible est avant tout un livre philosophique, qui vous apprendra bien plus sur l'homme que la foi ou les images projetées de l'homme.
Lezahna - 15 août 2010 à 20:15
je suis comme st Thomas,je crois que ce que je vois mais je n'exclus pas la présence d'une entité supérieur
les dieux ont été créés par l'Homme pour se rassurer face aux événements qu'il ne comprend pas.
Il y a des choses que la sciences ne peut expliquer mais qui peuvent l'êtres par les croyances religieuses
Saint-Thomas est une hérésie au bon-vouloir d'une vérité certaine. Depuis quand ce que tu vois de tes yeux peut prouver la véracité d'une chose ? Les mirages, les hallucinations, les mauvaises interprétations, etc. Les sens trompent, tu devrais savoir ça. Une hérésie autour de la religion chrétienne, ce sont les citations des saints, ne vous y fiez pas, la plupart ne sont que tromperies & facilités d'apprentissage pour l'homme quelconque & dupe.
Kalkazam - 15 août 2010 à 20:33
Sinon pour répondre à vos questions, ben oui, j'existe ^-^
Amy - 15 août 2010 à 20:47
On croit tous en Dieu, en une force supérieure, pour expliquer la raison de notre venue, de nos caractéristiques humaines, ou même afin de réprimander ou remercier quelque chose ou quelqu'un sans qu'il n'y ait réellement de destinataire : un non-croyant en train de mourir blâmera Dieu pour son manque de pitié (le doute de l'existence peut persister toute une vie & s'estomper juste avant la mort) ou alors prier, se repentir, en espérant, inéluctablement, qu'il y ait un paradis après la mort. Il est prouvé par diverses méthodes, à l'échelle humaine, que l'homme a besoin d'être commandé, dirigé, d'où la foi des croyants.
Beaucoup pensent que la science contrecarre la religion, mais c'est tout l'inverse, la science sert à expliquer les phénomènes que la religion n'a pas été en mesure de prouver. Qui sauf la religion peut expliquer le phénomène de l'homme ? la naissance des péchés, la présence de l'âme, l'invention du langage, la raison pure ?
Il faut juste que vous sachiez que Dieu n'est pas en soi une entité réelle, correspondant à l'image que l'homme se fait de lui. Dieu est l'essence de la vie, la maladie mentale de l'homme que celui-ci s'efforce de faire naître en ce monde pour trouver coupable autre que ses propres congénères.
La Bible est un livre bon, même si dévié sous diverses formes par des extrémistes & des hérétiques. Ce sont les croyants qui provoquent des guerres, déforment les paroles du livre sacré, ou interprètent mal ce qu'il est écrit dans ce livre. La Bible est avant tout un livre philosophique, qui vous apprendra bien plus sur l'homme que la foi ou les images projetées de l'homme.
On ne croit pas tous en Dieu, quoi que tu puisses en dire. Il est certains que beaucoup changeront d'avis au seuil de la mort, mais pas tout le monde.
Le mystère de l'apparition de l'homme s'explique pour certains grâce à l'évolution, pour d'autres nous avons été créés par Dieu. Personnellement je ne crois pas en Dieu mais en cette théorie scientifique, mais ne blâme pas ceux qui croient en cette toute-puissance... S'il y a bien quelque chose que l'on ne peut critiquer chez un homme, ce sont ses croyances, aussi diverses qu'elles puissent être.
La science explique beaucoup de choses et je suis consciente qu'elle n'explique pas tout. Ce n'est pas pour autant que j'attribue certains "miracles" à l'intervention de Dieu. Certaines choses restent inexpliquées, ou peuvent être expliquées par l'intervention d'autres entités plus mystérieuses. Mais dans aucun cas je ne vois l'intervention d'un Dieu quelconque...
L'idée que quelqu'un nous aurait créés, nous regarderait, nous surveillerait depuis là-haut m'est insupportable... Quel est ce Dieu qui laisserait mourir des enfants de faim? Qui laisserait des guerres terribles se produire en son nom?
Je ne veux pas croire qu'une telle chose existe, ça serait penser que les guerres, les viols, les tortures et les famines sont tolérées par lui... Il en est hors de question.
ColtsRtw - 15 août 2010 à 20:52
Moi j'dis dieu c'est la terre, ou on se fait enterrer et on le rejoint, ou on brule en enfer et on se fait incinérer :p
Et il exprime sa colère en faisant le ouf et en nous tuant baaaaaaa
Sasu - 15 août 2010 à 20:59
Nan mais le seul Dieu c'est celui des Simpson : jaune, une barbe, et joue au jeu vidéo : la terre :boogyfr:
Lezahna - 15 août 2010 à 21:04
On croit tous en Dieu, en une force supérieure, pour expliquer la raison de notre venue, de nos caractéristiques humaines, ou même afin de réprimander ou remercier quelque chose ou quelqu'un sans qu'il n'y ait réellement de destinataire : un non-croyant en train de mourir blâmera Dieu pour son manque de pitié (le doute de l'existence peut persister toute une vie & s'estomper juste avant la mort) ou alors prier, se repentir, en espérant, inéluctablement, qu'il y ait un paradis après la mort. Il est prouvé par diverses méthodes, à l'échelle humaine, que l'homme a besoin d'être commandé, dirigé, d'où la foi des croyants.
Beaucoup pensent que la science contrecarre la religion, mais c'est tout l'inverse, la science sert à expliquer les phénomènes que la religion n'a pas été en mesure de prouver. Qui sauf la religion peut expliquer le phénomène de l'homme ? la naissance des péchés, la présence de l'âme, l'invention du langage, la raison pure ?
Il faut juste que vous sachiez que Dieu n'est pas en soi une entité réelle, correspondant à l'image que l'homme se fait de lui. Dieu est l'essence de la vie, la maladie mentale de l'homme que celui-ci s'efforce de faire naître en ce monde pour trouver coupable autre que ses propres congénères.
La Bible est un livre bon, même si dévié sous diverses formes par des extrémistes & des hérétiques. Ce sont les croyants qui provoquent des guerres, déforment les paroles du livre sacré, ou interprètent mal ce qu'il est écrit dans ce livre. La Bible est avant tout un livre philosophique, qui vous apprendra bien plus sur l'homme que la foi ou les images projetées de l'homme.
On ne croit pas tous en Dieu, quoi que tu puisses en dire. Il est certains que beaucoup changeront d'avis au seuil de la mort, mais pas tout le monde.
Le mystère de l'apparition de l'homme s'explique pour certains grâce à l'évolution, pour d'autres nous avons été créés par Dieu. Personnellement je ne crois pas en Dieu mais en cette théorie scientifique, mais ne blâme pas ceux qui croient en cette toute-puissance... S'il y a bien quelque chose que l'on ne peut critiquer chez un homme, ce sont ses croyances, aussi diverses qu'elles puissent être.
La science explique beaucoup de choses et je suis consciente qu'elle n'explique pas tout. Ce n'est pas pour autant que j'attribue certains "miracles" à l'intervention de Dieu. Certaines choses restent inexpliquées, ou peuvent être expliquées par l'intervention d'autres entités plus mystérieuses. Mais dans aucun cas je ne vois l'intervention d'un Dieu quelconque...
L'idée que quelqu'un nous aurait créés, nous regarderait, nous surveillerait depuis là-haut m'est insupportable... Quel est ce Dieu qui laisserait mourir des enfants de faim? Qui laisserait des guerres terribles se produire en son nom?
Je ne veux pas croire qu'une telle chose existe, ça serait penser que les guerres, les viols, les tortures et les famines sont tolérées par lui... Il en est hors de question.
Ton commentaire exprime vivement ce que j'entends par "homme qui croit que Dieu est une entité à part entière, faite à l'image de l'homme". Tu fais partie de ceux qui ne croient pas en Dieu, mais ont la même vision de Dieu que les croyants les plus abrupts. C'est fou comme tu ne comprends rien à mon explication ^^ ! J'aime pas que l'on me cite ou qu'on me réponde quand on répond complètement à côté de ce que j'ai expliqué, c'est vraiment frustrant ^^
Buck - 15 août 2010 à 21:25
On croit tous en Dieu, en une force supérieure, pour expliquer la raison de notre venue, de nos caractéristiques humaines, ou même afin de réprimander ou remercier quelque chose ou quelqu'un sans qu'il n'y ait réellement de destinataire : un non-croyant en train de mourir blâmera Dieu pour son manque de pitié (le doute de l'existence peut persister toute une vie & s'estomper juste avant la mort) ou alors prier, se repentir, en espérant, inéluctablement, qu'il y ait un paradis après la mort. Il est prouvé par diverses méthodes, à l'échelle humaine, que l'homme a besoin d'être commandé, dirigé, d'où la foi des croyants.
Beaucoup pensent que la science contrecarre la religion, mais c'est tout l'inverse, la science sert à expliquer les phénomènes que la religion n'a pas été en mesure de prouver. Qui sauf la religion peut expliquer le phénomène de l'homme ? la naissance des péchés, la présence de l'âme, l'invention du langage, la raison pure ?
Il faut juste que vous sachiez que Dieu n'est pas en soi une entité réelle, correspondant à l'image que l'homme se fait de lui. Dieu est l'essence de la vie, la maladie mentale de l'homme que celui-ci s'efforce de faire naître en ce monde pour trouver coupable autre que ses propres congénères.
La Bible est un livre bon, même si dévié sous diverses formes par des extrémistes & des hérétiques. Ce sont les croyants qui provoquent des guerres, déforment les paroles du livre sacré, ou interprètent mal ce qu'il est écrit dans ce livre. La Bible est avant tout un livre philosophique, qui vous apprendra bien plus sur l'homme que la foi ou les images projetées de l'homme.
Le gars il a fait de la philo pendant 2 ans et il se sent plus.
On croit tous en Dieu, en une force supérieure, pour expliquer la raison de notre venue, de nos caractéristiques humaines, ou même afin de réprimander ou remercier quelque chose ou quelqu'un sans qu'il n'y ait réellement de destinataire : un non-croyant en train de mourir blâmera Dieu pour son manque de pitié (le doute de l'existence peut persister toute une vie & s'estomper juste avant la mort) ou alors prier, se repentir, en espérant, inéluctablement, qu'il y ait un paradis après la mort.
C'est ce qu'a fait ta mamie ? T'es encore traumatisé parce que maintenant t'as plus de bonbons les samedis ?
Il est prouvé par diverses méthodes, à l'échelle humaine, que l'homme a besoin d'être commandé, dirigé, d'où la foi des croyants.
Moi non donc
Beaucoup pensent que la science contrecarre la religion, mais c'est tout l'inverse, la science sert à expliquer les phénomènes que la religion n'a pas été en mesure de prouver.
Euh non.
la naissance des péchés,
Moi je peux te l'expliquer. Y'a un mec il se faisait taper donc il a dit : "Eh les mecs si vous continuez vous irez en enfer et vous serez fouetter pour l'éternité !!11!1".
la présence de l'âme,
wait wat ?
l'invention du langage,
Faut voir ce que t'entend par langage car c'est un terme très vague et dans le sens courant de nombreux animaux (la plupart même) ont un langage.
la raison pure ?
Hein ?
Il faut juste que vous sachiez que Dieu n'est pas en soi une entité réelle, correspondant à l'image que l'homme se fait de lui. Dieu est l'essence de la vie, la maladie mentale de l'homme que celui-ci s'efforce de faire naître en ce monde pour trouver coupable autre que ses propres congénères.
Tes jolies phrases ça marchera pas sur nous, on est pas des femmes frigides.
La Bible est un livre bon, même si dévié sous diverses formes par des extrémistes & des hérétiques. Ce sont les croyants qui provoquent des guerres, déforment les paroles du livre sacré, ou interprètent mal ce qu'il est écrit dans ce livre. La Bible est avant tout un livre philosophique, qui vous apprendra bien plus sur l'homme que la foi ou les images projetées de l'homme.
Oui. Et sinon l'Homme, avec une capitale.
Amy - 15 août 2010 à 21:26
Je ne vois pas en quoi je répond à côté puisque tu dis "on croit tous en Dieu", "la science sert à expliquer les phénomènes que la religion n'a pas été en mesure de prouver", etc...
Ensuite, je ne te répondais pas forcément, je me servais de ton post pour exprimer mes convictions.
Et puis arrête un peu de chercher la merde chaque fois, ça devient sérieusement lourd. On dirait que ça te plait de provoquer les gens, mais moi ça m'énerve.
Alors, sois frustré mais évite de reporter ta frustration sur les autres.
Weby - 15 août 2010 à 21:27
Putain le topic à troll T_T
Je propose le lock pour éviter la formation de clans sur ce forum.
Alak@zam - 15 août 2010 à 21:30
Je laisse ouvert, pour voir les arguments de chacuns. Le tout, dans la joie et la bonne humeur.
Theris - 15 août 2010 à 21:31
Tiens, un copier-coller de GDC ?
Sainior - 15 août 2010 à 21:34
Je propose le lock pour éviter la formation de clans sur ce forum.
La voie de la sagesse, mes frères.
Sasu - 15 août 2010 à 21:35
Tiens, un copier-coller de GDC ?
GDC ?
Ludicolo - 15 août 2010 à 21:35
La religion et la science sont deux opposés, la religion se base sur des faits fictifs qui n'ont jamais -à la connaissance de qui que ce soi- étés prouvés.
La science se base formellement sur des faits étudiés méticuleusement par des scientifiques avertis, tout le contraire de la religion.
Buck - 15 août 2010 à 21:36
La religion et la science sont deux opposés, la religion se basse sur des faits fictifs qui n'ont jamais -à la connaissance de qui que ce soi- étés prouvés.
La science se base formellement sur des faits étudiés méticuleusement par des scientifiques avertis, tout le contraire de la religion.
La science n'est pas l'opposé de la religion, non.
Lezahna - 15 août 2010 à 21:44
Je ne vois pas en quoi je répond à côté puisque tu dis "on croit tous en Dieu", "la science sert à expliquer les phénomènes que la religion n'a pas été en mesure de prouver", etc...
Ensuite, je ne te répondais pas forcément, je me servais de ton post pour exprimer mes convictions.
Et puis arrête un peu de chercher la merde chaque fois, ça devient sérieusement lourd. On dirait que ça te plait de provoquer les gens, mais moi ça m'énerve.
Alors, sois frustré mais évite de reporter ta frustration sur les autres.
Je ne vois pas en quoi j'ai provoqué. Mais ne m'énerve pas, relis-moi & relis-toi stp. Cette fois je ne me ferai pas bannir pour ta pomme, femme de dictateur ^^ !
Buck : ok pour "Homme" & pour "langage", remplace par "langue", je me suis trompé dans la précipitation.
Pour le rapport science/religion, si. La religion prouve tout à la base : sauf l'existence même de Dieu, qui expliquerait tout en ce monde. La science a su paramétrer des hypothèses & des affirmations sur ce que la religion ne tenait pas forcément pour sûr, mais seulement comme suggestion (histoire chrétienne, miracles de Jésus, conneries des saints, etc). Mais la religion affirme, comme je l'ai dit plus haut, pouvoir expliquer les phénomènes ontologiques, comme l'existence de l'âme, la provenance de la raison, la naissance des péchés, les besoins mentaux de l'Homme. La science n'étant pas en mesure (du moins peut-être pas encore) d'expliquer ces évènements, on ne peut laisser raison qu'à la religion, en laissant toutefois planer le doute de l'existence de Dieu (qui ne peut pas être prouvée, & ne peut pas être déniée non plus).
Enfin, lolrapport avec la philo : ça m'a seulement appris à m'ouvrir à des oeuvres qui m'étaient inaccessibles. Pour obtenir cet état de réflexion, il suffit de savoir lire. Désolé si les conneries émanant de tes posts te fassent tant offense.
Lezahna - 15 août 2010 à 21:46
La religion et la science sont deux opposés, la religion se base sur des faits fictifs qui n'ont jamais -à la connaissance de qui que ce soi- étés prouvés.
La science se base formellement sur des faits étudiés méticuleusement par des scientifiques avertis, tout le contraire de la religion.
Euh lol, la science ne repose pas que sur des faits : énormément de théories scientifiques ne sont pas prouvées, ne pourront peut-être jamais l'être, & sont seulement tirées de l'imaginaire acquis seulement par l'homme, & non par l'univers en lui-même. La science c'est quand même vachement subjectif si tu y réfléchis : )
Mais la religion affirme, comme je l'ai dit plus haut, pouvoir expliquer les phénomènes ontologiques, comme l'existence de l'âme, la provenance de la raison, la naissance des péchés, les besoins mentaux de l'Homme. La science n'étant pas en mesure (du moins peut-être pas encore) d'expliquer ces évènements, on ne peut laisser raison qu'à la religion, en laissant toutefois planer le doute de l'existence de Dieu (qui ne peut pas être prouvée, & ne peut pas être déniée non plus).
La naissance des péchés est à ma connaissance expliquée par la science. Il s'agit de caractères génétiques qui aident à la survie en solitaire. Or, l'homme a évolué en société trop vite par rapport à l'adaptation génétique, et a donc conservé des caractères impropres à la vie en société, qui sont devenus des péchés. C'est en tout cas une explication que j'ai lue.
Sainior - 15 août 2010 à 21:50
Vient aussi la question de l'intelligence de l'Homme ; il ne faut pas oublier que, pour l'instant, nous ne sommes en mesure de n'exploiter que 10% de nos capacités mentales.
Mais la religion affirme, comme je l'ai dit plus haut, pouvoir expliquer les phénomènes ontologiques, comme l'existence de l'âme, la provenance de la raison, la naissance des péchés, les besoins mentaux de l'Homme. La science n'étant pas en mesure (du moins peut-être pas encore) d'expliquer ces évènements, on ne peut laisser raison qu'à la religion, en laissant toutefois planer le doute de l'existence de Dieu (qui ne peut pas être prouvée, & ne peut pas être déniée non plus).
La naissance des péchés est à ma connaissance expliquée par la science. Il s'agit de caractères génétiques qui aident à la survie en solitaire. Or, l'homme a évolué en société trop vite par rapport à l'adaptation génétique, et a donc conservé des caractères impropres à la vie en société, qui sont devenus des péchés. C'est en tout cas une explication que j'ai lue.
& t'abordes comment le fait qu'une explication aussi simple ne soit pas applicable à l'animal ? La science explique que l'homme était singe autrefois, & qu'il se déplaçait quasiment tout le temps en groupe, avec une organisation animale normale. Beaucoup de personnes pensent pouvoir expliquer les facultés/déficiences mentales de l'homme par la science ou la psychologie (cette dernière est plus plausible, mais n'explique en rien le vrai pourquoi du comment), mais peut-on vraiment expliquer pourquoi l'homme est l'homme ?
[quote]
Je connaissais même pas, j'ai pensé à un cours d'histoire où mon prof m'avait sorti : Qui est arrivé en 1er ? L'oeuf ou la poule ? Et j'ai pensé : et Dieu, il vient d'où ?
Kalkazam - 15 août 2010 à 22:00
La religion et la science sont deux opposés, la religion se base sur des faits fictifs qui n'ont jamais -à la connaissance de qui que ce soi- étés prouvés.
La science se base formellement sur des faits étudiés méticuleusement par des scientifiques avertis, tout le contraire de la religion.
Bien de répeter ce que dit ton papa?
"lé kato C pa bi1 mon fiss"
Et sinon on est à 20%, pas 10
Amy - 15 août 2010 à 22:02
Je ne vois pas en quoi j'ai provoqué. Mais ne m'énerve pas, relis-moi & relis-toi stp. Cette fois je ne me ferai pas bannir pour ta pomme, femme de dictateur ^^ !
Bon je t'explique calmement...
Je ne répondais pas à ton message pour te provoquer, je profitais juste d'un désaccord avec ce que tu disais pour exprimer mon opinion.
Ensuite, pour moi, tu te contredis dans ton post et c'est pour cela que je t'ai cité.
Entre cette partie:
On croit tous en Dieu, en une force supérieure, pour expliquer la raison de notre venue, de nos caractéristiques humaines, ou même afin de réprimander ou remercier quelque chose ou quelqu'un sans qu'il n'y ait réellement de destinataire(...) Il est prouvé par diverses méthodes, à l'échelle humaine, que l'homme a besoin d'être commandé, dirigé, d'où la foi des croyants.
Et celle-ci:
Il faut juste que vous sachiez que Dieu n'est pas en soi une entité réelle, correspondant à l'image que l'homme se fait de lui. Dieu est l'essence de la vie, la maladie mentale de l'homme que celui-ci s'efforce de faire naître en ce monde pour trouver coupable autre que ses propres congénères.
Il y a, pour moi, une contradiction.
C'est donc pour cela que je t'ai cité, et pas pour te frustrer...
Ensuite, je tiens à préciser une chose. Je n'ai jamais voulu que tu te fasses bannir, je t'ai juste tenu tête car tu tenais des propos à mon égard que je n'appréciais guère.
En me répondant, tu es allé trop loin et c'est pour celà que tu t'es fait bannir.
Je n'ai rien à voir dans les décisions d'Alak, et je n'ai rien à lui dire conçernant le forum.
Nous avons été clairs là-dessus dès le début car, ayant été moi-même modo de deux forums différents par le passé, j'aurais eu tendance à l'influencer.
Ca n'est donc absolument pas le cas, il n'y a eu aucun "favoritisme" dans cette affaire.
Je n'ai rien contre toi et j'aime débattre de certaines choses avec toi car tes arguments sont fondés. Tu t'énerves juste trop vite, mais à chacun son caractère.
Peace :win:
Ludicolo - 15 août 2010 à 22:04
La religion et la science sont deux opposés, la religion se base sur des faits fictifs qui n'ont jamais -à la connaissance de qui que ce soi- étés prouvés.
La science se base formellement sur des faits étudiés méticuleusement par des scientifiques avertis, tout le contraire de la religion.
Bien de répeter ce que dit ton papa?
"lé kato C pa bi1 mon fiss"
Et sinon on est à 20%, pas 10
Comment ça ?
Theris - 15 août 2010 à 22:05
& t'abordes comment le fait qu'une explication aussi simple ne soit pas applicable à l'animal ? La science explique que l'homme était singe autrefois, & qu'il se déplaçait quasiment tout le temps en groupe, avec une organisation animale normale. Beaucoup de personnes pensent pouvoir expliquer les facultés/déficiences mentales de l'homme par la science ou la psychologie (cette dernière est plus plausible, mais n'explique en rien le vrai pourquoi du comment), mais peut-on vraiment expliquer pourquoi l'homme est l'homme ?
Je pense qu'il y a une énorme différence entre l'organisation animale et l'organisation humaine, ne serais-ce qu'en terme de taille de société (et ne me parlez pas des insectes comme les fourmis, c'est une question de phéromones). Même une meute est avant tout initié par l'ego, on se bat à mort pour élire le chef, celui-ci a droit de féconder toutes les femelles, etc. Les avancées technologiques, la possibilité de créer des confréries de plus en plus importantes ont transformées ce qui étaient des moyens de survie en des choses jugées impropres, car les caractéristiques génétiques nécessitées ne sont plus les mêmes.
Enfin, autant clore la discussion : tout le monde sait que Dieu a été créé par une tortue géante.
Kalkazam - 15 août 2010 à 22:11
Nan, c'est dieu qui créé la tortue géante :haulas:
Et sinon, on uttilise 20% des capacités de notre cerveau (moi je dois être à 30~40%, je fais de la telekinesie et de la pyrokinesie).
Weby - 15 août 2010 à 22:12
En tous cas une chose est sûre : si Dieu existe (ou Allah, ou des merdes du genre), il vous punira pour avoir douté de son existence.
Miou - 15 août 2010 à 22:13
Je ne crois pas en Dieu ni en quelconque autre force supérieure, tout simplement parce que je trouve cela physiquement impossible. Je trouve toutes ces histoire de religions un peu tirées par les cheveux, scientifiquement parlant, mais comprend tout à fait que certaines personnes ressentent le besoin d'y croire. L'homme a toujours eu besoin de croire en quelque chose, ainsi que de se savoir guidé par quelque chose de plus grand que lui. C'est une façon comme une autre d'être rassuré et à une certaine époque d'expliquer des phénomènes naturels qui ont depuis été analysés et expliqués par la science.
Cependant si un jour quelqu'un me tient une théorie impossible à contrer qui expliquerait comment un mec tout-puissant peut vivre dans les nuages tout en créant les maux sur Terre et en les résolvant, pourquoi pas.
Après, pour répondre à ta question purement métaphysique, je pense que c'est tout simplement inexplicable. On a pas encore trouvé l'origine, le commencement. On ne peux pas encore l'expliquer. La théorie du big bang est la théorie la plus plausible qu'on ait trouvé jusqu'à ce jour, mais comme toute les théories, un jour, elle cèdera sa place à une autre théorie, plus précise.
C'est comme la poule et l'oeuf, c'est tout simplement impossible de trouver ce par quoi le monde a commencé.
Les croyants se l'expliquent par le fait que Dieu a tout créé, lequel aurait lui-même été créé par quelque chose d'autre, mais cela, on ne peut pas l'expliquer.
C'est comme pour prouver l'existence du Big Bang. On ne peut tout simplement pas. Personne n'était là pour observer.
C'est donc une question sans fin.
yago58 - 15 août 2010 à 22:13
Et sinon, on uttilise 20% des capacités de notre cerveau (moi je dois être à 30~40%, je fais de la telekinesie et de la pyrokinesie).
T'aurais pas la grosse tête ? Les chevilles qui enflent ?
Sainior - 15 août 2010 à 22:15
Clair. Weby, exprime donc ton opinion
Weby - 15 août 2010 à 22:17
Non, parce que si j'exprime mon opinion sur Dieu (auquel je ne crois pas), ça va faire comme si j'expliquais pourquoi j'aime pas les arabes/beur/caca du genre.
Je reste passif pour le bien de la communauté.
Kalkazam - 15 août 2010 à 22:19
Toutes les théories sur l'origine du monde ont le même défaut: qu'est ce qu'il y avait avant?
Et pour Dieu, je me répete, je ne crois PAS DU TOUT à un mec barbu vivant dans les nuages, mais plus à un "esprit".
Nan, pas la grosse tête, mais la kinese nous fais uttiliser plus de notre cerveau.
Et je pense qu'en fait Dieu a créé les hommes pour qu'ils soien trés intelligent, mais l'homme n'arrive pas a uttilisé toutes ses capacités.
Theris - 15 août 2010 à 22:21
En tous cas une chose est sûre : si Dieu existe (ou Allah, ou des merdes du genre), il vous punira pour avoir douté de son existence.
Pas forcément. Si la théorie théiste se trouve être juste, il se peut très bien que Dieu punisse au contraire les croyants et admette les agnostiques au paradis. Les voies du seigneur sont impénétrables, n'est-ce pas ?
Non, parce que si j'exprime mon opinion sur Dieu (auquel je ne crois pas), ça va faire comme si j'expliquais pourquoi j'aime pas les arabes/beur/caca du genre.
Je reste passif pour le bien de la communauté.
Meuh non. Chacun sait qu'insulter une religion ne signifie pas insulter les religieux, qui n'ont pas forcément eu le choix. N'est-ce pas ?
Weby - 15 août 2010 à 22:27
Selon la Bible, "adorer quelque chose" est punissable d'exemption du valhalla... Pourquoi adorer Dieu serait-il différent ? x)
Bref, alors j'exprime mon propos :
Je ne crois en aucune religion, même si certaines choses nous dépassent et qu'il m'arrive de me dire "tiens, c'est ce con là-haut qui m'a envoyé cte pluie" par exemple. La religion chrétienne n'a pas toujours existé, elle s'est surtout développée de manière forcée en 400-500 après "le barbu résurrecteur", comme prétexte aux nobles et aux églises pour appauvrir encore plus les pauvres...
La religion a toujours été un prétexte à la guerre... Ce qui est quand même légèrement le contraire de ce qu'on veut nous faire croire...
Buck - 15 août 2010 à 22:39
Kalakazam, t'as aucune raison de croire en Dieu de toute façon
Kalkazam - 15 août 2010 à 22:45
Kalkazam*
:-*
Et je crois en Dieu parce que je pense qu'il existe, stoo.
Buck - 15 août 2010 à 22:47
T'es une tête dis-moi.
Weby - 15 août 2010 à 22:49
Buck, un peu de respect pour les gens manquant d'intelligence stp... C'est pas de leur faute...
Kalkazam - 15 août 2010 à 23:17
"On reproche souvent aux autres nos propres défauts"
:-*
Buck - 15 août 2010 à 23:56
Si seulement ta connerie était embelli par un humour poilant et un sens de la répartie tranchant...
Tu n'as vraiment aucune qualité intellectuelle :(
pikachu yellow surf - 16 août 2010 à 01:39
Moi je rattache dieu a la chance et à tout ce qui est aléatoire donc je crois qu'il existe même si je doute quelque fois. :castor:
PS: Pour l'homme barbu et supérieur il y a Chuck Norris
Lezahna - 16 août 2010 à 03:18
Dieu existe autant qu'il n'existe pas. C'est le principe de la foi, & le principe de l'abstinence. C'est le choix, l'ombre du doute, la seule chose à retenir pour comprendre comment fonctionne le monde, l'Homme & ses croyances.
Weby - 16 août 2010 à 03:20
Il manque un "kthxbye" au fond de ton message.
Lezahna - 16 août 2010 à 03:32
Ca sert à rien, je sens venir les divergences d'opinion sur mon propos qui est la sagesse-même sur le principe de la religion. Trop de fanatiques & d'anarchistes sur la question de Dieu, c'est de là que vient le problème. La religion n'est pas la cause des guerres, c'est au contraire les hommes qui comprennent très mal les paroles divines & utilisent la religion comme prétexte à leurs fins dégoutantes, pour trouver justification dans leurs actes innommables, pour se donner bonne conscience, pensant qu'agir en citant les paroles divines (alors même qu'ils les déforment) les repentirait de leurs péchés.
Weby - 16 août 2010 à 03:34
En effet, c'est bien ce que je reproche à la religion, que les gens s'en servent comme prétexte...
Tu vas me sortir un joli "faut interdire le sexe, y'aura plus de pédophilie"... Oui, c'est vrai, c'est le même genre de réflexion...
Lezahna - 16 août 2010 à 03:35
C'est très bien la pédophilie, je n'en vois pas le mal !!
Weby - 16 août 2010 à 03:35
La pédophilie dans le mauvais terme.
Lezahna - 16 août 2010 à 03:36
:baraki:
Weby - 16 août 2010 à 03:36
:baffan:
Neo. - 16 août 2010 à 06:51
Dieu n'a ni commencement ni fin
Le big bang, dieu de la science non plus
Kalkazam - 16 août 2010 à 10:26
[...]
En tout cas, pour moi, certaines personnes plus intelligentes que d'autres savaient que « l'homme a besoin d'être dirigé » & patati & patata. Ils s'en sont servis pour créer une escroquerie à grande échelle.
cf Scientologie :bg:
Moi, je ne sais pas si Dieu existe, l'idée qu'il existe ne me dérange pas mais on ne m'en a jusque maintenant jamais donné la preuve,
Je n'en ai pas la preuve non plus mais y a pas besoin d'avoir une preuve pour tout non?
en tout cas je pense que s'il existe, ce n'est pas comme décrit dans Bible, Coran ou autre...
Ouf, enfin quelqu'un qui pense comme moi, le dieu barbu avec ses éclairs = fail
Maniak, j'ai été agréablement surpris par ce message.
(「」※「」
Maniak - 16 août 2010 à 11:42
[...]
En tout cas, pour moi, certaines personnes plus intelligentes que d'autres savaient que « l'homme a besoin d'être dirigé » & patati & patata. Ils s'en sont servis pour créer une escroquerie à grande échelle.
cf Scientologie :bg: cf Christianisme
Moi, je ne sais pas si Dieu existe, l'idée qu'il existe ne me dérange pas mais on ne m'en a jusque maintenant jamais donné la preuve,
Je n'en ai pas la preuve non plus mais y a pas besoin d'avoir une preuve pour tout non? C'est vrai, il n'y a pas besoin qu'une religion dise la vérité, du moment que les gens se sentent plus heureux et que les hauts-placés soient plus riches.
en tout cas je pense que s'il existe, ce n'est pas comme décrit dans Bible, Coran ou autre...
Ouf, enfin quelqu'un qui pense comme moi, le dieu barbu avec ses éclairs = fail Personne n'a parlé de dieu barbu sur ce forum idiot. Ah et je parlais aussi du dieu de la bible. Kiss.
Maniak, j'ai été agréablement surpris par ce message.
(「」※「」
Kalkazam, je suis agréablement surpris que tu as enfin compris que diviser par 0 était impossible, mais remet les pieds sur terre, ce n'est pas un exploit.
Chris_TCK - 16 août 2010 à 11:47
J'ai toujours trouvé les pratiques religieuses assez ridicules, du genre ma mère qui prie, je la trouve un peu bête sur ce point, mais en fait, ça me dérangerait pas de croire et de pratiquer, pour le moment, je suis dans le flou et jme sens pas assez mature pour me dire croyant ou pas :hum:
Lezahna - 16 août 2010 à 13:44
Ce que vous ne comprenez pas, c'est que la religion dans son ensemble, toute la mascarade avec Dieu sous image humaine, Jésus, les apôtres, les saints, etc. n'est que pure invention pour faire passer le message philosophique que la religion ne parvient pas à faire passer aux esprits moyens. Ce sont ces derniers qui sont les plus facilement atteints par la croyance. Toute la Bible est la métaphore de ce que l'on souhaite faire comprendre à l'être humain. Un peu comme les contes d'enfant, qui finissent par une morale.
Theris - 16 août 2010 à 18:12
Le problème, c'est que les gens ne pensent pas forcément à ça aujourd'hui ni hier. De la Bible et le Coran je n'ai lu que quelques passages, et si la Bible semble effectivement fonctionner par histoires, le sens n'en est pas forcément évident. Je ne me souviens plus du nom du passage, mais une histoire en particulier m'avait étonnée.
On y racontait l'histoire d'un homme vertueux, heureux et croyant, qui possédait bon nombre de biens. Satan affirmait que cet homme ne serait jamais aussi fervent s'il était rongé par le malheur, et Dieu lui donna les pleins pouvoirs pour rendre sa vie impossible (déjà, lu comme ça, la première réaction que j'ai eu est que Dieu semblait nous considérer comme d'intéressants sujets d'expérience).
Malgré tous les efforts de Satan pour le mettre plus bas que terre (et ceux de ses compagnons qui affirmaient que vu ce qui lui arrivait, il valait mieux maudire Dieu que l'adorer), il n'a jamais départi de sa ferveur. Et au moment d'une grosse engueulade avec un ami, Dieu apparait et gronde ledit ami en lui disant que celui-ci n'a aucune idée de ce que Dieu a faire et a à faire, puis rend tous ses biens au mourant et s'en va.
J'ai toujours du mal à comprendre dans quel sens le texte doit être interprété (au fait, si quelqu'un sait de quel passage il s'agit, je lui en serait reconnaissant). Et si j'ai bien compris, la traduction de la Bible au sens moral pose toujours des soucis aux prêtres et compagnie. Je sais pas pour vous, mais quand je lis un conte philosophique, j'attends tout de même que la morale finale soit assez explicite.
Parce que si on lit cette histoire d'une façon non glorifiante, on peut en déduire que tu as beau prier, trimer et tout, tes dons peuvent très bien t'être retirés par la force du "Les voies du Seigneur sont impénétrables". Et pour le coup ça gène un peu et ça fait un tantinet fataliste.
Et tiens, puisque tu parles de morale des contes pour enfants, j'ai le sentiment que ça rentre plus en compte aujourd'hui. On attend plus d'une histoire qu'elle apporte une morale, mais plutôt qu'elle soit amusante et pas trop mauvaise. L'exemple le plus connu est je pense le petit Chaperon rouge, qui a bien évolué jusqu'à perdre toute sa morale (puisqu'à la fin tout est bien qui finit bien, pourquoi s'en faire, hein ?).
Morsula - 16 août 2010 à 19:36
Dieu = infini
L'infini n'est pas une notion quantifiable et donc compréhensible par l'homme. La religion, du moment qu'elle organise la croyance n'est pas une gêne. Chacun est libre de croire ce qu'il veut. En revanche c'est plus gênant quand le pouvoir spirituel (qui édicte ce que les croyants devraient croire) se confond avec le pouvoir temporel (qui édicte ce que les hommes peuvent, doivent, et ne doivent pas faire, càd les lois).
Pour moi, comme pour d'autres, Dieu se confond avec la nature. Dieu est. Pas besoin de croire en Dieu, puisque simplement il est la cause première immanente de toutes choses. C'est de l'astrophysique : on s'attache à étudier des objets qui ne sont que des conséquences d'une cause (le big bang) dont la nature nous reste pour le moment (et peut-être pour l'avenir) impossible à déterminer.
xxThonyxx - 16 août 2010 à 21:07
Le problème, c'est que les gens ne pensent pas forcément à ça aujourd'hui ni hier. De la Bible et le Coran je n'ai lu que quelques passages, et si la Bible semble effectivement fonctionner par histoires, le sens n'en est pas forcément évident. Je ne me souviens plus du nom du passage, mais une histoire en particulier m'avait étonnée.
On y racontait l'histoire d'un homme vertueux, heureux et croyant, qui possédait bon nombre de biens. Satan affirmait que cet homme ne serait jamais aussi fervent s'il était rongé par le malheur, et Dieu lui donna les pleins pouvoirs pour rendre sa vie impossible (déjà, lu comme ça, la première réaction que j'ai eu est que Dieu semblait nous considérer comme d'intéressants sujets d'expérience).
Malgré tous les efforts de Satan pour le mettre plus bas que terre (et ceux de ses compagnons qui affirmaient que vu ce qui lui arrivait, il valait mieux maudire Dieu que l'adorer), il n'a jamais départi de sa ferveur. Et au moment d'une grosse engueulade avec un ami, Dieu apparait et gronde ledit ami en lui disant que celui-ci n'a aucune idée de ce que Dieu a faire et a à faire, puis rend tous ses biens au mourant et s'en va.
J'ai toujours du mal à comprendre dans quel sens le texte doit être interprété (au fait, si quelqu'un sait de quel passage il s'agit, je lui en serait reconnaissant). Et si j'ai bien compris, la traduction de la Bible au sens moral pose toujours des soucis aux prêtres et compagnie. Je sais pas pour vous, mais quand je lis un conte philosophique, j'attends tout de même que la morale finale soit assez explicite.
Parce que si on lit cette histoire d'une façon non glorifiante, on peut en déduire que tu as beau prier, trimer et tout, tes dons peuvent très bien t'être retirés par la force du "Les voies du Seigneur sont impénétrables". Et pour le coup ça gène un peu et ça fait un tantinet fataliste.
Et tiens, puisque tu parles de morale des contes pour enfants, j'ai le sentiment que ça rentre plus en compte aujourd'hui. On attend plus d'une histoire qu'elle apporte une morale, mais plutôt qu'elle soit amusante et pas trop mauvaise. L'exemple le plus connu est je pense le petit Chaperon rouge, qui a bien évolué jusqu'à perdre toute sa morale (puisqu'à la fin tout est bien qui finit bien, pourquoi s'en faire, hein ?).
On peut imager en disant dans l'histoire que dieu est la vie et satan la malchance ou autre choses
Jvois dans l'histoire un message:
Peu importe ce qui t'arrive , releve toi et croit toujours en la vie
Bon c'est ptet pas ça mais sa peut correspondre
The Miz - 16 août 2010 à 21:16
Je lol de ce topic. Et j'emmerde Dieu.
Morsula - 16 août 2010 à 21:22
Trop lol.
J'ai toujours imaginé le mec faisant un fuck au ciel, qui quelques instants après se mange un éclair de Zeus dans la gueule :D
The Miz - 16 août 2010 à 21:26
No souçis mon paratonnerre m'a permis une esquive.
Morsula - 16 août 2010 à 21:31
T'inquiètes il est malin, il va t'envoyer une vague ou un tremblement de terre :ahah:
xxThonyxx - 16 août 2010 à 21:40
Apres bon l'on parle de quel dieu? Le dieu unique qui te balance deux trois famine quand t'oublie de lui donner des ( genre eglise , priere)
Ou le dieu qui est cool , prono le bien et l'amour entre les peuples
:cockgowhere:
Car bon c'est con mais il dit , aimez vous les un les autres , aimer votre prochain mais le gars nous balance de seisme des que l'on oublie sa priere
The Miz - 16 août 2010 à 21:41
Il dit ferme ta gueule aussi.
Ludicolo - 16 août 2010 à 21:45
Que les choses soient claires, voilà l'exemple typique des personnes qui ratachent tous les problèmes qu'ils peuvent rencontrer au quotidient à Dieu.
Sainior - 16 août 2010 à 21:53
Clair, la chance n'a absolument rien à voir avec une entité mystique.
Buck - 16 août 2010 à 22:13
La chance n'existe pas.
Sainior - 16 août 2010 à 22:13
Aussi.
Morsula - 16 août 2010 à 22:16
La chance n'existe pas.
Et la probabilité c'est pour les chiennes ? Quand tu baises tu fais travailler le calculateur neuronal pour savoir si une fille a une chance sur dix de mouiller ou bien ?
Buck - 16 août 2010 à 22:23
La chance n'existe pas.
Et la probabilité c'est pour les chiennes ? Quand tu baises tu fais travailler le calculateur neuronal pour savoir si une fille a une chance sur dix de mouiller ou bien ?
Donc pour toi la chance c'est tomber sur le résultat le moins probable ?
Et quand je disais que la chance n'existe pas, je parlais scientifiquement.
Sainior - 16 août 2010 à 22:23
La proba', c'est des maths, pas la chance.
Ludicolo - 16 août 2010 à 22:26
J'idolâtre ton exemple. : )
Morsula - 16 août 2010 à 22:31
La chance n'existe pas.
Et la probabilité c'est pour les chiennes ? Quand tu baises tu fais travailler le calculateur neuronal pour savoir si une fille a une chance sur dix de mouiller ou bien ?
Donc pour toi la chance c'est tomber sur le résultat le moins probable ?
Et quand je disais que la chance n'existe pas, je parlais scientifiquement.
D'un côté, quand tu joues au loto, tu espères gagner mais c'est tellement fou qu'au fond est-ce que tu t'y attends vraiment ? C'est plus probable que tu perdes ou que tu gagnes pas grand chose. Gagner ce qui est le moins probable (donc le jackpot) c'est un coup de chance.
Ceci dit, si au lit tu n'arrives pas à faire mouiller une fille ça n'a aucun rapport avec la chance, les maths ou Dieu, c'est juste que tu es impuissance, mais naturellement tu n'y attends pas, si non tu ne sauterais pas une fille sachant que tu ne peux pas. C'est de la chance négative, donc de la malchance. Ceci étant la chance ne te fera pas savoir si Dieu existe ou pas, mais c'est un pari. Là faut lire Pascal pour comprendre.
Buck - 16 août 2010 à 22:56
Ta métaphore pue la merde, arrête toi-là.
Morsula - 16 août 2010 à 23:06
God hates you :fuck:
Buck - 16 août 2010 à 23:24
Au moins il me porte un intérêt
Morsula - 16 août 2010 à 23:28
Tu peux prier qui tu voudras, tu verras quand je viendrais te casser la gueule, je vais t'apprendre à me foutre des vents :ahah:
Buck - 16 août 2010 à 23:30
Tu peux rien contre mon A+B+Haut+Gauche+B+R3, cherche pas.
Juice - 10 septembre 2010 à 11:17
Si Dieu existe, alors je connais Jesus :°) On en croise plein dans la rue en plus
S@MI - 10 septembre 2010 à 11:21
Apres bon l'on parle de quel dieu? Le dieu unique qui te balance deux trois famine quand t'oublie de lui donner des ( genre eglise , priere)
Ou le dieu qui est cool , prono le bien et l'amour entre les peuples
:cockgowhere:
Car bon c'est con mais il dit , aimez vous les un les autres , aimer votre prochain mais le gars nous balance de seisme des que l'on oublie sa priere
PUTAIN J'AI CHIE DE RIRE :ahah:
Yuan - 10 septembre 2010 à 13:34
J'ai également à peu près tiré la même tronche que le mec à droite de ta sign' Sami.
Sinon, pour répondre à ta question, dans l'hypothèse que Dieu existe, une idée est admise de tous les religieux.
Dieu est, a toujours été et sera toujours.
C'est beau. :education:
Mais c'est terriblement dur à admettre quand on possède un esprit rationnel et qu'on se refuse à croire en une illusion.
Moi perso je pense que Dieu existe, mais à travers les gens. C'est une idée, très puissante, la plus puissante de toute d'ailleurs. C'est la "réponse" à toutes les questions auxquelles l'homme ne peut répondre, comme par exemple le moment du Big Bang, cette fraction de seconde qui a tout déclenché.
Croire en Dieu n'est pas un signe de faiblesse, c'est juste un moyen de se rassurer, parce que quand on réfléchit à la condition humaine dans l'univers et au sens de tout ce merdier, ça fout sacrément les boules, qu'on soit athée ou pas.
Gevilgamesh2 - 10 septembre 2010 à 13:45
Mon avis sur Dieu c'est qu'il est, dans l'esprit de chacun, conçu différemment. Il n'aura pas les mêmes valeurs morales d'un individu à un autre (bien sur le culte religieux et la société formatent cette pensée)
En faite Dieu ou tout autre entité omnisciente sert à expliquer certaines choses que la science est incapable de répondre (le début de notre univers, la vie après la mort ect)
(PS: je ne sais pas si le verbe "formater" convient bien à mon idée.)
Tekk - 10 septembre 2010 à 17:07
Et Dieu te hait, gevilgamesh.
Yuan - 10 septembre 2010 à 17:07
Oh l'enculé :orly:
vivien28 - 10 septembre 2010 à 17:17
"Si Dieu existe..." c'est bien pour lui :-X
S@MI - 10 septembre 2010 à 17:38
Et pas bien pour toi SALE MÉCRÉANT §!
xxThonyxx - 10 septembre 2010 à 17:40
Mon avis sur Dieu c'est qu'il est, dans l'esprit de chacun, conçu différemment. Il n'aura pas les mêmes valeurs morales d'un individu à un autre (bien sur le culte religieux et la société formatent cette pensée)
En faite Dieu ou tout autre entité omnisciente sert à expliquer certaines choses que la science est incapable de répondre (le début de notre univers, la vie après la mort ect)
(PS: je ne sais pas si le verbe "formater" convient bien à mon idée.)
Et Dieu te hait, gevilgamesh.
Donc on te deteste tous :D
Gevilgamesh2 - 10 septembre 2010 à 17:42
M’en fout parce que Dieu je lui tatane grave la gueule!
vivien28 - 10 septembre 2010 à 17:43
Dieu peut rien contre les arabes,il est humain quand meme
S@MI - 10 septembre 2010 à 17:46
c'est bon vos gueules
Vrille - 10 septembre 2010 à 23:59
Dieu c'est moi.
Pour reprendre un prof de SVT "La Science répond au comment, la Religion/Spiritualité au pourquoi", les deux entités ne sont pas antagoniques ou pire contradictoires, mais complémentaires.
Qu'est-ce qu'un dieu ? Un dieu selon Aristote/moi est un être doué de raison uniquement, alors que l'homme est un animal doué de raison. La raison implique raisonnement, réflexion alors que l'animalité implique la vie. La vie implique quant-à elle la mort, donc un début. Mais surtout une fin et toutes ses contraintes (la survie, la reproduction), contrairement à/aux D/dieu(x) qui ne possède(nt) pas l'essence de la vie.
Sauf que (sans de "mais" ce n'est pas intéressant) la découverte de l'univers ne commence qu'à partir de la prise de conscience personnelle de ceux qui nous entourent (et non connaissance, ex : je sais que des milliers de personnes meurent chaque jour, mais seules les morts proches m'affectent) comme celle-ci se finit à la mort. Ou plutôt la mort est la fin de celle-ci. Avant ça rien n'existe, après cela rien n'existe. Le début et la fin de toute chose dépend alors de notre état ou d'un simple choix. Nous avons donc le droit de vie ou de mort sur tout, mais seulement tout.
J'existe et tout existe, je disparais et tout disparait. N'est-ce pas là les pouvoirs d'un dieu ?!
Donc: homme >= dieu(x). Bon j'arrête pour ce soir la philo de comptoir. Mais demain si vous êtes sages, le petit père de tous les peuples continuera son histoire.
Allez-y foutez moi du déisme, athéisme, prothésiste...
Édition : Bon on est demain, je suis le fils de et je suis Dieu l'unique et je vous ordonne de m'adorer, sinon je vais vous pourrir.
M2K, tu viens de me briser les couilles, petit connard.
John-John - 11 septembre 2010 à 00:13
Athéistes et périls.
M2K - 11 septembre 2010 à 00:13
ELLE A BRISÉ MA FOI JE VAIS LA TUER OUIN OUIN
Ludicolo - 11 septembre 2010 à 11:21
Ce que je trouve consternant c'est que (dans l'éventualité où Dieu existerait) si il possède tant de pouvoirs, si il a été capable de créer l'univers dans lequel nous vivons maintenant, pourquoi avoir conjecturer un être aussi imparfait que l'homme ? Si il a pu accomplir autant de choses, ça parait stupide comme questionnement mais c'est vrai, pourquoi ?
C'est ça qui m'ébaubi. Et puis après tout si Dieu n'existait tout bonnement pas, si tout avait une explication discursive. En fin de compte l'image de Dieu a été présupposée par l'humain, qui par incompréhension de tous les phénomènes naturels qui se proliféraient autour de lui y voyait un acte divin. Dans ce cas là, comment disculper toutes ces différentes religions, ce qui veut forcément dire que la plupart sont fausses puisqu'il n'y a qu'un seul Dieu et donc un seul agnosticisme à lui rattacher.
Comme je l'avais déjà dis précédemment, la religion est un prétexte à l'émanation de la vie. Les hommes s'interrogent quant à leur venue sur cette Terre, et cherchent à savoir pourquoi, et ce qu'ils doivent y apporter. Prier et croire en une chose qui les dépasse est une bonne résolution à leur problème, c'est tout.
Buck - 11 septembre 2010 à 11:35
Ce que je trouve consternant c'est que (dans l'éventualité où Dieu existerait) si il possède tant de pouvoirs, si il a été capable de créer l'univers dans lequel nous vivons maintenant, pourquoi avoir conjecturer un être aussi imparfait que l'homme ?
:hum: :hum: :hum:
Vrille - 11 septembre 2010 à 12:00
Rydley, je te félicite pour ton fabuleux exercice de charabiatologie. En plus tu réponds à côté de la plaque et qu'est-ce cette citation qui est vide. Dois-je en déduire que tu as un don de prédiction. Oui regarde :
Très intéressant n'est-ce pas ?
J'adore ta façon d'annoncer "comme ça" qu'un dieu est unique alors qu'il n'y aucune raison pour l'être. A part le fratricide pour accéder au pouvoir et alors Dieu aurait été le 1er être à pécher (sachant qu'un dieu ne possède pas l'essence de la vie encore plus bizarre, sauf exiles imposés de sa part). Et tu ne cherche même pas à approfondir mon point de vue qui est discutable, tout le monde est son dieu et a un pouvoir sur tout.
Pour répondre à ta première question ; selon la Bible (œuvre de grande véracité...) Dieu a fait les Hommes à son image. Ne ressembles-tu pas à tes semblables ou plutôt tes semblables ne te ressemblent-ils pas ?
La prière c'est du pipo c'est juste pour atteindre l'élévation, quand un être se transforme en pur énergie (donc un dieu). Tout le monde le sait :ahah: :ahah: :ahah:
LordBowba - 12 septembre 2010 à 01:24
Si Dieu existe eh bien qu'il reste ou il se trouve, on s'est débrouillé pendant 3 millions d'années nous les Homme et on va continuer à se débrouiller. Dieu casse toi !
Nikon Ni Canon - 12 septembre 2010 à 01:26
Je t'aime pas, mais j'approuve grandement.
leons69 - 12 septembre 2010 à 01:44
dieu existe bel et bien car dieu n'est autre que la peur
depuis des millénaire dieu n'est que la peur de l'homme de se qui lui est inconnu la peur du futur de la mort d’après la mort dieu existe et nous vivons pour le surpasser
yeah !!!!
Gevilgamesh2 - 12 septembre 2010 à 01:47
:baffan: je crois avoir dit un truc similaire...
Ludicolo - 12 septembre 2010 à 13:00
Rydley, je te félicite pour ton fabuleux exercice de charabiatologie. En plus tu réponds à côté de la plaque et qu'est-ce cette citation qui est vide. Dois-je en déduire que tu as un don de prédiction. Oui regarde :
Très intéressant n'est-ce pas ?
J'adore ta façon d'annoncer "comme ça" qu'un dieu est unique alors qu'il n'y aucune raison pour l'être. A part le fratricide pour accéder au pouvoir et alors Dieu aurait été le 1er être à pécher (sachant qu'un dieu ne possède pas l'essence de la vie encore plus bizarre, sauf exiles imposés de sa part). Et tu ne cherche même pas à approfondir mon point de vue qui est discutable, tout le monde est son dieu et a un pouvoir sur tout.
Pour répondre à ta première question ; selon la Bible (œuvre de grande véracité...) Dieu a fait les Hommes à son image. Ne ressembles-tu pas à tes semblables ou plutôt tes semblables ne te ressemblent-ils pas ?
La prière c'est du pipo c'est juste pour atteindre l'élévation, quand un être se transforme en pur énergie (donc un dieu). Tout le monde le sait :ahah: :ahah: :ahah:
Oui, dans cet axiome là je te suis profusément approbateur, chacun a sa propre conception de Dieu et par conséquent il ne peut en avoir que plusieurs faciès. Cependant je ne suis pas d'accord avec toi sur le fait que tout le monde est son propre Dieu, cela impliquerait une très forte intendance de soi-même que l'humain ne serait pas disposé à avoir ou ne serais-ce qu'à appréhender.
Justement au contraire l'humain est contraint d'obéir aux lois de la nature, il les subis et ne les contrôle pas. Si il ferait tout ce qu'il voudrait ce serait une véritable calamité, mais l'humain et heureusement possède une doctrine qui le force à réfléchir aux conséquences de ses actes avant de se lancer tête baissée, c'est cela qui le différencie des animaux, il ne suit pas son instinct mais son esprit logique. Ça rejoint un peu ce que tu as dis mais l'humain n'est pas son propre Dieu, en aucun cas.
John-John - 12 septembre 2010 à 17:40
Oui, dans cet axiome là je te suis profusément approbateur, chacun a sa propre conception de Dieu et par conséquent il ne peut en avoir que plusieurs faciès. Cependant je ne suis pas d'accord avec toi sur le fait que tout le monde est son propre Dieu, cela impliquerait une très forte intendance de soi-même que l'humain ne serait pas disposé à avoir ou ne serais-ce qu'à appréhender.
Justement au contraire l'humain est contraint d'obéir aux lois de la nature, il les subis et ne les contrôle pas. Si il ferait tout ce qu'il voudrait ce serait une véritable calamité, mais l'humain et heureusement possède une doctrine qui le force à réfléchir aux conséquences de ses actes avant de se lancer tête baissée, c'est cela qui le différencie des animaux, il ne suit pas son instinct mais son esprit logique. Ça rejoint un peu ce que tu as dis mais l'humain n'est pas son propre Dieu, en aucun cas.
Chaud de s'exprimer comme un auteur du 17e et de faire des fautes aussi dégueulasses. :/
LordBowba - 12 septembre 2010 à 17:49
Oui, dans cet axiome là je te suis profusément approbateur, chacun a sa propre conception de Dieu et par conséquent il ne peut en avoir que plusieurs faciès. Cependant je ne suis pas d'accord avec toi sur le fait que tout le monde est son propre Dieu, cela impliquerait une très forte intendance de soi-même que l'humain ne serait pas disposé à avoir ou ne serais-ce qu'à appréhender.
Justement au contraire l'humain est contraint d'obéir aux lois de la nature, il les subis et ne les contrôle pas. Si il ferait tout ce qu'il voudrait ce serait une véritable calamité, mais l'humain et heureusement possède une doctrine qui le force à réfléchir aux conséquences de ses actes avant de se lancer tête baissée, c'est cela qui le différencie des animaux, il ne suit pas son instinct mais son esprit logique. Ça rejoint un peu ce que tu as dis mais l'humain n'est pas son propre Dieu, en aucun cas.
Chaud de s'exprimer comme un auteur du 17e et de faire des fautes aussi dégueulasses. :/
Jerry !
xxThonyxx - 12 septembre 2010 à 18:01
dieu existe bel et bien car dieu n'est autre que la peur
depuis des millénaire dieu n'est que la peur de l'homme de se qui lui est inconnu la peur du futur de la mort d’après la mort dieu existe et nous vivons pour le surpasser
yeah !!!!
+1000 :D
De tout façon si dieu existe c'est un beau salaud >.>
Ludicolo - 12 septembre 2010 à 18:07
dieu existe bel et bien car dieu n'est autre que la peur
depuis des millénaire dieu n'est que la peur de l'homme de se qui lui est inconnu la peur du futur de la mort d’après la mort dieu existe et nous vivons pour le surpasser
yeah !!!!
+1000 :D
De tout façon si dieu existe c'est un beau salaud >.>
C'est sûr, quelle atrocité il doit être. Et c'est grâce à lui qu'on est ici à épiloguer sur le pour le contre de son existence, quel beau salaud !
M2K - 12 septembre 2010 à 18:08
J'aime bien le nouveau rydley-keuse.
The Miz - 12 septembre 2010 à 18:12
Lolnon.
M2K - 12 septembre 2010 à 18:14
Il fait moins son vocabulol je trouve.
The Miz - 12 septembre 2010 à 18:14
Il utilise toujours des mots qu'il ne comprend pas :/
Gevilgamesh2 - 12 septembre 2010 à 18:54
Dieu existe la preuve:
[spoiler][/spoiler]
M2K - 12 novembre 2010 à 12:02
Chaud de s'exprimer comme un auteur du 17e et de faire des fautes aussi dégueulasses. :/
Enculé xDDDDD
Shogunner - 12 novembre 2010 à 17:48
Allez prier Dieu bande de mécréants, ou vous brûlerez dans les flammes de l'enfer !
