Premier agrément à l'adoption donné à un couple homosexuel

Le rêve des ménagères - 10 novembre 2009 à 18:09

Notez bien cette date, elle fait déjà partie de l'histoire du droit en France.

http://www.lejdd.fr/Societe/Actualite/Des-homos-autorises-a-adopter-149329/

Un peu plus d'égalité chez les idiots.
Discuss! )

Chris_TCK - 10 novembre 2009 à 18:46

Egoïsme.

Le rêve des ménagères - 10 novembre 2009 à 18:47

Je pense comme toi mais explicite un peu pour le public svplz. '(

Aurelgadjo - 10 novembre 2009 à 19:02

Moi que les homos aient ou pas un gamin, pour eux, je m'en fous un peu. Ils en veulent, bon, pourquoi pas, alors creusons si on veut.

Par contre, le problème c'est pour les gamins... Y'a personne qui c'est déjà senti complexé parce que son pére ou sa mére lui a foutu une honte à l'école ? Ca serait quoi si le sujet de la honte ça serait justement que "Papa et papa" viennent chercher Alexandre à l'école ?
Le truc c'est que ça ça sera peut-et renormal d'ici 50 ou 80 ans. Mais en attendant, je pleins les générations de gosses.

ps: je ne traite pas des qualités demandées pour l'adoption, de savoir si oui ou non deux hommes sauront s'occuper d'un gamin aussi bien qu'un homme et qu'une femme vu que, dixit un pére adoptif, les autorisations d'adoptions sont des procédures très longues et très selectes... Aprés ça ne refléte peut etre pas la réalité

M2K - 10 novembre 2009 à 19:04

Pratique ça économise de la salive.

papas>papa, maman

Tekk - 10 novembre 2009 à 19:18

Complètement d'accord avec Aurel, pourquoi pas, parcontre les gosses vont clairement souffrir, ce qui va provoquer d'autres débats interminables...
Je vois déjà les cours de maternelle apprendre aux gosses à accepter ses camarades dont les parents sont homos dans 10 ans

Chris_TCK - 10 novembre 2009 à 19:19

Voilà, Aurel a tout dis.
Ils se servent du "pas d'adoptions = homophobie" pour essayer d'asseoir leur "raison", non faut arrêter 30 secondes.
Pour ce qui est de la normalité un père et une mère, non ça c'est con par contre, faut dire quoi des enfants élevés par un seul parent et qui ne voient plus l'autre ?

Pour ce qui est de l'homoparentalité, je suis contre, je veux bien comprendre que n'importe quel humain ait le besoin d'avoir un enfant à élever, mais faut se faire une raison et penser un peu au gosse.

Aurelgadjo - 10 novembre 2009 à 19:49

Pour ce qui est de la normalité un père et une mère, non ça c'est con par contre, faut dire quoi des enfants élevés par un seul parent et qui ne voient plus l'autre ?

Bah ça c'est "shit happens".
Cad personne n'avait de controle là dessus, en dehors des parents.
Pour les adoptions, c'est régi à la base par des lois, au niveau de l'attribution d'un enfant. Alors que les familles homoparentales, à la base les parents sont deux, et, à la base, la pluaprt du temps, ils sont conscient de ce qu'ils font.
Et si ils ne sont pas conscients, on retire les gamins (du moins, c'est ce qui devrait se faire - dans la pratique, si c'est faisable pour 10% des gamins dans cette situation, c'est le grand max)

Bomboleriot - 10 novembre 2009 à 20:05

Pour ce qui est de l'homoparentalité, je suis contre, je veux bien comprendre que n'importe quel humain ait le besoin d'avoir un enfant à élever, mais faut se faire une raison et penser un peu au gosse.

Argument irrecevable quand on voit une majorité de parents de couples hétérosexuels complètement stupides et qui ne disposent pas de légitimité plus apparente à avoir un gosse (ou "Les Témoins de Jéhovah se reproduisent tous les jours, réactions?"

Chris_TCK - 10 novembre 2009 à 20:06

Je me pose une question à ce sujet (vu que c'est le principal frein)
Est-ce que justement si des gosses de 4/5/6 ans qui voient que leur camarade à deux papas, ne va t-il pas plutôt se dire qu'il puisse arriver qu'il y ait deux parents du même sexe ?
Se dire "tiens, ça peux arriver" au final, comprendre et pas forcément critiquer ?
Parce-qu'à partir du CE2, je peux comprendre qu'il soit moqué mais avant ?
Enfin remarque, ça peut aussi être un sujet de moqueries "pipicaca"

Le rêve des ménagères - 10 novembre 2009 à 20:14

Bah ça c'est "shit happens".

Cad personne n'avait de controle là dessus, en dehors des parents.
Pour les adoptions, c'est régi à la base par des lois, au niveau de l'attribution d'un enfant.

Les séparations de concubins/d'époux/de pacsés/ sont controlées par la loi.

Aurelgadjo - 10 novembre 2009 à 20:44

Bah ça c'est "shit happens".

Cad personne n'avait de controle là dessus, en dehors des parents.
Pour les adoptions, c'est régi à la base par des lois, au niveau de l'attribution d'un enfant.

Les séparations de concubins/d'époux/de pacsés/ sont controlées par la loi.

Oui mais dans la pratique c'est carrément moisn select que l'attribution d'enfants à adopter (pour pas dire inapliqué total)

Lezahna - 11 novembre 2009 à 11:03

Totale histoire d'éducation & de préjugés. Si personne ne croyait aussi naïvement ses parents étant enfant, alors les homos seraient parfaitement intégrés.

Antoine D.Tank - 11 novembre 2009 à 11:05

Si personne ne croyait aussi naïvement ses parents étant enfant, alors les homos seraient parfaitement intégrés.

Lezahna - 11 novembre 2009 à 11:09

Ecoute mec, c'est dans l'éducation que tous tes préjugés se fondent. Après à toi de te reconstruire par tes propres expériences. Mais la plupart du temps, les gens restent cloitrés dans leurs opinions, & c'est comme ça que se créent les beaufs, les homophobes, les racistes, etc.

Antoine D.Tank - 11 novembre 2009 à 11:12

Faut dire que la mentalité de notre société actuelle n'aide pas vraiment en fait

Ricard - 11 novembre 2009 à 12:49

Pour ce qui est des moqueries à l'école, ça ne change absolument rien, TOUS les mômes en subissent. Ne me dites pas que des espèces de petits connards miniatures ne se sont jamais foutu de vous par rapports à vos origines ou à votre physique. Donc stop l'hypocrisie svp, c'est une étape normale de l'enfance(cruelle certes)

Chris_TCK - 11 novembre 2009 à 12:53

Ecoute mec, c'est dans l'éducation que tous tes préjugés se fondent.

Non, tais-toi

Pour ce qui est des moqueries à l'école, ça ne change absolument rien, TOUS les mômes en subissent. Ne me dites pas que des espèces de petits connards miniatures ne se sont jamais foutu de vous par rapports à vos origines ou à votre physique. Donc stop l'hypocrisie svp, c'est une étape normale de l'enfance(cruelle certes)

Putain, j'avais pas pensé à ça.
Meuf qui veux des enfants avec Aurélie !

Shogunner - 11 novembre 2009 à 16:13

Pour ce qui est des moqueries à l'école, ça ne change absolument rien, TOUS les mômes en subissent. Ne me dites pas que des espèces de petits connards miniatures ne se sont jamais foutu de vous par rapports à vos origines ou à votre physique. Donc stop l'hypocrisie svp, c'est une étape normale de l'enfance(cruelle certes)

deux parents homo,
c'est plus des moqueries c'est du lynchage.

Fen - 13 novembre 2009 à 16:11

J'ai juste une question.
Les "couples" homos choquent qui de nos jours?
Mis à part un éventuel traumatisme ("Pourquoi j'ai pas de maman/papa?" (rayez la mention inutile) "Comment je suis né sans maman?" "Maman t'es où?" et une crise d'adolescence qui va faire des étincelles, je doute qu'on assiste à un lynchage particulièrement sévère.
Après, je ne suis pas non plus sûre que dans la mentalité commune, l'idée ait fait suffisamment de chemin pour que ça soit anodin
La décision me donne l'impression d'avoir été prise dans une optique de coup de théâtre médiatique

Miou - 13 novembre 2009 à 16:50

Je pense comme Aurel, faudra une évolution des mentalités avant que les gosses d'homos deviennent "normaux" aux yeux de leur entourage.
Tout dépend de la réaction de leur entourage, et de la stabilité de l'enfant, mais ça peut passer sans problème tout comme ça peut dégénérer en lynchage homophobe...

Le rêve des ménagères - 13 novembre 2009 à 16:57

L'adoption pour les homosexuels est une avancée pour le Droit, ils peuvent maintenant faire ces choix cyniques, très souvent idiots comme tout les autres cretins hétéros, pardon, citoyens. Alors comme vous l'avez sûrement deviné, je n'ai pas un avis vraiment positif sur l'adoption mais j'ai trop la flemme de faire un pavé que j'ai pondu et répété un peu partout cette semaine je vais donc c/c mon historique msn:

C dans l'air, débat ou le seul gars contre l'adoption homoparentale est un connard homophobe de droite '((( . C'est deg que personne ne soulève l'égoïsme des parents qui adoptent ou qui procréent artificiellement. Les gens pensent d'abord à leurs gueules et puis à leur famille, ajouter un inconnu dans le tas c'est par besoin d'aimer quelqu'un ( ça serait encore trop hardcore si je disais pour se faire aimer?) pas pour donner réellement de l'amour à une personne. Alors après l'enfant se trouvera peut être dans une meilleure situation, tant mieux pour lui mais au départ c'est un choix très souvent égoïste.

Après, Ô joie les défendeurs de la tolérance et des combats moraux viennent au secours de ces vils mécréants d'extreme droite ou vieux catholiques pratiquants. Oui grâce à ce gosse la mentalité xenophobe glissera lentement,esperons le, vers un monde utopique sans haine envers son prochain. Big up à ses parents qui ont décidé pour l'enfant sans lui demander son avis si il va être heureux d'en baver à l'école: salut les enfants!!! Aujourd'hui nous recevons un nouvel élève, Dites bonjour à Théo/leo/Théa/léa/Matteo, un enfant adopté par des homosexuels!

Mis à part un éventuel traumatisme ("Pourquoi j'ai pas de maman/papa?" (rayez la mention inutile) "Comment je suis né sans maman?" "Maman t'es où?"

Toujours dans le reportage de C dans l'air, Une conasse de lesbienne qui disait à la caméra, devant son fils né par insimination artificielle, que le père n'existait pas! Imagine ce putain de vide pour l'identité de l'enfant alors qu'il ya à peine quelques mois on parlait encore de ses gosses nés sous X qui ressentent le besoin de trouver leurs géniteurs.

Ulquiorra - 13 novembre 2009 à 17:06

En même temps, avoir un enfant est toujours un acte égoïste. Vu que l'enfant n'est pas là au moment où on veut l'avoir, difficile de penser à lui, surtout avec les risques de fausse couche etc ...
L'adoption, c'est encore plus égoîste parce qu'on vole un enfant [ou presque] pour avoir un n'enfant à soi. Évidemment, l'enfant n'est quasiment jamais d'accord, mais les gens s'en foutent.

Two-Wan - 13 novembre 2009 à 17:08

Ah ca vient seulement d'être légalisé en France?
Ca fait quelques années qu'ici, c'est légalisé en fait.
Pour ce qui est du d&ébats, j'ai le même avis qu'Aurel.

Chris_TCK - 13 novembre 2009 à 17:16

D'abord, je souhaite dire à ricard que c'est une pute qui me retourne les méninges et je me retrouve indécis, mais quelques désaccords avec maxwell.

Les gens pensent d'abord à leurs gueules et puis à leur famille, ajouter un inconnu dans le tas c'est par besoin d'aimer quelqu'un ( ça serait encore trop hardcore si je disais pour se faire aimer?) pas pour donner réellement de l'amour à une personne. Alors après l'enfant se trouvera peut être dans une meilleure situation, tant mieux pour lui mais au départ c'est un choix très souvent égoïste.

Et alors ? Les hétéros ont des enfants et dans la majorité des cas (j'espère :haulas ça part de leur envie à eux, tu vas aussi leur reprocher leur égoïsme ?

Big up à ses parents qui ont décidé pour l'enfant sans lui demander son avis si il va être heureux d'en baver à l'école: salut les enfants!!! Aujourd'hui nous recevons un nouvel élève, Dites bonjour à Théo/leo/Théa/léa/Matteo, un enfant adopté par des homosexuels!

Oui, les enfants attardés/avec un problème au physique, ils ont la belle vie. Tu crois qu'ils en veulent à leurs parents de les avoir fait comme ça ?

Sinon, je connais un mec dont le père est homosexuel, il est pas plus malheureux que n'importe qui, il ne le crie pas sur tous les toits, c'est tout.

Le rêve des ménagères - 13 novembre 2009 à 17:18

C'est légalisé depuis longtemps en France seulement voilà.

C’est donc la fin d’une formidable hypocrisie vieille de plus de 20 ans. La France n’interdit pas en effet l’adoption par un couple homosexuel. Ce n’est pas moi qui le dis, c’est le Gouvernement français qui expliquait cela benoîtement devant la CEDH (je me demande si Christine Boutin était au courant que son Gouvernement soutenait ça devant la cour…. Seulement, c’est ballot, en 20 ans, aucun couple homosexuel candidat à l’adoption n’offrait les garanties d’équilibre et de stabilité exigés pour cet agrément, préalable indispensable à ce qu’un jeune enfant adoptable leur soit confié en vue de l’adoption. C’est dingue, parfois, les probabilités…

En même temps, avoir un enfant est toujours un acte égoïste

Sauf que faire un enfant reste naturel de nos jours, que se soit par accident, par oubli ou même par volonté ( même si ya des nuances à apporter pour ce dernier point, vu les parents completement timbrès qui s'occupent de 8 ou 9 enfants alors qu'ils n'ont pas les moyens). Puis on peut se permettre d'avoir certaines envies égoïstes, nous ne sommes pas des dieux. Seulement l'adoption comme l'insémination artificielle ce n'est pas un bébé qui arrive neuf mois après une broutille charnelle ou un meteore qui tombe dans un champ de maïs, ça représente une tonne de paperasse et de démarches, fuck à toute cette volonté qui pourrait être mieux placée.

Et alors ? Les hétéros ont des enfants et dans la majorité des cas (j'espère ça part de leur envie à eux, tu vas aussi leur reprocher leur égoïsme ?

Dans ma vision des choses, oui, la majorité des cas viennent de l'égoïsme des parents.
-Vouloir un enfant pour avoir l'impression qu'on a fait quelquechose de bien dans sa vie
-Vouloir un rejeton pour recevoir de l'amour
-Vouloir un gosse parce que ça fait bien d'en avoir un en société.
-Vouloir un gamin pour que Monsieur ou Madame ne divorcera pas dans 3 ans.
-Vouloir un descendant pour continuer la lignée.
Et ya encore des dizaines de raisons mais flemme... '((

Shogunner - 13 novembre 2009 à 17:21

Arrêtez vos conneries, c'est pas égoïste d'avoir un enfant, c'est naturel, tout comme un mâle et une femelle se reproduisent.

Sinon moi je sais pas mais si y avait un gosse d'homo dans mon lycée, si les gens le savaient, il s'rait pas dans la merde le pauvre.

Ulquiorra - 13 novembre 2009 à 17:24

Arrêtez vos conneries, c'est pas égoïste d'avoir un enfant, c'est naturel, tout comme un mâle et une femelle se reproduisent.

Sauf que les humains sont loin de ça. Maintenant, il faut vouloir le bébé pour le garder, sinon, ça eut être un poids mort plus qu'autre chose. Donc en effet c'est égoïste.
Après, ne pas confondre égocentrisme et égoïsme, c'est normal de penser aussi à soi, ses rêves, etc

Le rêve des ménagères - 13 novembre 2009 à 17:34

Oui, les enfants attardés/avec un problème au physique, ils ont la belle vie. Tu crois qu'ils en veulent à leurs parents de les avoir fait comme ça ?

Les parents fantasment toujours sur le fruit de leur amour mais choisissent rarement les fardeaux de leurs enfants à la naissance: "Toi tu seras très moche avec des pieds d'athletes <3"

Edit:
Sous entendu, on peut se poser des questions sur le couple homosexuel qui n'est pas conscient du fardeau qu'il donne par défaut à l'enfant.

Yokubari - 13 novembre 2009 à 17:49

La règle a clairement été affirmée par le CEDH dans un arrêt EB contre France du 22 juillet 2008. En l'espèce, une institutrice vivant de manière stable avec une psychologue s'était vue refuser par l'administration l'agrément pour adopter un enfant. La CEDH a considéré qu'un tel refus était discriminatoire car en réalité implicitement fondé sur l'homosexualité de la requérante. Pour la CEDH, dans la mesure où le droit français autorise l'adoption d'un enfant par un célibataire et que le CC reste muet quant à la nécessité d'un référent de l'autre sexe au foyer, la voie de l'adoption est ouverte pour une personne célibataire homosexuelle. Dès lors, à partir du moment où la requérante présente des qualités humaines et éducatives certaines, l'adoption ne peut lui être refusée au motif de l'absence d'un référent paternel au foyer.
Aujourd'hui les tribunaux administratifs ont consacré la décision! Donc au final, on donne la possibilité a une femme homosexuelle d'adopter!
Croyez vous que c'est la première*? Bien sur que non? Ces deux femmes ont eu le courage de ne pas cacher leur homosexualité et tant mieux! Grâce a elle, le droit va pouvoir évoluer, et il ne s'agira plus de laisser une personne être la mère mais de laisser la possibilité aux deux d'établir leur filiation à l'égard de l'enfant.

C'est une situation qu'existe dans les faits! Alors autant l'encadrer et la légaliser!
De même la jurisprudence risque de faire évoluer le mariage homosexuel avec l'affaire du mariage de Bègles quand elle sera portée devant la CEDH!

Alors pourquoi attendre de légaliser une situation qui le sera un jour ou l'autre?

Le rêve des ménagères - 13 novembre 2009 à 17:58

Non mais elle est déjà légalisée... xd
Après si tu veux faire des lois visant à mieux encadrer l'adoption pourquoi pas mais certainement pas pour faire plaisir ou favoriser la minorité, donc il ne reste plus grand chose.

Lezahna - 13 novembre 2009 à 19:49

Maxwell en fait t'as carrément des pensées homophobes quoi. & on ne peut pas parler de constat, car bien qu'un enfant ait été adopté par des homos, s'il est élevé comme ça, tu penses vraiment que ça change quelque chose dans son bien-être ? La vie d'autrui n'est pas forcément inspirée sur celle des autres, & il en est de même pour les sentiments d'un enfant vis-à-vis de ses origines & de sa famille.

Le rêve des ménagères - 13 novembre 2009 à 21:10

car bien qu'un enfant ait été adopté par des homos, s'il est élevé comme ça, tu penses vraiment que ça change quelque chose dans son bien-être ?

Dans le monde merveilleux de Gasteropodia™ Disney coming soon 2026, je pense qu'Hugo l'escargot vivra très heureux avec ses deux parents males mais c'était sans compter son amour pour une limace.
Dans le monde réel ya un truc qu'on définit comme la pression sociale, déjà qu'elle agit en matière d'ethnie, de goûts et d'origine sociale, je me demande encore comment elle fonctionne dans un monde ou on chante papa est en haut, maman est en bas.

Aurelgadjo - 13 novembre 2009 à 21:12

La règle a clairement été affirmée par le CEDH dans un arrêt EB contre France du 22 juillet 2008.

C'est quoi (les deux mots en gras) ?

Le rêve des ménagères - 13 novembre 2009 à 21:16

Cour Européenne des Droits de l'Homme et E.B est la madame.

M2K - 13 novembre 2009 à 21:18

Cour européenne des droits de l'homme

Et eb fait référence à l'affaire eb je présume
http://fr.wikipedia.org/wiki/Affaire_E.B._c._France

Lezahna - 13 novembre 2009 à 21:18

car bien qu'un enfant ait été adopté par des homos, s'il est élevé comme ça, tu penses vraiment que ça change quelque chose dans son bien-être ?

Dans le monde merveilleux de Gasteropodia™ Disney coming soon 2026, je pense qu'Hugo l'escargot vivra très heureux avec ses deux parents males mais c'était sans compter son amour pour une limace.

Dans le monde réel ya un truc qu'on définit comme la pression sociale, déjà qu'elle agit en matière d'ethnie, de goûts et d'origine sociale, je me demande comment elle fonctionne dans un monde ou on chante papa est en haut, maman est en bas.

Ca reste restreint comme opinion, ce n'est parce que les arabes sont persécutés qu'on les empêche d'avoir des droits, & puis le milieu familial compte plus qu'autre chose non ? Je pense que d'ici à ce que les homos acquièrent des droits totaux, alors les mentalités évolueront (elles ne changeront certainement pas, vu la "tradition" de rejeter ce qui ne nous ressemble pas, mais elles évolueront, c'est certain).

Le rêve des ménagères - 13 novembre 2009 à 21:21

Ok donc t'as rien compris:

L'adoption pour les homosexuels est une avancée pour le Droit, ils peuvent maintenant faire ces choix cyniques, très souvent idiots comme tout les autres cretins hétéros, pardon, citoyens.

pikachu yellow surf - 14 novembre 2009 à 02:07

bof moi j'accepte pour les femmes parce que c'est prouve qu'elles ont l'instinct maternelle
mais pas pour les hommes parce que bon y a plus de femmes qui s'occupent bien de leurs enfants que d'hommes je parle d'un point de vue objectif donc je n'incrimine personne

Amar - 14 novembre 2009 à 02:23

Perso je m'en bats les couilles pour les couples, je pense plutôt au gosse qui arrivera a l'écolé "Mon papa il s'appelle Gilbert et mon papa il s'appelle Joseph !", surtout au collège ou les bruits courent rapidement, la moquerie est habituelle.
Et puis un enfant qui aura vecu avec DEUX parents du même sexe (deux en Maj pour ne pas parler des cas séparés, divorcés) n'aura pas les mêmes relations parents-enfants qu'un enfant avec des parents de sexe opposé, les rapports pere-enfant et mère-enfant sont capitaux, on ne peut pas y foutre deux fois quoi... Sauf si l'un veut jouer à la Maman gateau :roll:

Chris_TCK - 14 novembre 2009 à 06:48

Perso je m'en bats les couilles pour les couples, je pense plutôt au gosse qui arrivera a l'écolé "Mon papa il s'appelle Gilbert et mon papa il s'appelle Joseph !", surtout au collège ou les bruits courent rapidement, la moquerie est habituelle.

Et puis un enfant qui aura vecu avec DEUX parents du même sexe (deux en Maj pour ne pas parler des cas séparés, divorcés) n'aura pas les mêmes relations parents-enfants qu'un enfant avec des parents de sexe opposé, les rapports pere-enfant et mère-enfant sont capitaux, on ne peut pas y foutre deux fois quoi... Sauf si l'un veut jouer à la Maman gateau :roll:

Tu t'es déjà fait taper dessus à l'école, pourtant, tes parents sont pas homos.
Puis que penses-tu des parents célibataires ? Ou quand l'un des deux est mort ?

Lezahna - 14 novembre 2009 à 12:40

"le rapport MERE-ENFANT est capital"

Non ? Pourquoi ne crois-tu pas qu'un homme peut remplacer le rôle d'une maman ? L'important dans une famille, c'est la présence de deux parents, pas leur sexe. En même temps, comment peux-tu en débattre ? Laissons les choses se passer, & voyons comment ce genre d'adoption évolue.

M2K - 14 novembre 2009 à 14:49

Le mec atteint ses 13 ans et apprend à faire des enfants.
Papa, à l'école on m'a dit que sans fille on peut pas faire d'enfants?

Lezahna - 14 novembre 2009 à 14:51

Le mec atteint ses 13 ans et apprend à faire des enfants.

Fen - 14 novembre 2009 à 14:55

Le mec atteint ses 13 ans et apprend à faire des enfants.

Papa, à l'école on m'a dit que sans fille on peut pas faire d'enfants?

Lol. Je pense que le couple adoptant ne cachera pas la vérité à son enfant. Rien qu'un exemple, dès que ma copine a commencé à pouvoir user de sa raison, ses parents lui ont expliqué d'où elle venait vraiment. Vous faites vraiment des préjugés infondés c'est fou.

Je suis du même avis pour le coup

Et il faut arrêter le maternage, à 8 ans ma petite soeur savait très bien comment elle était née, tout comme la quasi totalité de sa classe. Et ça ne l'a jamais choquée. Je vois pas en quoi il serait compliqué d'expliquer l'adoption à un enfant en étant un couple homo.

Ma seule réticence reste l'inconscience des parents quand à l'avenir social de leurs enfants dans les premières années.

Lezahna - 14 novembre 2009 à 14:57

L'adaptation ça s'apprend, tout comme la tolérance. Quitte à être hypocrite ou tout simplement niais.