Yo. Un topic sur la politique en général ça manquait.
Bon vous êtes pas sans savoir que c'est bientôt le premier tour des législatives. Vous savez pour qui vous allez voter ?
M2K - 6 juin 2012 à 01:19
Le post d'ouverture se devait d'être neutre, je vais maintenant pouvoir m'exprimer un peu.
Dernière connerie en date de Marine Lepen, elle se plaint de ne pas être reçue à l'Elysée avant le G20 comme "Jean-Luc Mélenchon et les autres chefs de parti politique l'ont été".
Euh wtf, seuls les partis politiques représentés à l'assemblée nationale sont reçus -_- Y en a des milliers des partis politique, elle pense ils vont tous êtres reçus selon l'importance qu'ils se donnent ?
Le post d'ouverture se devait d'être neutre, je vais maintenant pouvoir m'exprimer un peu.
Dernière connerie en date de Marine Lepen, elle se plaint de ne pas être reçue à l'Elysée avant le G20 comme "Jean-Luc Mélenchon et les autres chefs de parti politique l'ont été".
Euh wtf, seuls les partis politiques représentés à l'assemblée nationale sont reçus -_- Y en a des milliers des partis politique, elle pense ils vont tous êtres reçus selon l'importance qu'ils se donnent ?
Les 18% qu'elle a obtenu viennent de qui ? C'est pas elle qui se donne tant d'importance, c'est le peuple français. Je trouve sa demande légitime.
M2K - 6 juin 2012 à 01:36
Linck t'es un type cool, t'as su frapper là où il fallait xD
C'était juste une petite pique Malgré ses 18% son parti n'est pas représenté au Parlement, ce chiffre n'a aucune réelle valeur démocratique pour l'instant. Après les législatives on pourra en reparler, mais pour l'instant le FN n'a pas la légitimité nécessaire pour être reçu. C'est pas moi qui invente les règles, et je peux les trouver parfois injustes, mais que Lepen parle de "favoritisme" je trouve ça cordialement stupide.
Nkekev - 6 juin 2012 à 02:21
Bah oui parce qu'on va donner par copinage des circonscriptions au Front de Gauche et l'UMPS va bloquer toute possibilité de député FN.
C'est méga républicain en effet.
M2K - 6 juin 2012 à 02:34
Non pas vraiment. Y a pas eu d'accords locaux entre le front de gauche et le PS si c'est ce que tu sous-entends, et cette peur irraisonnée de l'UMPS (faudrait arrêter de tout simplifier et sortir cette expression à tout bout de champ d'ailleurs) n'a rien à voir là dedans. Si le FN est représentatif de certaines circonscriptions de France, il aura des sièges à l'assemblée, c'est tout. Tu dis ça comme si le FG/PS/EELV avaient fait des alliances pour empêcher ça dans chaque circonscription, ce qui est faux. If anything, le FN s'éloigne des sièges tout seul en laissant des idiots notoires tels que Marine Lepen et Louis Alliot s'exprimer en public en son nom, le discréditant.
M2K - 6 juin 2012 à 02:39
Concernant les législatives, je ne veux pas d'un gouvernement de coalition mais je veux pas que le gouvernement aie une majorité absolue non plus. Une majorité relative agrémentée de suffisamment de sièges FASE/PG pour avoir une majorité absolue serait parfaite à mes yeux.
Je compte voter pour Patrick Braouezec dans ma circonscription.
Nkekev - 6 juin 2012 à 02:42
Tu racontes n'importe quoi, toi même t'y crois pas limite.
M2K - 6 juin 2012 à 02:52
Ah.
thocast de pf - 6 juin 2012 à 06:37
Weby et Nkekev même combat
Razibot - 6 juin 2012 à 10:42
Encore de belles preuves que le système est bon et marche parfaitement..! B)
Non mais en fait faudrait une sous-section politique aussi, en fait
Y a plusieurs topics qu'on pourrait mettre dedans
The Miz - 7 juin 2012 à 12:00
Ouais allons y, regroupons les 3 topics de politique dans une sous section.
Puis, lancés, créons une sous section par thème existant.
Nkekev - 7 juin 2012 à 12:37
Une section pour chaque parti politique aussi.
The Miz - 7 juin 2012 à 12:42
Seulement après avoir créé une sous section par style de musique, puis une sous sous section par artiste malheureux !
Nkekev - 7 juin 2012 à 12:44
Et après avoir codé un programme qui te met une taxe sur ta connexion internet à chaque fois que tu rentreras dans ces sections.
Razibot - 7 juin 2012 à 18:44
:'(
M2K - 7 juin 2012 à 23:04
Ouais allons y, regroupons les 3 topics de politique dans une sous section.
Puis, lancés, créons une sous section par thème existant.
ça a cessé d'être marrant ici.
Ouais allons y, regroupons les 3 topics de politique dans une sous section.
Ici plus précisément
Razibot - 8 juin 2012 à 00:02
Non mais au moins avouez qu'un seul topic c'est le bordel assuré
anyway osef à la limite
M2K - 10 juin 2012 à 21:20
No comment le score des partis de la haine et le taux d'abstention.
Cé païs mé dégoute
LouisLeRoux - 10 juin 2012 à 21:21
désolé il pleuvait j'ai pas pu aller voter blanc :-[
M2K - 10 juin 2012 à 21:22
Perso j'ai plus d'ID card et les procédures pour aller voter anyway...
Izops - 10 juin 2012 à 21:26
Je me suis trompé de candidat, au lieu de Cheminade j'ai voté pour le mec du Cran (Conseil représentatif des associations noires de France)
marvinrouge - 10 juin 2012 à 21:26
pourquoi tu votes cheminade mec ?
thocast de pf - 10 juin 2012 à 21:27
C'est pour quand les résultats ?
M2K - 10 juin 2012 à 21:36
Ils sont déjà là monsieur le footix politique
Izops - 10 juin 2012 à 21:36
pourquoi tu votes cheminade mec ?
Je vote Jérôme Sinpaseuth le Robespierriste uniquement pour le programme économique, c'est surtout pour ne pas voter blanc et encourager les candidatures citoyennes. (brr)
thocast de pf - 10 juin 2012 à 21:36
Oh. Bien. :ahah:
thocast de pf - 10 juin 2012 à 21:39
Bon, je crois que Mélenchon est un tout petit peu fini.
M2K - 10 juin 2012 à 21:43
Le plus faible taux de participation de toute la VIè république quoi -_-
Limitons le score de l'ump qui ne fera que freiner la machine, et empêchons le Front National d'accéder à l'Assemblée.
Izops - 10 juin 2012 à 21:46
Je pige pas ton anti-frontisme M2K, les mecs qui ont le pouvoir en France depuis le début de la 5eme sont la droite, la gauche et le centre, c'est eux les ennemis (enfin les portes paroles du libéralisme) ce n'est pas le Front National.
Fildrong - 10 juin 2012 à 21:50
Tekk - 10 juin 2012 à 21:51
magnifique
Izops - 10 juin 2012 à 21:53
:roubaix:
ok, je comprends mieux.
M2K - 10 juin 2012 à 21:53
Je suis pas fana du délire des chaises musicales joué par l'UMP et le PS, mais le Front National et plus particulièrement les LePen ne sont rien d'autre que des machines à haïr. Sincèrement je ne comprends pas comment on peut voter pour ces gens si ce n'est par peur ou par ignorance.
vivien28 - 10 juin 2012 à 21:54
y'en a tu dirais vraiment les premiers essais de Man-X sur Photofiltre sérieux, ils pourraient s'appliquer un minimum ._.
Althen - 10 juin 2012 à 21:54
Je suis pas fana du délire des chaises musicales joué par l'UMP et le PS, mais le Front National et plus particulièrement les LePen ne sont rien d'autre que des machines à haïr. Sincèrement je ne comprends pas comment on peut voter pour ces gens si ce n'est par peur ou par ignorance.
Et c'est précisément ce pourquoi certains votent pour eux. Je doute fort (enfin j'espère) qu'il y en ait tant que ça qui votent par adhésion aux idées de ce parti.
M2K - 10 juin 2012 à 21:54
Dire qu'il y a quelques années je voulais laisser le bénéfice du doute à Marine Lepen, il ne m'a fallu que quelques mois pour comprendre qu'elle était aussi raciste que son père, et deux fois plus de mauvaise foi.
M2K - 10 juin 2012 à 21:56
Sinon qui pour un breakdown de la France sur leur logo ? Les frontières bleues pour la mer et rouges pour la Terre, hermétiques.
Lezahna - 10 juin 2012 à 21:58
Je suis pas fana du délire des chaises musicales joué par l'UMP et le PS, mais le Front National et plus particulièrement les LePen ne sont rien d'autre que des machines à haïr. Sincèrement je ne comprends pas comment on peut voter pour ces gens si ce n'est par peur ou par ignorance.
Bah sincèrement leurs idées de campagne ne sont pas mauvaises, après ce sont juste les représentants qui sont des porcs & le parti qui n'est composé que par des illuminés. Mais bon, lisez donc le texte de Simone Weil sur la suppression des partis politiques, ça en dit long sur le fonctionnement de l'adhésion à un parti.
M2K - 10 juin 2012 à 22:00
Mec, je l'ai toujours dit. Je n'ai rien contre le Front en lui même, c'est ses représentants qui me font vomir. Marine Lepen et Louis Alliot représentent l'ignorance, la haine et la division.
marvinrouge - 11 juin 2012 à 03:07
pourquoi tu votes cheminade mec ?
Je vote Jérôme Sinpaseuth le Robespierriste uniquement pour le programme économique, c'est surtout pour ne pas voter blanc et encourager les candidatures citoyennes. (brr)
t'as pas voté cheminade à la présidentielle ?
Razibot - 11 juin 2012 à 12:42
Je suis pas fana du délire des chaises musicales joué par l'UMP et le PS, mais le Front National et plus particulièrement les LePen ne sont rien d'autre que des machines à haïr. Sincèrement je ne comprends pas comment on peut voter pour ces gens si ce n'est par peur ou par ignorance.
Bah sincèrement leurs idées de campagne ne sont pas mauvaises, après ce sont juste les représentants qui sont des porcs & le parti qui n'est composé que par des illuminés. Mais bon, lisez donc le texte de Simone Weil sur la suppression des partis politiques, ça en dit long sur le fonctionnement de l'adhésion à un parti.
Et je souligne bien c'est Weil et pas Veil
Tekk - 11 juin 2012 à 12:44
tout le monde sait ça, jimi
Althen - 11 juin 2012 à 13:06
Je suis très surpris du score relativement haut du FN dans ma circonscription - dans pas mal de circonscriptions d'ailleurs. Je m'attendais à plus de pragmatisme pour les législatives.
Et lol Ségolène Royal, qui se voyait déjà présidente de l'Assemblée et qui au final ne va probablement même pas être élue députée.
M2K - 11 juin 2012 à 13:09
D'un côté si le dissident est élu, royal perd le contrôle de la région qui ira probablement à l'opposition.
De l'autre, qui est royal pour demander à quelqu'un de s'effacer, juste pour lui faire plaisir.
Althen - 11 juin 2012 à 13:12
Bah déjà si Falorni est élu, ce sera grâce aux voix de l'UMP, privée de candidat dans cette circonscription, qui prend d'ores et déjà un plaisir pervers à préparer la claque dans la gueule de Royal en appelant à voter pour le dissident. Mais en même temps, pas étonnant qu'il ait eu un tel score, il est très populaire à La Rochelle.
Je pense que Royal (très arrogante) se pense tellement plus importante que ce mec qu'elle estime que c'est son devoir de se retirer. Et puis c'est une coutume à gauche, quand il y a deux candidats de gauche au second tour, que le second se retire en faveur du premier.
M2K - 11 juin 2012 à 13:15
Dude, c'est une coutume en cas de triangulaire pour aider celui qui a les meilleures chances à vaincre le mec de droite. Là c'est juste... voila quoi. Enfin peut-être que Royal veut juste pas perdre sa place au conseil régional hein
LouisLeRoux - 11 juin 2012 à 13:17
Vous essayez de comprendre la logique de Royal ?
Althen - 11 juin 2012 à 13:18
Ça d'accord. Mais elle est présidente du conseil régional, je sais pas comment fonctionnent les postes là-bas mais là c'est les députés qu'on élit, elle va pas perdre son poste de présidente de la région si elle perd la semaine prochaine. Non, c'est juste que tout était prévu, elle se voyait déjà présidente de l'hémicycle, et là ça s'affole au PS parce que les choses ne se passent pas comme prévu, qu'elle va se faire mettre une fessée si Falorni ne se retire pas - et il ne se retirera pas.
M2K - 11 juin 2012 à 13:23
Il n'y a pas de lien entre les deux ? J'avais cru comprendre le contraire.
Je ne comprends pas comment Aubry peut espérer que Falorni se désiste après le cas Bayrou. "Royal représente une grande partie de la population il faut la laisser s'exprimer blablabla"
Althen - 11 juin 2012 à 13:27
J'en sais trop rien, faudrait que je vérifie. mais je crois juste qu'il y a une règle non écrite, depuis le premier gouvernement Fillon : si t'es ministre, et que tu ne parviens pas à te faire élire député, tu perds ton poste. Soi-disant pour donner une "légitimité". C'est idiot, vu qu'un ministre ne peut pas siéger au Parlement, il est représenté par son suppléant. La seule utilité, c'est que si le ministre est limogé, il peut reprendre sa place de député et siéger au Parlement. Etrangement, Hollande et Ayrault n'ont pas jugé utile d'abroger cette stupide règle..
Ce qui me choque surtout, c'est que Royal et Aubry ont l'air de trouver ça normal qu'il se désiste. Merde, c'est une démocratie, le mec est au second tour, c'est son droit le plus absolu de rester. De plus, Falorni est un vieil ami de Hollande, et Hollande ne l'a pas appelé, n'a pas l'air décidé à le faire se retirer. Or, à part lui, je pense pas que quelqu'un puisse l'obliger à se désister, donc c'est mort pour Royal.
M2K - 11 juin 2012 à 13:35
Je suis d'accord avec toi concernant Falorni, mais je trouve la règle de la légitimité cool perso. En gros si le peuple montre qu'il n'est pas d'accord avec les positions du ministre, il doit partir. C'est juste ultradémocratique même si un peu chelou
Althen - 11 juin 2012 à 13:37
Je suis d'accord avec toi concernant Falorni, mais je trouve la règle de la légitimité cool perso. En gros si le peuple montre qu'il n'est pas d'accord avec les positions du ministre, il doit partir. C'est juste ultradémocratique même si un peu chelou
C'est vrai, mais c'est aussi un cumul de mandats et un parachute pour le ministre, si une affaire ou un remaniement le pousse à partir. Une sorte de roue de secours, genre "Merde, je suis plus ministre, mais tiens, si je devenais président de mon groupe à l'Assemblée?" C'est ça que je trouve un peu injuste. Sans compter qu'évidemment tu cumules les salaires.
M2K - 11 juin 2012 à 13:40
Hollande se contredit dans ses actes c'est un peu vrai. Interdire le cumul mais laisser les candidats se présenter c'est un peu lolesque. Comme quand il dit réduire à 15 les membres du gouvernement clamant que 31 c'est beaucoup trop mais qu'il le fait passer à 34.
Y a déjà eu un cas de ministre qui siège à l'assemblée en personne de manière assidue ?
Althen - 11 juin 2012 à 13:41
Je crois qu'il n'en ont pas le droit, parce que séparation des pouvoirs. Ils peuvent s'adresser à l'Assemblée, mais en aucun cas voter les lois, enfin je crois. Mais s'ils quittent le gouvernement ils peuvent siéger comme députés, du coup.
M2K - 11 juin 2012 à 13:42
Et y a aucune loi contre le fait que le président de la république et celui de l'assemblée aient été mariés ? :ahah:
Althen - 11 juin 2012 à 13:43
Non :ahah: Mais c'est sûr que moralement, c'est très critiquable, népotisme bonjour.
Mais tel que c'est parti elle sera pas présidente de l'Assemblée vu qu'elle sera même pas députée. :baffan:
M2K - 11 juin 2012 à 13:47
J'sais pas ce qui me dégoute le plus, le complot Royaliste pour la propulser au perchoir ou le complot Bonoïste qui s'appuie sur des votes de l'opposition. Le premier est méprisable parce que bon, c'est kinda sectaire, le second c'est pas très républicain.
Razibot - 11 juin 2012 à 15:05
Vous vous rendez compte que vous débattez sur du vent ? Que ça ne fait pas avancer la société ?
Mais je ne chie pas sur vous, vous tombez juste dans le piège qu'ils nous tendent partout
Que des faux problèmes, des petites querelles de personnes, des débats inintéressants
M2K - 11 juin 2012 à 15:11
certains regardent secret story, nous on fait ça
Lezahna - 11 juin 2012 à 15:13
Le problème avec les gens qui discutent de la politique, c'est qu'ils parlent plus des représentants que des idées à régler ou envisager. Ca montre dès lors ce que Simone Weil démontre : les représentants politiques ne sont que des guides de la pensée, & les gens acceptent ce confort.
M2K - 11 juin 2012 à 15:18
Mec à mes yeux la politique c'est un divertissement à la secret story, crois-moi que j'ai aucune maitre à penser. Je peux admirer les stratégies démago parfois mises en place mais sans plus
Razibot - 11 juin 2012 à 15:21
Le problème avec les gens qui discutent de la politique, c'est qu'ils parlent plus des représentants que des idées à régler ou envisager. Ca montre dès lors ce que Simone Weil démontre : les représentants politiques ne sont que des guides de la pensée, & les gens acceptent ce confort.
Le truc qui nous attriste Thomas c'est que ça sert à rien, c'est qu'ils ONT la liberté de le faire
C'est pas encore donné à tout le monde de piger qu'aujourd'hui la politique c'est n'importe quoi.. Au moins M2K en a conscience.
Lezahna - 11 juin 2012 à 15:30
Mec à mes yeux la politique c'est un divertissement à la secret story, crois-moi que j'ai aucune maitre à penser. Je peux admirer les stratégies démago parfois mises en place mais sans plus
Tu peux t'y intéresser pour ta culture générale, mais si t'es convaincu que ça ne sert à rien, alors à quoi en débattre ? C'est comme raconter des potins à propos de quelqu'un dont on se fout complètement, c'est useless & ça ne mène à rien d'autre qu'à un abrutissement.
M2K - 11 juin 2012 à 15:44
Bah c'est ce que je dis dude :ahah: Certains regardent secret story, mais ma méthode d'abrutissement a le mérite d'être légèrement (!) plus intellectuelle.
Razibot - 11 juin 2012 à 16:09
Non c'est encore plus con, c'est pas parce que c'est de la politique que c'est plus intellectuel, c'est quoi ta justification pourrie x)
Bon, défendons un peu ce bon vieux m2k:
K-Mas: tu ne fais donc rien d'inutile dans ta merveilleuse vie ?
M2K - 11 juin 2012 à 16:11
Intellectuel dans la mesure où j'apprends des trucs sur le fonctionnement de la vie politique et que j'apprends des trucs utiles sur la société. Je ne vais pas boire les paroles de X con non plus
Lezahna - 11 juin 2012 à 16:15
Intellectuel dans la mesure où j'apprends des trucs sur le fonctionnement de la vie politique et que j'apprends des trucs utiles sur la société. Je ne vais pas boire les paroles de X con non plus
Dans ce cas intéresse-toi aux penseurs, pas aux malmeneurs..
M2K - 11 juin 2012 à 16:17
En quoi ce serait de l'abrutissement dans ce cas ?
Retourne sucer des random bites pour pas te faire clasher toi t'es bon qu'à ça.
Nkekev - 11 juin 2012 à 22:33
Sois pas triste.
LouisLeRoux - 11 juin 2012 à 22:38
nkekev le mec tellement triste qu'il doit se rajouter de la freshitude toutes les heures :ahah:
M2K - 11 juin 2012 à 22:39
truc de ouf, le mec accorde vraiment de l'importance à la freshitude quoi :ahah:
t'as sucé suffisamment de queue pour devenir "le patron" maintenant tu peux modifier ta freshitude et faire croire aux inscrits depuis moins de 40 minutes que t'es un gars cool, c'est super on est tous fiers de toi
Nkekev - 11 juin 2012 à 22:47
Les mecs qui essayent d'inverser les rôles pour faire croire que c'est pas eux qui prennent la freshtitude au sérieux alors que c'est les premiers dalleux à aller se sucer entre eux en cliquant sur un bouton.
Faut faire une thérapie de groupe les guignols.
M2K - 11 juin 2012 à 22:50
guignol
Nkekev - 11 juin 2012 à 22:51
T'as pas des séries de merde à regarder au lieu de m'adresser la parole ?
thocast de pf - 11 juin 2012 à 22:52
c'est les premiers dalleux à aller se sucer entre eux en cliquant sur un bouton.
Freshitude: -61
Freshitude: -21
M2K - 11 juin 2012 à 22:53
T'as pas des séries de merde à regarder au lieu de m'adresser la parole ?
jusqu'à preuve du contraire c'est toi qui est venu faire le malin sur mon topic sous-merde :ahah:
Nkekev - 11 juin 2012 à 22:57
Bah ouais Thocast, j'avais même pas fait gaffe.
Ouais bon bah y a tout le monde à peu près qui se descend, et un groupe de mongol qui attend toutes les heures pour descendre quelqu'un en flèche. Ca change trop.
Nkekev - 11 juin 2012 à 22:57
Et sinon t'as pas autre chose à foutre toi aussi ?
M2K - 11 juin 2012 à 22:58
Non je passe ma soirée seul sur le net Comme toi en gros. Sauf que toi tu la passes sur PokémonTrash principalement, et qu'ici tout le monde s'en fout de ta vie x'
thocast de pf - 11 juin 2012 à 23:01
Bah ouais Thocast, j'avais même pas fait gaffe.
Ouais bon bah y a tout le monde à peu près qui se descend, et un groupe de mongol qui attend toutes les heures pour descendre quelqu'un en flèche. Ca change trop.
Je vois pas d'ou tu tires ça mec, y a aucun mouvement suspect de freshitude, ça monte et ça descend tranquillement chez tout le monde.
Nkekev - 11 juin 2012 à 23:03
Aka le mec qui d'après les statistiques a passé 158h sur le forum contre 68 pour moi alors que j'ai souvent plein d'onglets d'ouverts dont celui de PT pour rien avec mon ordi qui tourne sans que je sois dessus, que c'est son trouzième compte et qu'il est bien plus jeune que moi sur PT et sur ce forum. Si t'as pas de vie à part ta télé et ta bande dégénérée sur facebook/msn, viens pas taunt pour te réconforter j'ai autre chose à foutre. :cheval
thocast de pf - 11 juin 2012 à 23:03
lisez le très vite sans respirer avec une voix aigue hystérique
LouisLeRoux - 11 juin 2012 à 23:04
j'ai autre chose à foutre. :cheval
oui, ta freshitude est retombée à -3
Nkekev - 11 juin 2012 à 23:04
Je vois pas d'ou tu tires ça mec, y a aucun mouvement suspect de freshitude, ça monte et ça descend tranquillement chez tout le monde.
Ouais bah encore fois je regarde pas, je constate juste en regardant vite fait que beaucoup de monde est dans le négatif. Vous vous grillez vraiment tout seuls, vous craignez à mort. :ahah:
thocast de pf - 11 juin 2012 à 23:05
:ricard:
M2K - 11 juin 2012 à 23:05
Excuse-moi, quand tu commences ton post par "AKA" c'est une manière de t'introduire ? Parce que sinon ça veut pas dire grand chose. Sinon je veux pas te taunt mec je suis sincèrement heureux pour toi, t'as réussi à te faire une place sur ton forum préféré, ça me rend joyeux
thocast de pf - 11 juin 2012 à 23:05
C'est peut être tout simplement parce que y aucun clan et qu'on se retire des points joyeusement selon nos affinités et nos messages. Manie de la persécution un peu non ?
Nkekev - 11 juin 2012 à 23:06
:S
faer - 11 juin 2012 à 23:42
:B
Lezahna - 11 juin 2012 à 23:50
Excuse-moi, quand tu commences ton post par "AKA" c'est une manière de t'introduire ? Parce que sinon ça veut pas dire grand chose.
Je pense qu'il voulait dire "dixit" mais il n'a pas encore la maîtrise des mots.
Tekk - 11 juin 2012 à 23:59
tout ça pour dire que :buck:
Croutix - 12 juin 2012 à 00:01
Bah oui parce qu'on va donner par copinage des circonscriptions au Front de Gauche et l'UMPS va bloquer toute possibilité de député FN.
C'est méga républicain en effet.
Ce post pue le petit facho de merde attention...
Nkekev - 12 juin 2012 à 00:16
Ce post pue le petit facho de merde attention...
Kesta, je vais brûler ta maison. :atension:
Et ouais ok, j'ai fait un simili lapsus je reconnais. Si seulement tout le monde pouvait au moins en faire au lieu de dire des conneries. :cheval
LouisLeRoux - 12 juin 2012 à 00:17
Bah oui parce qu'on va donner par copinage des circonscriptions au Front de Gauche et l'UMPS va bloquer toute possibilité de député FN.
C'est méga républicain en effet.
Ce post pue le petit facho de merde attention...
c'est facho de vouloir que le peuple soit représenté équitablement à l'assemblé ?
Nkekev - 12 juin 2012 à 00:17
Non il taunt juste mieux que vous.
Ulquiorra - 12 juin 2012 à 00:19
Non il taunt juste mieux que vous.
J'ai cru voir mieux dans une phrase se rapportant à Croutix.
Ma vue baisse.
Ang3l - 12 juin 2012 à 00:21
Putain, dans ces deux dernières pages remplies de merde, il n'y a que le post de Victor qui remonte le niveau.
Si vous voulez vous clash faites-vous un thread et foutez-vous sur la gueule, nous on attend que ça ; mais laissez les débats tranquilles surtout quand vous ne connaissez évidemment rien au sujet.
À part ça les législatives m'ont vraiment convaincu que le système est fait pour empêcher toute idée gênant l'opposition de s'exprimer. Le Front National est le parfait symbole : le parti qui dérange, dont certains citoyens arrivent à s'identifier, plus populaire qu'un parti écolo/libéral et qui pourtant n'aura aucun siège à l'assemblée.
Au final le pouvoir restera dans la même main. Pour moi la lutte des partis n'est qu'une lutte de pouvoir entre deux familles, deux clans qui se haïssent comme la peste, deux clans horriblement riches et qui veulent encore plus, deux clans complètement stupides incapables de cerner efficacement les problèmes économiques et géopolitiques et qui font de la merde en sacrifiant les citoyens qui leur ont donné le pouvoir et refusent de le reprendre.
Lezahna - 12 juin 2012 à 00:35
Putain, dans ces deux dernières pages remplies de merde, il n'y a que le post de Victor qui remonte le niveau.
Si vous voulez vous clash faites-vous un thread et foutez-vous sur la gueule, nous on attend que ça ; mais laissez les débats tranquilles surtout quand vous ne connaissez évidemment rien au sujet.
À part ça les législatives m'ont vraiment convaincu que le système est fait pour empêcher toute idée gênant l'opposition de s'exprimer. Le Front National est le parfait symbole : le parti qui dérange, dont certains citoyens arrivent à s'identifier, plus populaire qu'un parti écolo/libéral et qui pourtant n'aura aucun siège à l'assemblée.
Au final le pouvoir restera dans la même main. Pour moi la lutte des partis n'est qu'une lutte de pouvoir entre deux familles, deux clans qui se haïssent comme la peste, deux clans horriblement riches et qui veulent encore plus, deux clans complètement stupides incapables de cerner efficacement les problèmes économiques et géopolitiques et qui font de la merde en sacrifiant les citoyens qui leur ont donné le pouvoir et refusent de le reprendre.
Mais justement mon post va exactement dans ce sens : les partis politiques c'est de la merde, faut les virer ça résoudra déjà quelques problèmes dont ue bonne économie sur les dépenses publiques
TyeI - 12 juin 2012 à 01:40
NOTE SUR LA SUPPRESSION GÉNÉRALE DES PARTIS POLITIQUES
Simone Weil, 1940, Écrits de Londres, p. 126 et s.
Le mot parti est pris ici dans la signification qu'il a sur le continent européen. Le même mot dans les pays anglo-saxons désigne une réalité tout autre. Elle a sa racine dans la tradition anglaise et n'est pas transplantable. Un siècle et demi d'expérience le montre assez. Il y a dans les partis anglo-saxons un élément de jeu, de sport, qui ne peut exister que dans une institution d'origine aristocratique; tout est sérieux dans une institution qui, au départ, est plébéienne.
L'idée de parti n'entrait pas dans la conception politique française de 1789, sinon comme mal à éviter. Mais il y eut le club des Jacobins. C'était d'abord seulement un lieu de libre discussion. Ce ne fut aucune espèce de mécanisme fatal qui le transforma. C'est uniquement la pression de la guerre et de la guillotine qui en fit un parti totalitaire.
Les luttes des factions sous la Terreur furent gouvernées par la pensée si bien formulée par Tomski : « Un parti au pouvoir et tous les autres en prison. » Ainsi sur le continent d'Europe le totalitarisme est le péché originel des partis.
C'est d'une part l'héritage de la Terreur, d'autre part l'influence de l'exemple anglais, qui installa les partis dans la vie publique européenne. Le fait qu'ils existent n'est nullement un motif de les conserver. Seul le bien est un motif légitime de conservation. Le mal des partis politiques saute aux yeux. Le problème à examiner, c'est s'il y a en eux un bien qui l'emporte sur le mal et rende ainsi leur existence désirable.
Mais il est beaucoup plus à propos de demander : Y a-t-il en eux même une parcelle infinitésimale de bien ? Ne sont-ils pas du mal à l'état pur ou presque ?
S'ils sont du mal, il est certain qu'en fait et dans la pratique ils ne peuvent produire que du mal. C'est un article de foi. « Un bon arbre ne peut jamais porter de mauvais fruits, ni un arbre pourri de beaux fruits. »
Mais il faut d'abord reconnaître quel est le critère du bien.
Ce ne peut être que la vérité, la justice, et, en second lieu, l'utilité publique.
La démocratie, le pouvoir du plus grand nombre, ne sont pas des biens. Ce sont des moyens en vue du bien, estimés efficaces à tort ou à raison. Si la République de Weimar, au lieu de Hitler, avait décidé par les voies les plus rigoureusement parlementaires et légales de mettre les J. dans des camps de concentration et de les torturer avec raffinement jusqu'à la mort, les tortures n'auraient pas eu un atome de légitimité de plus qu'elles n'ont maintenant. Or pareille chose n'est nullement inconcevable.
Seul ce qui est juste est légitime. Le crime et le mensonge ne le sont en aucun cas.
Notre idéal républicain procède entièrement de la notion de volonté générale due à Rousseau, Mais le sens de la notion a été perdu presque tout de suite, parce qu'elle est complexe et demande un degré d'attention élevé.
Quelques chapitres mis à part, peu de livres sont beaux, forts, lucides et clairs comme Le Contrat Social. On dit que peu de livres ont eu autant d'influence. Mais en fait tout s'est passé et se passe encore comme s'il n'avait jamais été lu.
Rousseau partait de deux évidences. L'une, que la raison discerne et choisit la justice et l'utilité innocente, et que tout crime a pour mobile la passion. L'autre, que la raison est
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identique chez tous les hommes, au lieu que les passions, le plus souvent, diffèrent. Par suite si, sur un problème général, chacun réfléchit tout seul et exprime une opinion, et si ensuite les opinions sont comparées entre elles, probablement elles coïncideront par la partie juste et raisonnable de chacune et différeront par les injustices et les erreurs.
C'est uniquement en vertu d'un raisonnement de ce genre qu'on admet que le consensus universel indique la vérité.
La vérité est une. La justice est une. Les erreurs, les injustices sont indéfiniment variables. Ainsi les hommes convergent dans le juste et le vrai, au lieu que le mensonge et le crime les font indéfiniment diverger. L'union étant une force matérielle, on peut espérer trouver là une ressource pour rendre ici-bas la vérité et la justice matériellement plus fortes que le crime et l'erreur.
Il y faut un mécanisme convenable. Si la démocratie constitue un tel mécanisme, elle est bonne. Autrement non.
Un vouloir injuste commun à toute la nation n'était aucunement supérieur aux yeux de Rousseau — et il était dans le vrai — au vouloir injuste d'un homme.
Rousseau pensait seulement que le plus souvent un vouloir commun à tout un peuple est en fait conforme à la justice, par la neutralisation mutuelle et la compensation des passions particulières. C'était là pour lui l'unique motif de préférer le vouloir du peuple à un vouloir particulier.
C'est ainsi qu'une certaine masse d'eau, quoique composée de particules qui se meuvent et se heurtent sans cesse, est dans un équilibre et un repos parfaits. Elle renvoie aux objets leurs images avec une vérité irréprochable. Elle indique parfaitement le plan horizontal. Elle dit sans erreur la densité des objets qu'on y plonge.
Si des individus passionnés, enclins par la passion au crime et au mensonge, se composent de la même manière en un peuple véridique et juste, alors il est bon que le peuple soit souverain. Une constitution démocratique est bonne si d'abord elle accomplit dans le peuple cet état d'équilibre, et si ensuite seulement elle fait en sorte que les vouloirs du peuple soient exécutés.
Le véritable esprit de 1789 consiste à penser, non pas qu'une chose est juste parce que le peuple la veut, mais qu'à certaines conditions le vouloir du peuple a plus de chances qu'aucun autre vouloir d'être conforme à la justice.
Il y a plusieurs conditions indispensables pour pouvoir appliquer la notion de volonté générale. Deux doivent particulièrement retenir l'attention.
L'une est qu'au moment où le peuple prend conscience d'un de ses vouloirs et l'exprime, il n'y ait aucune espèce de passion collective.
Il est tout à fait évident que le raisonnement de Rousseau tombe dès qu'il y a passion collective. Rousseau le savait bien. La passion collective est une impulsion de crime et de mensonge infiniment plus puissante qu'aucune passion individuelle. Les impulsions mauvaises, en ce cas, loin de se neutraliser, se portent mutuellement à la millième puissance. La pression est presque irrésistible, sinon pour les saints authentiques.
Une eau mise en mouvement par un courant violent, impétueux, ne reflète plus les objets, n'a plus une surface horizontale, n'indique plus les densités.
Et il importe très peu qu'elle soit mue par un seul courant ou par cinq ou six courants qui se heurtent et font des remous. Elle est également troublée dans les deux cas.
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Si une seule passion collective saisit tout un pays, le pays entier est unanime dans le crime. Si deux ou quatre ou cinq ou dix passions collectives le partagent, il est divisé en plusieurs bandes de criminels. Les passions divergentes ne se neutralisent pas, comme c'est le cas pour une poussière de passions individuelles fondues dans une masse; le nombre est bien trop petit, la force de chacune est bien trop grande, pour qu'il puisse y avoir neutralisation. La lutte les exaspère. Elles se heurtent avec un bruit vraiment infernal, et qui rend impossible d'entendre même une seconde la voix de la justice et de la vérité, toujours presque imperceptible.
Quand il y a passion collective dans un pays, il y a probabilité pour que n'importe quelle volonté particulière soit plus proche de la justice et de la raison que la volonté générale, ou plutôt que ce qui en constitue la caricature.
La seconde condition est que le peuple ait à exprimer son vouloir à l'égard des problèmes de la vie publique, et non pas à faire seulement un choix de personnes. Encore moins un choix de collectivités irresponsables. Car la volonté générale est sans aucune relation avec un tel choix.
S'il y a eu en 1789 une certaine expression de la volonté générale, bien qu'on eût adopté le système représentatif faute de savoir en imaginer un autre, c'est qu'il y avait eu bien autre chose que des élections. Tout ce qu'il y avait de vivant à travers tout le pays — et le pays débordait alors de vie — avait cherché à exprimer une pensée par l'organe des cahiers de revendications. Les représentants s'étaient en grande partie fait connaître au cours de cette coopération dans la pensée; ils en gardaient l'a chaleur; ils sentaient le pays attentif à leurs paroles, jaloux de surveiller si elles traduisaient exactement ses aspirations. Pendant quelque temps — peu de temps — ils furent vraiment de simples organes d'expression pour la pensée publique.
Pareille chose ne se produisit jamais plus.
Le seul énoncé de ces deux conditions montre que nous n'avons jamais rien connu qui ressemble même de loin à une démocratie. Dans ce que nous nommons de ce nom, jamais le peuple n'a l'occasion ni le moyen d'exprimer un avis sur aucun problème de la vie publique; et tout ce qui échappe aux intérêts particuliers est livré aux passions collectives, lesquelles sont systématiquement, officiellement encouragées.
L'usage même des mots de démocratie et de république oblige à examiner avec une attention extrême les deux problèmes que voici :
Comment donner en fait aux hommes qui composent le peuple de France la possibilité d'exprimer parfois un jugement sur les grands problèmes de la vie publique ?
Comment empêcher, au moment où le peuple est interrogé, qu'il circule à travers lui aucune espèce de passion collective ?
Si on ne pense pas à ces deux points, il est inutile de parler de légitimité républicaine.
es solutions ne sont pas faciles à concevoir. Mais il est évident, après examen attentif, que toute solution impliquerait d'abord la suppression des partis politiques.
Pour apprécier les partis politiques selon le critère de la vérité, de la justice, du. .bien public, il convient de commencer par en discerner les caractères essentiels.
On peut en énumérer trois :
Un parti politique est une machine à fabriquer de la passion collective.
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Un parti politique est une organisation construite de manière à exercer une pression collective sur la pensée de chacun des êtres humains qui en sont membres.
La première fin, et, en dernière analyse, l'unique fin de tout parti politique est sa propre croissance, et cela sans aucune limite.
Par ce triple caractère, tout parti est totalitaire en germe et en aspiration. S'il ne l'est pas en fait, c'est seulement parce que ceux qui l'entourent ne le sont pas moins que lui.
Ces trois caractères sont des vérités de fait évidentes à quiconque s'est approché de la vie des partis.
Le troisième est un cas particulier d'un phénomène qui se produit partout où le collectif domine les êtres pensants. C'est le retournement de la relation entre fin et moyen. Partout, sans exception, toutes les choses généralement considérées comme des fins sont par nature, par définition, par essence et de la manière la plus évidente uniquement des moyens. On pourrait en citer autant d'exemples qu'on voudrait dans tous les domaines. Argent, pouvoir, Etat, grandeur nationale, production économique, diplômes universitaires ; et beaucoup d'autres.
Le bien seul est une fin. Tout ce qui appartient au domaine des faits est de l'ordre des moyens. Mais la pensée collective est incapable de s'élever au-dessus du domaine des faits. C'est une pensée animale. Elle n'a la notion du bien que juste assez pour commettre l'erreur de prendre tel ou tel moyen pour un bien absolu.
Il en est ainsi des partis. Un parti est en principe un instrument pour servir une certaine conception du bien public.
Cela est vrai même de ceux qui sont liés aux intérêts d'une catégorie sociale, car il est toujours une certaine conception du bien public en vertu de laquelle il y aurait coïncidence entre le bien public et ces intérêts. Mais cette conception est extrêmement vague. Cela est vrai sans exception et presque sans différence de degrés. Les partis les plus inconsistants et les plus strictement organisés sont égaux par le vague de la doctrine. Aucun homme, si profondément qu'il ait étudié la politique, ne serait capable d'un exposé précis et clair relativement à la doctrine d'aucun parti, y compris, le cas échéant, le sien propre.
Les gens ne s'avouent guère cela à eux-mêmes. S'ils se l'avouaient, ils seraient naïvement tentés d'y voir une marque d'incapacité personnelle, faute d'avoir reconnu que l'expression : « Doctrine d'un parti politique » ne peut jamais, par la nature des choses, avoir aucune signification.
Un homme, passât-il sa vie à écrire et à examiner des problèmes d'idées, n'a que très rarement une doctrine. Une collectivité n'en a jamais. Ce n'est pas une marchandise collective.
On peut parler, il est vrai, de doctrine chrétienne, doctrine hindoue, doctrine pythagoricienne, et ainsi de suite. Ce qui est alors désigné par ce mot n'est ni individuel ni collectif; c'est une chose située infiniment au-dessus de l'un et l'autre domaine. C'est, purement et simplement, la vérité.
La fin d'un parti politique est chose vague et irréelle. Si elle était réelle, elle exigerait un très grand effort d'attention, car une conception du bien public n'est pas chose facile à penser. L'existence du parti est palpable, évidente, et n'exige aucun effort pour être reconnue. Il est ainsi inévitable qu'en fait le parti soit à lui-même sa propre fin.
Il y a dès lors idolâtrie, car Dieu seul est légitimement une fin pour soi-même.
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La transition est facile. On pose en axiome que la condition nécessaire et suffisante pour que le parti serve efficacement la conception du bien public en vue duquel il existe est qu'il possède une large quantité de pouvoir.
Mais aucune quantité finie de pouvoir ne peut jamais être en fait regardée comme suffisante, surtout une fois obtenue. Le parti se trouve en fait, par l'effet de l'absence de pensée, dans un état continuel d'impuissance qu'il attribue toujours à l'insuffisance du pouvoir dont il dispose. Serait-il maître absolu du pays, les nécessités internationales imposent des limites étroites.
Ainsi la tendance essentielle des partis est totalitaire, non seulement relativement à une nation, mais relativement au globe terrestre. C'est précisément parce que la conception du bien public propre à tel ou tel parti est une fiction, une chose vide, sans réalité, qu'elle impose la recherche de la puissance totale. Toute réalité implique par elle-même une limite. Ce qui n'existe pas du tout n'est jamais limitable.
C'est pour cela qu'il y a affinité, alliance entre le totalitarisme et le mensonge.
Beaucoup de gens, il est vrai, ne songent jamais à une puissance totale; cette pensée leur ferait peur. Elle est vertigineuse, et il faut une espèce de grandeur pour la soutenir. Ces gens-là, quand ils s'intéressent à un parti, se contentent d'en désirer la croissance; mais comme une chose qui ne comporte aucune limite. S'il y a trois membres de plus cette année que l'an dernier, ou si la collecte a rapporté cent francs de plus, ils sont contents. Mais ils désirent que cela continue indéfiniment dans la même direction. Jamais ils ne concevraient que leur parti puisse avoir en aucun cas trop de membres, trop d'électeurs, trop d'argent.
Le tempérament révolutionnaire mène à concevoir la totalité. Le tempérament petit- bourgeois mène à s'installer dans l'image d'un progrès lent, continu et sans limite. Mais dans les deux cas la croissance matérielle du parti devient l'unique critère par, rapport auquel se définissent en toutes choses le bien et le mal. Exactement comme si le parti était un animal à l'engrais, et que l'univers eût été créé pour le faire engraisser.
On ne peut servir Dieu et Mammon. Si on a un critère du bien autre que le bien, on perd la notion du bien.
ès lors que la croissance du parti constitue un critère du bien, il s'ensuit inévitablement une pression collective du parti sur les pensées des hommes. Cette pression s'exerce en fait. Elle s'étale publiquement. Elle est avouée, proclamée. Cela nous ferait horreur si l'accoutumance ne nous avait pas tellement endurcis.
Les partis sont des organismes publiquement, officiellement constitués de manière à tuer dans les âmes le sens de la vérité et de la justice.
La pression collective est exercée sur le grand public par la propagande. Le but avoué de la propagande est de persuader et non pas de communiquer de la lumière. Hitler a très bien vu que la propagande est toujours une tentative d'asservissement des esprits. Tous les partis font de la propagande. Celui qui n'en ferait pas disparaîtrait du fait que les autres en font. Tous avouent qu'ils font de la propagande. Aucun n'est audacieux dans le mensonge au point d'affirmer qu'il entreprend l'éducation du public, qu'il forme le jugement du peuple.
Les partis parlent, il est vrai, d'éducation à l'égard de ceux qui sont venus à eux, sympathisants, jeunes, nouveaux adhérents. Ce mot est un mensonge. Il s'agit d'un dressage pour préparer l'emprise bien plus rigoureuse exercée par le parti sur la pensée de ses membres.
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Supposons un membre d'un parti — député, candidat à la députation, ou simplement militant — qui prenne en public l'engagement que voici : « Toutes les fois que j'examinerai n'importe quel problème politique ou social, je m'engage à oublier absolument le fait que je suis membre de tel groupe, et à me préoccuper exclusivement de discerner le bien public et la justice. »
Ce langage serait très mal accueilli. Les siens et même beaucoup d'autres l'accuseraient de trahison. Les moins hostiles diraient : « Pourquoi alors a-t-il adhéré à un parti ?» — avouant ainsi naïvement qu'en entrant dans un parti on renonce à chercher uniquement le bien public et la justice. Cet homme serait exclu de son parti, ou au moins en perdrait l'investiture; il ne serait certainement pas élu.
Mais bien plus, il ne semble même pas possible qu'un tel langage soit tenir. En fait, sauf erreur, il ne l'a jamais été. Si des mots en apparence voisins de ceux-là ont été prononcés, c'était seulement par des hommes désireux de gouverner avec l'appui de partis autres que le leur. De telles paroles sonnaient alors comme une sorte de manquement à l'honneur.
En revanche on trouve tout à fait naturel, raisonnable et honorable que quelqu'un dise : « Comme conservateur — » ou : « Comme socialiste — je pense que... »
Cela, il est vrai, n'est pas propre aux partis. On ne rougit pas non plus de dire : « Comme Français, je pense que... » « Comme catholique, je pense que... »
es petites filles, qui se disaient attachées au gaullisme comme à l'équivalent français de l'hitlérisme, ajoutaient : « La vérité est relative, même en géométrie. » Elles touchaient le point central.
S'il n'y a pas de vérité, il est légitime de penser de telle ou telle manière en tant qu'on se trouve être en fait telle ou telle chose. Comme on a des cheveux noirs, bruns, roux ou blonds, parce qu'on est comme cela, on émet aussi telles et telles pensées. La pensée, comme les cheveux, est alors le produit d'un processus physique d'élimination.
Si on reconnaît qu'il y a une vérité, il n'est permis de penser que ce qui est vrai. On pense alors telle chose, non parce qu'on se trouve être en fait Français, ou catholique, ou socialiste, mais parce que la lumière irrésistible de l'évidence oblige à penser ainsi et non autrement.
S'il n'y a pas évidence, s'il y a doute, il est alors évident que dans l'état de connaissances dont on dispose la question est douteuse. S'il y a une faible probabilité d'un côté, il est évident qu'il y a une faible probabilité; et ainsi de suite. Dans tous les cas, la lumière intérieure accorde toujours à quiconque la consulte une réponse manifeste. Le contenu de la réponse est plus ou moins affirmatif; peu importe. Il est toujours susceptible de révision ; mais aucune correction ne peut être apportée, sinon par davantage de lumière intérieure.
Si un homme, membre d'un parti, est absolument résolu à n'être fidèle en toutes ses pensées qu'à la lumière intérieure exclusivement et à rien d'autre, il ne peut pas faire connaître cette résolution à son parti, Il est alors vis-à-vis de lui en état de mensonge.
C'est une situation qui ne peut être acceptée qu'à cause de la nécessité qui contraint à se trouver dans un parti pour prendre part efficacement aux affaires publiques. Mais alors cette nécessité est un mal, et il faut y mettre fin en supprimant les partis.
Un homme qui n'a pas pris la résolution de fidélité exclusive à la lumière intérieure installe le mensonge au centre même de l'âme. Les ténèbres intérieures en sont la
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punition.
On tenterait vainement de s'en tirer par la distinction entre la liberté intérieure et la discipline extérieure. Car il faut alors mentir au public, envers qui tout candidat, tout élu, a une obligation particulière de vérité.
Si je m'apprête à dire, au nom de mon parti, des choses que j'estime contraires à la vérité et à la justice, vais-je l'indiquer dans un avertissement préalable ? Si je ne le fais pas, je mens.
e ces trois formes de mensonge — au parti, au public, à soi-même — la première est de loin la moins mauvaise. Mais si l'appartenance à un parti contraint toujours, en tout cas, au mensonge, l'existence des partis est absolument, inconditionnellement un mal.
Il était fréquent de voir dans des annonces de réunion : M. X. exposera le point de vue communiste (sur le problème qui est l'objet de la réunion). M. Y. exposera le point de vue socialiste. M. Z. exposera le point de vue radical.-
Comment ces malheureux s'y prenaient-ils pour connaître le point de vue qu'ils devaient exposer ? Qui pouvaient-ils consulter ? Quel oracle ? Une collectivité n'a pas de langue ni de plume. Les organes d'expression sont tous individuels. La collectivité socialiste ne réside en aucun individu. La collectivité radicale non plus. La collectivité communiste réside en Staline, mais il est loin; on ne peut pas lui téléphoner avant de parler dans une réunion.
Non, MM. X., Y. et Z. se consultaient eux-mêmes. Mais comme ils étaient honnêtes, ils se mettaient d'abord dans un état mental spécial, un état semblable à celui où les avait mis si souvent l'atmosphère des milieux communiste, socialiste, radical.
Si, s'étant mis dans cet état, on se laisse aller à ses réactions, on produit naturellement un langage conforme aux « points de vue » communiste, socialiste, radical.
A condition, bien entendu, de s'interdire rigoureusement tout effort d'attention en vue de discerner la justice et la vérité. Si on accomplissait un tel effort, on risquerait — comble d'horreur — d'exprimer un « point de vue personnel ».
Car de nos jours la tension vers la justice et la vérité est regardée comme répondant à un point de vue personnel.
Quand Ponce Pilate a demandé au Christ: «Qu'est-ce que la vérité ? » le Christ n'a pas répondu. Il avait répondu d'avance en disant : « Je suis venu porter témoignage pour la vérité. »
Il n'y a qu'une réponse. La vérité, ce sont les pensées qui surgissent dans l'esprit d'une créature pensante uniquement, totalement, exclusivement désireuse de la vérité.
Le mensonge, l'erreur — mots synonymes — ce sont les pensées de ceux qui ne désirent pas la vérité, et de ceux qui désirent la vérité et autre chose en plus. Par exemple qui désirent la vérité et en plus la conformité avec telle ou telle pensée établie.
Mais comment "désirer la vérité sans rien savoir d'elle ? C'est là le mystère des mystères. Les mots qui expriment une perfection inconcevable à l'homme — Dieu, vérité, justice — prononcés intérieurement avec désir, sans être joints à aucune conception, ont le pouvoir d'élever l'âme et de l'inonder de lumière.
C'est en désirant la vérité à vide et sans tenter d'en deviner d'avance le contenu qu'on reçoit la lumière. C'est là tout le mécanisme de l'attention.
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Il est impossible d'examiner les problèmes effroyablement complexes de la vie publique en étant attentif à la fois, d'une part à discerner la vérité, la justice, le bien public, d'autre part à conserver l'attitude qui convient à un membre de tel groupement. La faculté humaine d'attention n'est pas capable simultanément des deux soucis. En fait quiconque s'attache à l'un abandonne l'autre.
Mais aucune souffrance, n'attend celui qui abandonne la justice et la vérité. Au lieu que le système des partis comporte les pénalités les plus douloureuses pour l'indocilité. Des pénalités qui atteignent presque tout — la carrière, les sentiments, l'amitié, la réputation, la partie extérieure de l'honneur, parfois même la vie de famille. Le parti communiste a porté le système à sa perfection.
Même chez celui qui intérieurement ne cède pas, l'existence de pénalités fausse inévitablement le discernement. Car s'il veut réagir contre l'emprise du parti, cette volonté de réaction est elle-même un mobile étranger à la vérité et dont il faut se méfier. Mais cette méfiance aussi; et ainsi de suite. L'attention véritable est un état tellement difficile à l'homme, tellement violent, que tout trouble personnel de la sensibilité suffit à y faire obstacle. Il en résulte l'obligation impérieuse de protéger autant qu'on peut la faculté de discernement qu'on porte en soi-même contre le tumulte des espérances et des craintes personnelles.
Si un homme fait des calculs numériques très complexes en sachant qu'il sera fouetté toutes les fois qu'il obtiendra comme résultat un nombre pair, sa situation est très difficile. Quelque chose dans la partie charnelle de l'âme le poussera à donner un petit coup de pouce aux calculs pour obtenir toujours un nombre impair. En voulant réagir il risquera de trouver un nombre pair même là où il n'en faut pas. Prise dans cette oscillation, son attention n'est plus intacte. Si les calculs sont complexes au point d'exiger de sa part la plénitude de l'attention, il est inévitable qu'il se trompe très souvent. Il ne servira à rien qu'il soit très intelligent, très courageux, très soucieux de vérité.
Que doit-il faire ? C'est très simple. S'il peut échapper des mains de ces gens qui le menacent du fouet, il doit fuir. S'il a pu éviter de tomber entre leurs mains, il devait l'éviter.
Il en est exactement ainsi des partis politiques.
Quand il y a des partis dans un pays, il en résulte tôt ou tard un état de fait tel qu'il est impossible d'intervenir efficacement dans les affaires publiques sans entrer dans un parti et jouer le jeu. Quiconque s'intéresse à la chose publique désire s'y intéresser efficacement. Ainsi ceux qui inclinent au souci du bien public, ou renoncent à y penser et se tournent vers autre chose, ou passent par le laminoir des partis. En ce cas aussi il leur vient des soucis qui excluent celui du bien public.
Les partis sont un merveilleux mécanisme, par la vertu duquel, dans toute l'étendue d'un pays, pas un esprit ne donne son attention à l'effort de discerner, dans les affaires publiques, le bien, la justice, la vérité.
Il en résulte que — sauf un très petit nombre de coïncidences fortuites — il n'est décidé et exécuté que des mesures contraires au bien public, à la justice et à la vérité.
Si on confiait au diable l'organisation de la vie publique, il ne pourrait rien imaginer de plus ingénieux.
Si la réalité a été un peu moins sombre, c'est que les partis n'avaient pas encore tout dévoré. Mais en fait, a-t-elle été un peu moins sombre ? N'était-elle pas exactement aussi sombre que le tableau esquissé ici ? L'événement ne l'a-t-il pas montré ?
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Il faut avouer que le mécanisme d'oppression spirituelle et mentale propre aux partis a été introduit dans l'histoire par l'Église catholique dans sa lutte contre l'hérésie.
Un converti qui entre dans l'Église — ou un fidèle qui délibère avec lui-même et résout d'y demeurer — a aperçu dans le dogme du vrai et du bien. Mais en franchissant le seuil il professe du même coup n'être pas frappé par les anathema sit, c'est-à-dire accepter en bloc tous les articles dits « de foi stricte ». Ces articles, il ne les a pas étudiés. Même avec un haut degré d'intelligence et de culture, une vie entière ne suffirait pas à cette étude, vu qu'elle implique celle des circonstances historiques de chaque condamnation.
Comment adhérer à des affirmations qu'on ne connaît pas? Il suffît de se soumettre inconditionnellement à l'autorité d'où elles émanent.
C'est pourquoi saint Thomas ne veut soutenir ses affirmations que par l'autorité de l'Église, à l'exclusion de tout autre argument. Car, dit-il, il n'en faut pas davantage pour ceux qui l'acceptent; et aucun argument ne persuaderait ceux qui la refusent.
Ainsi la lumière intérieure de l'évidence, cette faculté de discernement accordée d'en haut à l'âme humaine comme réponse au désir de vérité, est mise au rebut, condamnée aux tâches serviles, comme de faire des additions, exclue de toutes les recherches relatives à la destinée spirituelle de l'homme. Le mobile de la pensée n'est plus le désir inconditionné, non défini, de la vérité, mais le désir de la conformité avec un enseignement établi d'avance.
Que l'Église fondée par le Christ ait ainsi dans une si large mesure étouffé l'esprit de vérité — et si, malgré l'Inquisition, elle ne l'a pas fait totalement, c'est que la mystique offrait un refuge sûr — c'est une ironie tragique. On l'a souvent remarqué. Mais on a moins remarqué une autre ironie tragique. C'est que le mouvement de révolte contre l'étouffement des esprits sous le régime inquisitorial a pris une orientation telle qu'il a poursuivi l'œuvre d'étouffement des esprits.
La Réforme et l'humanisme de la Renaissance, double produit de cette révolte, ont largement contribué à susciter, après trois siècles de maturation, l'esprit de 1789. Il en est résulté après un certain délai notre démocratie fondée sur le jeu des partis, dont chacun est une petite Église profane armée de la menace d'excommunication. L'influence des partis a contaminé toute la vie mentale de notre époque.
Un homme qui adhère à un parti a vraisemblablement aperçu dans l'action et la propagande de ce parti des choses qui lui ont paru justes et bonnes. Mais il n'a jamais étudié la position du parti relativement à tous les problèmes de la vie publique. En entrant dans le parti, il accepte des positions qu'il ignore. Ainsi il soumet sa pensée à l'autorité du parti. Quand, peu à peu, il connaîtra ces positions, il les admettra sans examen.
C'est exactement la situation de celui qui adhère à l'orthodoxie catholique conçue comme fait saint Thomas.
Si un homme disait, en demandant sa carte de membre : « Je suis d'accord avec le parti sur tel, tel, tel point; je n'ai pas étudié ses autres positions et je réserve entièrement mon opinion tant que je n'en aurai pas fait l'étude », on le prierait sans doute de repasser plus tard.
Mais en fait, sauf exceptions très rares, un homme qui entre dans un parti adopte docilement l'attitude d'esprit qu'il exprimera plus tard par les mots : « Comme monarchiste, comme socialiste, je pense que... » C'est tellement confortable ! Car c'est ne pas penser. Il n'y a rien de plus confortable que de ne pas penser.
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Quant au troisième caractère des partis, à savoir qu'ils sont des machines à fabriquer de la passion collective, il est si visible qu'il n'a pas à être établi. La passion collective est l'unique énergie dont disposent les partis pour la propagande extérieure et pour la pression exercée sur l'âme de chaque membre.
On avoue que l'esprit de parti aveugle, rend sourd à la justice, pousse même d'honnêtes gens à l'acharnement le plus cruel contre des innocents. On l'avoue, mais on ne pense pas à supprimer les organismes qui fabriquent un tel esprit.
Cependant on interdit les stupéfiants.
Il y a quand même des gens adonnés aux stupéfiants.
Mais il y en aurait davantage si l'Etat organisait la vente de l'opium et de la cocaïne dans tous les bureaux de tabac, avec affiches de publicité pour encourager les consommateurs.
La conclusion, c'est que l'institution des partis semble bien constituer du mal à peu près sans mélange. Ils sont mauvais dans leur principe, et pratiquement leurs effets sont mauvais.
La suppression des partis serait du bien presque pur. Elle est éminemment légitime en principe et ne paraît susceptible pratiquement que de bons effets.
Les candidats diront aux électeurs, non pas : « J'ai telle étiquette » — ce qui pratiquement n'apprend rigoureusement rien au public sur leur attitude concrète concernant les problèmes concrets — mais : « Je pense telle, telle et telle chose à l'égard de tel, tel, tel grand problème. »
Les élus s'associeront et se dissocieront selon le jeu naturel et mouvant des affinités. Je peux très bien être en accord avec M. A. sur la colonisation et en désaccord avec lui sur la propriété paysanne; et inversement pour M. B. Si on parle de colonisation, j'irai, avant la séance, causer un peu avec M. A.; si on parle de propriété paysanne, avec M. B.
La cristallisation artificielle en partis coïncidait si peu avec les affinités réelles qu'un député pouvait être en désaccord, pour toutes les attitudes concrètes, avec un collègue de son parti, et en accord avec un homme d'un autre parti.
Combien de fois, en Allemagne, en 1932, un communiste et un nazi, discutant dans la rue, ont été frappés de vertige mental en constatant qu'ils étaient d'accord sur tous les points !
Hors du Parlement, comme il existerait des revues d'idées, il y aurait tout naturellement autour d'elles des milieux. Mais ces milieux devraient être maintenus à l'état de fluidité. C'est la fluidité qui distingue du parti un milieu d'affinité et l'empêche d'avoir une influence mauvaise. Quand on fréquente amicalement celui qui dirige telle revue, ceux qui y écrivent souvent, quand on y écrit soi-même, on sait qu'on est en contact avec le milieu de cette revue. Mais on ne sait pas soi-même si on en fait partie; il n'y a pas de distinction nette entre le dedans et le dehors. Plus loin, il y a ceux qui lisent la revue et connaissent un ou deux de ceux qui y écrivent. Plus loin, les lecteurs réguliers qui y puisent une inspiration. Plus loin, les lecteurs occasionnels. Mais personne ne songerait à penser ou à dire : « En tant que lié à telle revue, je pense que... »
Quand des collaborateurs à une revue se présentent aux élections, il doit leur être interdit de se réclamer de la revue. Il doit être interdit à la revue de leur donner une investiture, ou d'aider directement ou indirectement leur candidature, ou même d'en faire mention.
http://etienne.chouard.free.fr/Europe/Simone_Weil_Note_sur_la_suppression_generale_des_partis_politiques_1940.pdf 10/12
Tout groupe d' « amis » de telle revue devrait être interdit.
Si une revue empêche ses collaborateurs, sous peine de rupture, de collaborer à d'autres publications quelles qu'elles soient, elle doit être supprimée dès que le fait est prouvé.
Ceci implique un régime de la presse rendant impossibles les publications auxquelles il est déshonorant de collaborer (genre Gringoire, Marie-Claire, etc.).
Toutes les fois qu'un milieu tentera de se cristalliser en donnant un caractère défini à la qualité de membre, il y aura répression pénale quand le fait semblera établi.
Bien entendu il y aura des partis clandestins. Mais leurs membres auront mauvaise conscience. Ils ne pourront plus faire profession publique de servilité d'esprit. Ils ne pourront faire aucune propagande au nom du parti. Le parti ne pourra plus les tenir dans un réseau sans issue d'intérêts, de sentiments et d'obligations.
Toutes les fois qu'une loi est impartiale, équitable, et fondée sur une vue du bien public facilement assimilable pour le peuple, elle affaiblit tout ce qu'elle interdit. Elle l'affaiblit du fait seul qu'elle existe, et indépendamment des mesures répressives qui cherchent à en assurer l'application.
Cette majesté intrinsèque de la loi est un facteur de la vie publique qui est oublié depuis longtemps et dont il faut faire usage.
Il semble n'y avoir dans l'existence de partis clandestins aucun inconvénient "qui ne se trouve à un degré bien plus élevé du fait des partis légaux.
'une manière générale, un examen attentif ne semble laisser voir à aucun égard aucun inconvénient d'aucune espèce attaché à la suppression des partis.
Par un singulier paradoxe les mesures de ce genre, qui sont sans inconvénients, sont en fait celles qui ont le moins de chances d'être décidées. On se dit : si c'était si simple, pourquoi est-ce que cela n'aurait pas été fait depuis longtemps ?
Pourtant, généralement, les grandes choses sont faciles et simples.
Celle-ci étendrait sa vertu d'assainissement bien au-delà des affaires publiques. Car l'esprit de parti en était arrivé à tout contaminer.
Les institutions qui déterminent le jeu de la vie publique influencent toujours dans un pays la totalité de la pensée, à cause du prestige du pouvoir.
On en est arrivé à ne presque plus penser, dans aucun domaine, qu'en prenant position « pour » ou « contre » une opinion. Ensuite on cherche des arguments, selon le cas, soit pour, soit contre. C'est exactement la transposition de l'adhésion à un parti.
Comme, dans les partis politiques, il y a des démocrates qui admettent plusieurs partis, de même dans le domaine des opinions les gens larges reconnaissent une valeur aux opinions avec lesquelles ils se disent en désaccord.
C'est avoir complètement perdu le sens même du vrai et du faux.
D'autres, ayant pris position pour une opinion, ne consentent à examiner rien qui lui soit
contraire. C'est la transposition de l'esprit totalitaire.
Quand Einstein vint en France, tous les gens des milieux plus ou moins intellectuels, y
http://etienne.chouard.free.fr/Europe/Simone_Weil_Note_sur_la_suppression_generale_des_partis_politiques_1940.pdf 11/12
compris les savants eux-mêmes, se divisèrent en deux camps, pour et contre. Toute pensée scientifique nouvelle a dans les milieux scientifiques ses partisans et ses adversaires animés les uns et les autres, à un degré regrettable, de l'esprit de parti. Il y a d'ailleurs dans ces milieux des tendances, des coteries, à l'état plus ou moins cristallisé.
ans l'art et la littérature, c'est bien plus visible encore. Cubisme et surréalisme ont été des espèces de partis. On était « gidien » comme on était « maurrassien ». Pour avoir un nom, il est utile d'être entouré d'une bande d'admirateurs animés de l'esprit de parti.
e même il n'y avait pas grande différence entre l'attachement à un parti et l'attachement à une Église ou bien à l'attitude antireligieuse. On était pour ou contre la croyance en Dieu, pour ou contre le christianisme, et ainsi de suite. On en est arrivé, en matière de religion, à parler de militants.
Même dans les écoles on ne sait plus stimuler autrement la pensée des enfants qu'en les invitant à prendre parti pour ou contre. On leur cite une phrase de grand auteur et on leur dit : « Êtes-vous d'accord ou non ? Développez vos arguments. » A l'examen les malheureux, devant avoir fini leur dissertation au bout de trois heures, ne peuvent passer plus de cinq minutes à se demander s'ils sont d'accord. Et il serait si facile de leur dire : « Méditez ce texte et exprimez les réflexions qui vous viennent à l'esprit ».
Presque partout — et même souvent pour des problèmes purement techniques — l'opération de prendre parti, de prendre position pour ou contre, s'est substituée à l'obligation de la pensée.
C'est là une lèpre qui a pris origine dans les milieux politiques, et s'est étendue, à travers tout le pays, presque à la totalité de la pensée.
Il est douteux qu'on puisse remédier à cette lèpre, qui nous tue, sans commencer par la suppression des partis politiques.
Simone Weil, Note sur la suppression générale des partis politiques (1940), Écrits de Londres, p. 126 et s.
Remarque :
À Athènes, il y a 2 500 ans, le monde a vu vivre une authentique démocratie. Authentique parce que fondée sur le tirage au sort, et confirmée par 200 ans de pratique quotidienne de ce tirage au sort, équitable et incorruptible. Pendant toute cette longue période de tirage au sort, les pauvres ont toujours gouverné et les riches jamais.
Dans cette vraie démocratie, il n'y avait pas de partis parce que les partis étaient inutiles (et d'ailleurs interdits) ; les partis étaient alors inutiles car il n'y avait pas (ou peu) d'élections : les partis ne servent qu'à gagner les élections et à rien d'autre, et 200 ans de pratique de l'élection (depuis la fin du XVIIIe siècle) montrent que ce sont TOUJOURS les riches qui gagnent les élections —précisément grâce aux partis qu'ils financent à grands frais— et les pauvres jamais.
La résistance aux partis est donc très liée à la résistance à l'élection (des représentants politiques), qui est une procédure fondamentalement et inévitablement aristocratique (on choisit les meilleurs=aristos), par définition même, et donc, comme toutes les procédures aristocratiques, une procédure qui conduit mécaniquement à l'oligarchie.
Pas de démocratie sans tirage au sort.
Étienne Chouard, 22 avril 2011. http://etienne.chouard.free.fr/Europe/tirage_au_sort.php
http://etienne.chouard.free.fr/Europe/Simone_Weil_Note_sur_la_suppression_generale_des_partis_politiques_1940.pdf 12/12
c mwa ki la écri
Nkekev - 12 juin 2012 à 01:51
Écris le à l'envers maintenant.
Alki - 12 juin 2012 à 01:53
LOL
Tekk - 12 juin 2012 à 01:53
Écris le à l'envers maintenant.
what do you call 18 lawyers dying in a plane crash ?
a tragedy
M2K - 12 juin 2012 à 01:54
MDRRRRRRRRRRRRRRR TEKK FDP
Lezahna - 12 juin 2012 à 02:17
Hé comment on appelle un témoin de jéhovah en Chine ?
TyeI - 12 juin 2012 à 02:18
Tg
M2K - 12 juin 2012 à 02:18
Un témoin de Jéhovah.
LouisLeRoux - 12 juin 2012 à 02:19
viens sur irc fdp
Lezahna - 12 juin 2012 à 02:22
Hé comment on appelle un témoin de jéhovah en Chine ?
Je vote Jérôme Sinpaseuth le Robespierriste uniquement pour le programme économique, c'est surtout pour ne pas voter blanc et encourager les candidatures citoyennes. (brr)
t'as pas voté cheminade à la présidentielle ?
Ouais, Jérôme est dans le parti de Cheminade, c'pour les mêmes raisons.
M2K - 22 juin 2012 à 08:00
«Me faire passer pour quelqu’un par exemple qui serait raciste, alors que j’ai des amis qui sont justement arabes, et dont ma meilleure amie qui est tchadienne, donc plus noire qu’une arabe, je trouve ça choquant»
