"Je suis végétalien"
Lezahna - 1 mars 2013 à 17:33 > k_mas, tu penses quoi du cannibalisme ? je suis végétalien
Ulquiorra - 1 mars 2013 à 17:35 ara ara ara
Erwan69 - 1 mars 2013 à 17:35 J'ai du mal à me faire à l'idée d'être végétalien, autant je suis plus pour l'équilibre mais je comprends pas pourquoi on peut ne plus vouloir d'UN type de nourriture, je trouve ça idiot.
Ordairu - 1 mars 2013 à 17:37 Parce que physiologiquement parlant, l'homme est pas construit pour ingérer des aliments d'origine animale ?
Lezahna - 1 mars 2013 à 17:38 > ara ara ara je me moque de ton homosexualité ? :golden:
Ulquiorra - 1 mars 2013 à 17:39 Je me moque pas de ta vegan-ité. Par contre l'argumentaire construit autour est assez comique oui.
Lezahna - 1 mars 2013 à 17:40 > J'ai du mal à me faire à l'idée d'être végétalien, autant je suis plus pour l'équilibre mais je comprends pas pourquoi on peut ne plus vouloir d'UN type de nourriture, je trouve ça idiot. mec Ordairu t'a répondu, mais dans l'alimentation en général, ça change TOUT ton mode d'alimentation tu ne consommes plus de viandes, d'oeuf, ni de lait, ce qui exclut la plupart des gâteaux & des recettes dans lesquelles on fout de l'oeuf ou du lait, ça exclut le fromage, etc mais grâce à tout ce qui vient de la terre, t'as laaaaargement la possibilité de recréer les aliments supprimés, du goût à l'apparence, à cela près que c'est sain & que tu te sentiras mieux dans ton corps & dans ta tête
Erwan69 - 1 mars 2013 à 17:43 Mouais, après je reste dans l'optique qu'on est pas exclusivement dédié à un type de nourriture. Je changerai peut-être de mentalité quand je serai dans un appart ou whatever.
Lezahna - 1 mars 2013 à 17:43 > Je me moque pas de ta vegan-ité. Par contre l'argumentaire construit autour est assez comique oui. j'ai pas d'argumentaire, j'ai juste des convictions & des raisons personnelles si tu veux des raisons valables, des arguments convaincants, va voir la vidéo de gary yourofsky, & tu sauras y'a pas de matière à débattre à ce sujet, je cherche à persuader personne de mon côté, j'expose juste mes convictions & les sentiments que j'éprouve vis-à-vis de l'obscurantisme
LouisLeRoux - 1 mars 2013 à 17:43 >
>J'ai du mal à me faire à l'idée d'être végétalien, autant je suis plus pour l'équilibre mais je comprends pas pourquoi on peut ne plus vouloir d'UN type de nourriture, je trouve ça idiot. > mec Ordairu t'a répondu, mais dans l'alimentation en général, ça change TOUT ton mode d'alimentation tu ne consommes plus de viandes, d'oeuf, ni de lait, ce qui exclut la plupart des gâteaux & des recettes dans lesquelles on fout de l'oeuf ou du lait, ça exclut le fromage, etc mais grâce à tout ce qui vient de la terre, t'as laaaaargement la possibilité de recréer les aliments supprimés, du goût à l'apparence, à cela près que c'est sain & que tu te sentiras mieux dans ton corps & dans ta tête t'étais plus sain d'esprit quand tu mangeais des steques et que tu fumais masse de weed mec lol
Ulquiorra - 1 mars 2013 à 17:44 Non mais sa vidéo m'a rien appris tkt. A part qu'on savait bien dire de jolies fadaises du côté des vegans aussi.
xJelly - 1 mars 2013 à 17:47 depuis quelque jours j'ai l'impression que vous êtes devenus un clan de hyènes enragés. thomas a des convictions personnelles, comme vous, c'est votre choix de manger de la viande, lui aussi point, pq vous cherchez matière à débattre comme si ça avait une quelconque utilité ? Vous voulez encore prouver que vous avez raison en tant "qu'être supérieur" ? olala c bien maintenant allez bouffer vos carcasses et on verra qui vivra en meilleure santé huhuhuhu (nn je lol bsx jvm).
Ulquiorra - 1 mars 2013 à 17:48 C'est pas comme si Leza se retenait de cracher ses convictions pêle-mêle un peu partout. Les convictions c'est bien mais les forcer sur les gens [oui si pardon] ça l'est un peu moins. Même si ça part d'une bonne intention.
Lezahna - 1 mars 2013 à 17:50 > Mouais, après je reste dans l'optique qu'on est pas exclusivement dédié à un type de nourriture. Je changerai peut-être de mentalité quand je serai dans un appart ou whatever. non mais mec, je consomme tout ce qui vient de la terre ça va des plantes basiques que tu connais, aux légumes, aux fruits, aux graines, aux herbes, aux épices, etc t'as plein de dérivés je m'interdis pas l'alcool, à petite dose c'est même bénéfique (je consomme vin, bière & c tt quoi) t'as des milliers de saveurs différentes, t'as juste pris des habitudes depuis l'enfance avec la viande mais franchement je t'assure que quand tu te détaches de tout ça, tu te rends compte que c'est de la merde regarde la vidéo de gary aussi mec, & propage-la si t'en as envie, il te donne toutes les informations nécessaires pour comprendre ça t'as aussi l'article de bâtard sensible qui te donne pas mal de raisons pour te passer des protéines animales & comme l'a dit ordairu, notre corps n'est PAS programmé pour manger de la viande. & c'est pas pour rien qu'on choppe plein de maladies nouvelles depuis quelques décennies : notre consommation de viande a considérablement augmenté depuis ce temps-là, autrement on en mangeait une fois par semaine, aujourd'hui dans les supermarchés tu ne trouves presque pas un seul plat préparé qui ne contient pas de viande, de lactose ou d'oeuf, c'est devenu un automatisme ça c'est pour le rayon santé & bien-être, si tu regardes l'article sur bâtard sensible t'as une vidéo qui te montre clairement à quel point la protéine animale que tu bouffes est issue de souffrances, & que les oeufs, le lait & la viande sont les résultats clairs & simples d'un meurtre (imminent) gary yourosky l'illustre aussi parfaitement j'ai rien de plus à dire, ça me saoule de discuter à ce sujet, j'ai donné des pistes si vous voulez être informés correctement, suivez-les si ça vous intéresse
Ulquiorra - 1 mars 2013 à 17:53 Notre corps n'est pas programmé pour manger de la viande. C'est pour ça qu'on peut la digérer et l'assimiler. Et que c'est grâce à sa consommation qu'on est passé de singe à homme. Ah mais oui bien sûr suis-je bête tout s'explique.
xJelly - 1 mars 2013 à 17:54 > C'est pas comme si Leza se retenait de cracher ses convictions pêle-mêle un peu partout. Les convictions c'est bien mais les forcer sur les gens [oui si pardon] ça l'est un peu moins. Même si ça part d'une bonne intention. je suis pas d'accord pour moi il "partage" ses goûts comme vous partagez le nouveau jeu que vous kiffez, le lien que personne regardera dans funny link, l'image que vous postez dans image board, le livre de votre auteur preféré etc il vous a rien imposé il parle juste de ses découvertes, je vois pas en quoi il vous force à faire quoi que ce soit, pas même à le lire vous n'avez qu'à ignorer ses posts hein
Lezahna - 1 mars 2013 à 17:59 >
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> >J'ai du mal à me faire à l'idée d'être végétalien, autant je suis plus pour l'équilibre mais je comprends pas pourquoi on peut ne plus vouloir d'UN type de nourriture, je trouve ça idiot.
>mec Ordairu t'a répondu, mais dans l'alimentation en général, ça change TOUT ton mode d'alimentation tu ne consommes plus de viandes, d'oeuf, ni de lait, ce qui exclut la plupart des gâteaux & des recettes dans lesquelles on fout de l'oeuf ou du lait, ça exclut le fromage, etc mais grâce à tout ce qui vient de la terre, t'as laaaaargement la possibilité de recréer les aliments supprimés, du goût à l'apparence, à cela près que c'est sain & que tu te sentiras mieux dans ton corps & dans ta tête > t'étais plus sain d'esprit quand tu mangeais des steques et que tu fumais masse de weed mec lol mec j'ai mangé un burger & un de tes stèques la nuit au barbecue, pour le reste j'me suis juste gavé au domac, & ça n'a pas arrangé mon état > C'est pas comme si Leza se retenait de cracher ses convictions pêle-mêle un peu partout. Les convictions c'est bien mais les forcer sur les gens [oui si pardon] ça l'est un peu moins. Même si ça part d'une bonne intention. ue c'est clair que je te tords le cou à travers mon écran & que j'ai foutu le feu à ton frigo plein de viande :v tu dois juste te sentir concerné, ou par le végétalisme, ou par moi, psk ça t'empêche pas de lire tous mes pavés apparemment ensuite bon, je parle peut-être un peu beaucoup de moi en ce moment, mais c'est un forum, j'y ai des potes & surtout un besoin d'extérioriser ce qui est en moi, car je n'ai aucune oreille suffisamment attentive irl & qu'au moins ici je peux écrire ce que je veux sans être interrompu & insulté, voilà c'est tt vous sentez pas obligés de me lire ou de prendre en considération tout ce que je dis, c'est personnel, je le partage, je force personne, je veux convaincre personne car je sais que chacun a ses convictions ; je prends juste le temps d'expliquer les miennes car il faut dire que je n'en ai eu que très peu dans ma vie, j'ai toujours été un être révolté, autrefois extérieurement, depuis quelques années intérieurement car j'ai été forcé de dissimuler ma vraie nature, simple concours de circonstances ajd je me sens moins faiblard & plus ouvert, n'allez pas me dire que je suis intolérant ces derniers temps ou que j'insulte à outrance, j'étais bien pire avant, là j'ai fait un pas en avant car j'ai trouvé une aspiration, un but, peut-être une lueur d'avenir, ce qui autrefois ne me paraissait guère possible
Ordairu - 1 mars 2013 à 17:59 > Notre corps n'est pas programmé pour manger de la viande. C'est pour ça qu'on peut la digérer et l'assimiler. Et que c'est grâce à sa consommation qu'on est passé de singe à homme. Ah mais oui bien sûr suis-je bête tout s'explique. As tu les griffes de carnivore ? As tu le système de transpiration de type carnivore ? As tu la longueur d'intestin d'un carnivore ? As tu déjà vu un carnivore se boucher les artères ? As tu les dents d'un carnivore ? As tu une salive qui permet de prédigérer la viande ? Un enfant confronté à une pomme et à un lapin se dirigera-t-il vers le lapin ? Est ce que l'homme peut potentiellement chasser une bête sans outils et la dévorer à même le corps ? Ah, et les animaux de nature carnivore peuvent aussi bouffer des légumes et de l'herbe sans que ce soit la base chez eux La même pour la viande pour l'homme
Lezahna - 1 mars 2013 à 18:00 > Notre corps n'est pas programmé pour manger de la viande. C'est pour ça qu'on peut la digérer et l'assimiler. Et que c'est grâce à sa consommation qu'on est passé de singe à homme. Ah mais oui bien sûr suis-je bête tout s'explique. -_-'
xJelly - 1 mars 2013 à 18:03 en plus, manger des fruits et légume ça fait pas grossir, dans la viande y'a du gras baaaaah du gras gragragrag :domo:
Ulquiorra - 1 mars 2013 à 18:09 > As tu les griffes de carnivore ? As tu le système de transpiration de type carnivore ? As tu la longueur d'intestin d'un carnivore ? As tu déjà vu un carnivore se boucher les artères ? As tu les dents d'un carnivore ? As tu une salive qui permet de prédigérer la viande ? Un enfant confronté à une pomme et à un lapin se dirigera-t-il vers le lapin ? Est ce que l'homme peut potentiellement chasser une bête sans outils et la dévorer à même le corps ? non non non non oui oui irrelevant oui En même temps ça tombe bien, on est pas carnivores. Mais omnivores. Breaking news tout ça. Et autant certains carnivores [notamment chez les mammifères] peuvent bouffer autre chose que de la "viande", autant pour beaucoup non. Je vois pas pourquoi tu lis systématiquement carnivore et consommation de viande, c'est assez curieux jdois dire.
Ordairu - 1 mars 2013 à 18:15 Consommation de viande = Tendance Carnivore Carnivore inclus dans Omnivore mais pas l'inverse Donc c'est tout à fait logique d'un point de vue ensembliste Par ailleurs, l'homme omnivore c'est un mythe, c'est un comportement acquis, pas inné Les dents non, c'est pas parce que t'as quelques canines que tu as des dents faites pour la viande Par ailleurs, les animaux à tendance carnivore ne mâchent que du haut vers le bas, nous on fait des ronds. Et ta salive non, seulement de quoi digérer l'amidon et quelques graisses de base L'enfant, c'est justement une question d'instinct... Si c'était naturel d'aller manger de la viande, il se jèterait sans doute aussi sur le lapin. Et pour chasser la bête, je t'en prie, course donc ta vache, ton cochon, tue le a main nues et bouffe le cru à même le sol En entier, boyaux compris
Lezahna - 1 mars 2013 à 18:15 omnivore, c'est "qui mange de tout", pas "qui peut manger de tout". si on est omnivore, c'est psk on a dérivé comme le dit gary dès le début de la vidéo, notre consommation de protéines animales est liée à 4 choses, dont deux que je retiens particulièrement : tradition & commodité si on change nos habitudes on redevient tout à fait normal, tu te sens même carrément mieux après quelques semaines, & c'est pas un effet placebo, tout ce qui apathie constante s'envole, on revient à nos vrais instincts, voilà tout
Amar - 1 mars 2013 à 18:35 > Après je conçois parfaitement qu'il puisse y avoir des exceptions à la race, regarde amar et sami. Comme mon chat, qui vient quand on l'appelle, qui joue a la balle (nofake) et qui n'a aucunement cette espèce de dignité majestueuse propre aux chats qui m'insupportent T'as cru j'avais pas vu et t'as cru serieux et je te marave fdp
Ulquiorra - 1 mars 2013 à 18:35 > Consommation de viande = Tendance Carnivore Donc d'après ce que tu disais auparavant, l'homme est à tendance carnivore ? Mais n'est pas carnivore. Pourtant carnivore est définitivement lié à la consommation de viande. Je.
Carnivore inclus dans Omnivore mais pas l'inverseDonc c'est tout à fait logique d'un point de vue ensembliste
rapport
Par ailleurs, l'homme omnivore c'est un mythe, c'est un comportement acquis, pas inné"J'ai raison t'as tort". Ok cool. :/
Les dents non, c'est pas parce que t'as quelques canines que tu as des dents faites pour la viandeBah si. De ce point de vue là c'est pas parce que t'as quelques incisives et molaires que t'es fait pour la salade. ._.
Par ailleurs, les animaux à tendance carnivore ne mâchent que du haut vers le bas, nous on fait des ronds.quoi t'as jamais "mâché du haut vers le bas" dans ta vie. Oa.
Et ta salive non, seulement de quoi digérer l'amidon et quelques graisses de baseC'est pas comme si la viande yavait de la graisse dedans, oa.
L'enfant, c'est justement une question d'instinct... Si c'était naturel d'aller manger de la viande, il se jèterait sans doute aussi sur le lapin.Mais de quoi tu causes.
Et pour chasser la bête, je t'en prie, course donc ta vache, ton cochon, tue le a main nues et bouffe le cru à même le solEn entier, boyaux compris Avec une poule ou un lapin ça peut se faire oui. Et ça se fait aussi. Et quand tes ancêtres bouffaient l'un des leurs ils laissaient pas les tripes de côté, plutôt l'inverse.
Lezahna - 1 mars 2013 à 18:39 ulqui franchement c'est un troll ou bien toutes les réponses que tu viens de donner résonnent vraiment comme un post lamelunien ?
Ulquiorra - 1 mars 2013 à 18:43 T'es mignon mais en attendant c'est pas moi qui poste des étrons sur des choses qui me dépassent ou qui sont pas du tout objectives comme l'instinct, le naturel ou la normalité. Bsx et au plaisir.
LouisLeRoux - 1 mars 2013 à 18:44 non mais srx la question du lapin ? allo bien sûr que n'importe qui prend la pomme, quel autisme de supposer le contraire srx vous voyez un mec se dire "je tre fin il y a une pomme sur un arbre et un lapin hyper rapide qui gambade dans la pelouse je me demande bien quoi faire" dans le cas où le lapin est mort et non cuit la confrontation n'est pas équitable
Ordairu - 1 mars 2013 à 18:45 > Donc d'après ce que tu disais auparavant, l'homme est à tendance carnivore ? Mais n'est pas carnivore. Pourtant carnivore est définitivement lié à la consommation de viande. Je cherche la bête la ou elle n'est pas Si j'avais écrit "dans l'ordre naturel" et ensuite "par nos habitudes" ca serait mieux passé ? Tu lis les absurdités la ou tu veux qu'elles soient
> Carnivore inclus dans Omnivore mais pas l'inverseDonc c'est tout à fait logique d'un point de vue ensembliste >
rapportJe justifie mon utilisation du mot carnivore vu que tu m'as taunt dessus :-\
> Par ailleurs, l'homme omnivore c'est un mythe, c'est un comportement acquis, pas inné> "J'ai raison t'as tort". Ok cool. :/ Oui, mais eu lieu de m'avancer une preuve pour me prouver que c'est inné et non acquis, tu fais que tourner en rond
> Les dents non, c'est pas parce que t'as quelques canines que tu as des dents faites pour la viande
Bah si. De ce point de vue là c'est pas parce que t'as quelques incisives et molaires que t'es fait pour la salade. Gorilles, Elephants, Rhinos Eux aussi ont des canines Et pourtant
> Par ailleurs, les animaux à tendance carnivore ne mâchent que du haut vers le bas, nous on fait des ronds.> quoi t'as jamais "mâché du haut vers le bas" dans ta vie. Oa. De la lecture du mot "QUE"
> Et ta salive non, seulement de quoi digérer l'amidon et quelques graisses de base> C'est pas comme si la viande yavait de la graisse dedans, oa. Ben la viande c'est pas du gras... C'est comme dire que la peau est une patate parce que la patate a une peau
> L'enfant, c'est justement une question d'instinct... Si c'était naturel d'aller manger de la viande, il se jèterait sans doute aussi sur le lapin.> Mais de quoi tu causes. L'attirance naturelle vers un aliment, le truc qui fait qu'un bestiau ira vers sa bouffe si elle lui inspire qu'elle est faite pour lui
Et pour chasser la bête, je t'en prie, course donc ta vache, ton cochon, tue le a main nues et bouffe le cru à même le solEn entier, boyaux compris Avec une poule ou un lapin ça peut se faire oui. Et ça se fait aussi. Et quand tes ancêtres bouffaient l'un des leurs ils laissaient pas les tripes de côté, plutôt l'inverse. [/quote] Dans ce cas, arrête le boeuf et le porc Mes ancêtres ils le mangeaient cuit et attrapaient le lapin avec un piège (oui car les poulets ou lapins d'élevage ca compte pas dans la définition d'ordre naturel) Et de nos jours, qui ne met pas de côté ces parties dans nos pays ?
Lezahna - 1 mars 2013 à 19:01 je pense qu'il est bon d'arrêter la discussion ici car l'intervention d'abrutis prend une ampleur qui, en effet, me dépasse, je ne saurais accorder de temps à ce genre de troll, qu'il soit volontaire ou non
The Miz - 1 mars 2013 à 20:34 Je pense que vous devriez cesser ce débat stérile. Ulqui fait un vieux troll ulquiste même si il a pas forcément tord dans l'histoire, perso personne ne me fera croire que je ne suis pas une bête carnivore. Après comme le disais Prune K_MAS ne fait qu'exposer ses opinions qui sont très respectables, et comme il le dit lui même il le fait sereinement et intelligemment, ca fait une belle évolution par rapport a d'habitude donc Ulqui si tu veux débattre stp stp stp pour une fois donne des arguments au lieu de quoter en chaine en commentant en dessous 'nn c'fo lol ara ara ara'.
RainbowTouch - 6 mars 2013 à 12:05 S'ils veulent débattre, autant leur donner les moyens de le faire sans polluer le topic actu. Amusez vous ici, si vous y tenez.
Wallace - 6 mars 2013 à 13:16 le gout de la viande
Chimera-full - 6 mars 2013 à 14:28 Comme boire du lait, c'est une nuisance pour la santé pourtant tout le monde bois du lait de nos jours fin presque tout le monde. On est le seul mammifère qui adulte bois encore du lait.
Wallace - 6 mars 2013 à 14:38 l’excès quotidien de lait est mauvais pas le lait en soit d’ailleurs une conso régulée, c'est bon pour ton corps
Chris_TCK - 6 mars 2013 à 15:09 je tente le végétarisme pour ces deux semaines (le véganisme, j'y adhère pas du tout) je n'exclus que le lait en liquide (pas dans les gateaux etc psk jm'en branle), je mange rarement des oeufs je garde que le poisson psk habitudes religieuses etc (le vendredi) thomas, on en discutera sur fb en journée si t dispo :v
Sasu - 6 mars 2013 à 15:19 Végétanisme ???
Wallace - 6 mars 2013 à 15:27 eske ce genre de truc va contre la morale vegetarienne/lienne ?
(notroll)
Alki - 6 mars 2013 à 15:38 C'est pas à base animale ça ?
butterfly - 6 mars 2013 à 15:47 Je comprends pas une partie du délire. On peut manger et digérer la viande on l'a toujours fait et ce depuis les premiers hommes. Après faut pas en abuser ça c'est normal mais manger de la viande 1 fois semaine ou 2 y'a aucun soucis. Ulqui a raison, on est pas carnivore on est omnivore. Notre organisme par contre ne peut pas manger tous ses produits industriels où on tue tout le bienfait du blé (exemple) pour le remplacer par de la synthèse, les bienfaits d'un aliment pour le remplacer par de la synthèse etc. Ça on ne le digère pas et c'est mauvais pour le corps (lourdeur, douleur dans les articulations, maux d'estomac). Si tu trouves un agriculteur, ou une viande dont tu connais la provenance/conditions d'abattage, y'a aucun agent dedans qui en fait une bouffe de synthèse et donc non-faite pour l'Homme. Après c'est la vision de chacun qui voit ça comme un meurtre ou autre.
Lezahna - 6 mars 2013 à 16:18 c'est qui le con qui relance ce débat stérile ? http://insolente0veggie.over-blog.com/article-23394004.html lisez ça & vos gueules, on n'arrivera à rien si vous voulez trouver des réponses à toutes vos interrogations absurdes, ça n'en finit jamais
Wallace - 6 mars 2013 à 16:41 j'ai lut l'article : bien écrit, mais clairement orienté, les non-végétarien sont réduit a de simple ignorant parce que bon, ok c'est pas cool pour ton corps d'en manger trop (ou de mauvaise qualité) mais rien ne me fera fermer la porte a la richesse culinaire que tout ces animaux mangeable nous apporte j'ai deja gouter les knaki de vegan, c'est plutot bon, mais ça suffit pas. Le jour ou on reporduira dans ma bouche le gout et la texture parfaite d'un faux filet, d'une entrecôte ou d'une souris d'agneau, j'arreterais de manger de la viande (lol le coup de la B12)
EVILANGEL - 6 mars 2013 à 16:56
LouisLeRoux - 6 mars 2013 à 17:01 oui c'est pas du tout orienté
marvinrouge - 6 mars 2013 à 17:19 > c'est qui le con qui relance ce débat stérile ? http://insolente0veggie.over-blog.com/article-23394004.html lisez ça & vos gueules, on n'arrivera à rien si vous voulez trouver des réponses à toutes vos interrogations absurdes, ça n'en finit jamais ENORME
Wallace - 6 mars 2013 à 17:22 cmb
marvinrouge - 6 mars 2013 à 17:38 > oui c'est pas du tout orienté > j'ai lut l'article : bien écrit, mais clairement orienté […]
à rajouter dans le bingo
RainbowTouch - 6 mars 2013 à 17:45 se préoccupe soudainement plutôt non ? enfin je sais pas, miles tu me fais trop réfléchir
marvinrouge - 6 mars 2013 à 17:47 oui je crois que tu as raison mais flemme de le refaire
Wallace - 6 mars 2013 à 17:48 bah vite fait, perso j'ai plus de mal a me faire convaincre par qqun qui me prend pour un con que qqun qui accepte que la divergence d'opinion soit la seule chose qui nous sépare la on a un article qui frise la mauvaise foi, et qui au final décrit une situation (vécu par un végétarien) sans apporter grand chose.
marvinrouge - 6 mars 2013 à 17:58 franchement en tant que non végétarien, j'ai trouvé que ce que la situation qu'elle décrit est totalement exacte, le problème c'est que pour le végétarisme il n'y a pas vraiment d'arguments contres, et que tous les arguments des végétariens sont justes, ça pollue, ça fait souffrir les animaux, c'est mauvais pour la santé. Tout ça est vrai ou du moins en partie apres je ne deviens pas végétarien parce que je ne me sens pas du tout visé, je me fous de faire souffrir des animaux que je ne connais pas, je me fous de la pollution et ma santé ne me préoccupe pas pour l'instant, les végétariens pourront toujours dire que je suis un connard immature et égoiste, je ne me sens pas prêt à sacrifier mon plaisir.
Lezahna - 6 mars 2013 à 18:53 > j'ai lut l'article : bien écrit, mais clairement orienté, les non-végétarien sont réduit a de simple ignorant parce que bon, ok c'est pas cool pour ton corps d'en manger trop (ou de mauvaise qualité) mais rien ne me fera fermer la porte a la richesse culinaire que tout ces animaux mangeable nous apporte j'ai deja gouter les knaki de vegan, c'est plutot bon, mais ça suffit pas. Le jour ou on reporduira dans ma bouche le gout et la texture parfaite d'un faux filet, d'une entrecôte ou d'une souris d'agneau, j'arreterais de manger de la viande (lol le coup de la B12) mais ARRETEZ avec les arguments foireux, arrêtez d'alimenter futilement un débat alors que les arguments sont là vous faites ce que vous voulez, même si vous avez prétendument la connaissance des documents qu'on vous a fournis, mais dans ce cas, arrêtez de vous poser des questions connes, de poser des avis personnels ou empiristes ou des préjugés soit infondés, soit banalisés, soit totalement faux on vous fout pas le couteau sous le gorge, malgré le fait que quotidiennement & indirectement c'est ce que vous faites au monde entier, y'a juste une question d'inconscience, de responsabilité, de rejet de la chose qui fait que le débat sans fin aura toujours lieu, d'une part car les végétaliens sont conscients de la connerie de la viande mais les non-végétaliens d'autre part en sont conscients mais ne veulent pas suivre le mouvement : c'est votre problème, mais arrêtez de produire la même merde incessamment, c'est une perte de temps, d'esprit & ça frustre pour rien, d'un camp comme de l'autre. vous avez les arguments, point à la ligne, faites ce que vous voulez. le végétalisme, soyez-en rassurés, ne changera jamais le monde car peu de gens ont le courage de se confronter à autant de changements & de restrictions, mais il y en a qui le font, alors respectez-les & cessez d'essayer d'assassiner ce mode de vie comme s'il s'agissait d'un extrémisme putride à bannir de la société lockez ce topic de merde svp, merci
Nightriku - 6 mars 2013 à 19:22 Moi perso ça me dérange plus, même si ce sera sûrement jamais mon délire. C'est vos convictions, c'est cool. Mais lez, viens pas dire que tes opposants te sortent des arguments de merde, parce qu'à part montrer des vidéos/articles, j'ai rien vu de transcendant. Pour ma part, je suis pour le débat, mais un débat intelligent.
Chris_TCK - 6 mars 2013 à 19:29 >
>j'ai lut l'article : bien écrit, mais clairement orienté, les non-végétarien sont réduit a de simple ignorant parce que bon, ok c'est pas cool pour ton corps d'en manger trop (ou de mauvaise qualité) mais rien ne me fera fermer la porte a la richesse culinaire que tout ces animaux mangeable nous apporte j'ai deja gouter les knaki de vegan, c'est plutot bon, mais ça suffit pas. Le jour ou on reporduira dans ma bouche le gout et la texture parfaite d'un faux filet, d'une entrecôte ou d'une souris d'agneau, j'arreterais de manger de la viande (lol le coup de la B12) > mais ARRETEZ avec les arguments foireux, arrêtez d'alimenter futilement un débat alors que les arguments sont là vous faites ce que vous voulez, même si vous avez prétendument la connaissance des documents qu'on vous a fournis, mais dans ce cas, arrêtez de vous poser des questions connes, de poser des avis personnels ou empiristes ou des préjugés soit infondés, soit banalisés, soit totalement faux on vous fout pas le couteau sous le gorge, malgré le fait que quotidiennement & indirectement c'est ce que vous faites au monde entier, y'a juste une question d'inconscience, de responsabilité, de rejet de la chose qui fait que le débat sans fin aura toujours lieu, d'une part car les végétaliens sont conscients de la connerie de la viande mais les non-végétaliens d'autre part en sont conscients mais ne veulent pas suivre le mouvement : c'est votre problème, mais arrêtez de produire la même merde incessamment, c'est une perte de temps, d'esprit & ça frustre pour rien, d'un camp comme de l'autre. vous avez les arguments, point à la ligne, faites ce que vous voulez. le végétalisme, soyez-en rassurés, ne changera jamais le monde car peu de gens ont le courage de se confronter à autant de changements & de restrictions, mais il y en a qui le font, alors respectez-les & cessez d'essayer d'assassiner ce mode de vie comme s'il s'agissait d'un extrémisme putride à bannir de la société lockez ce topic de merde svp, merci en quoi c'est des arguments de merde ? il parle d'une question de goût et de non-attachement à une "conviction" ou à une éthique alimentaire dictée par les nutritionnistes, ils ont jamais remis en question tes documents prouvés si vous aimez pas qu'on en parle, n'en parlez pas, ça vous étonne que des personnes viennent vous donner leur avis si vous balancez un débat comme ça ? y'a exagération de vos propos dans ce débat, des deux côtés, soyez un peu neutres des fois svp, ou niquez vos mères jsais pas
LouisLeRoux - 6 mars 2013 à 19:31 non mais ce que thomas ne comprend pas c'est que personne n'a attaqué ses arguments ici
Liger - 6 mars 2013 à 20:03 Euh Leza pk tu dis que les arguments de Wallace sont foirés alors qu'il n'en a pas ? Il parle seulement de goût, si il n'a pas l'impression de faire du mal et que ça lui pose pas de problème de conscience ben tant mieux pour lui, qu'il en profite. Parce que bon pas mal des arguments pro-veg tiennent de l'éthique, et à partir du moment où ça tient de l'éthique tout le monde peut pas voir les choses de la même façon. Et sinon pour ce qui est du Bingo des arguments anti-vegs posté par Edu, pas mal de points sont exagérés et peu d'antis sortent souvent ce type d' "arguments". Quoique pour le "humain = animal comme un autre, ainsi tuer pour se nourrir n'est pas un mal car des animaux le font" j'trouve pas ça foncièrement débile.
Lezahna - 6 mars 2013 à 20:34 j'ai survolé son post, mais voilà, vous débattez là il n'y a pas substance à débat, j'ai lu "viande", "reproduction du goût", voilà, c'est bien, que vous soyez pour ou pas, c'est votre problème ; mais venez pas nuancer en vous justifiant, osef, c'est trop stupide, sérieux ça me décourage de voir de telles réactions rien que celui qui a créé ce topic mériterait qu'on lui crame lentement la bite au briquet
Lezahna - 6 mars 2013 à 20:34 > Euh Leza pk tu dis que les arguments de Wallace sont foirés alors qu'il n'en a pas ? Il parle seulement de goût, si il n'a pas l'impression de faire du mal et que ça lui pose pas de problème de conscience ben tant mieux pour lui, qu'il en profite. Parce que bon pas mal des arguments pro-veg tiennent de l'éthique, et à partir du moment où ça tient de l'éthique tout le monde peut pas voir les choses de la même façon. Et sinon pour ce qui est du Bingo des arguments anti-vegs posté par Edu, pas mal de points sont exagérés et peu d'antis sortent souvent ce type d' "arguments". Quoique pour le "humain = animal comme un autre, ainsi tuer pour se nourrir n'est pas un mal car des animaux le font" j'trouve pas ça foncièrement débile. vasy mec, tg stp, srx
RainbowTouch - 6 mars 2013 à 20:58 ahahah
Trailokiavijaya - 6 mars 2013 à 21:11 Moi j'ai une copine végétalienne.
Amar - 6 mars 2013 à 21:27 Thomas a raison. Lisez l'article de l. sur Bâtard Sensible, c'est plein de bon sens. J'aurais aimé être végétalien, mais j'ai pas d'argent tout seul, plus d'appartement, donc je vais attendre de vivre correctement. :v
Ordairu - 6 mars 2013 à 22:34 Avant toute chose, je ne tiens pas à relancer une quelconque shitstorm ou tenter de convertir quelqu'un, des explications/réponses posées seraient préférables J'avais envie de m'exprimer sur mon choix et mon incompréhension dsl L'article peut sembler biaiser au premier abord, mais quelque part, pour le moment il ne me semble pas que la discussion ici ait pris une autre tournure que celle présentée... Malgré la bonne volonté de certains, et ce quelque soit le côté. Il y a cependant quelque chose que j'ai beaucoup du mal à comprendre. Je ne comprends pas qu'on puisse perdurer de sa pleine volonté dans des voies d'erreur. Quand je fais une erreur sans m'en rendre compte et qu'au final on me montre la voie à suivre, j'essaie du mieux que je peux de me corriger. Perdurer sciemment dans une erreur est à mes yeux une énorme ineptie. C'est comme en maths, au début tu raisonnes comme une merde et le tuteur est la pour te guider sur la bonne voie. Pourquoi donc perdurerait-on dans l'erreur ? Ainsi par analogie, je ne peux pas comprendre que certaines personnes s'entêtent de leur pleine volonté dans un comportement dangereux pour soit même et le monde. Et ne dites pas que nous ne vous avons donné aucune source, aucune donnée, aucun raisonnement pour vous prouver le bien fondé de notre démonstration. Au final, même certains d'entre vous admettent qu'il n'y a aucun réel argument contre notre vision. Je ne veux pas dire par la que tout le monde devrait devenir végétarien à la lecture de ces articles, mais le fait que certains le laissent glisser sur la toile cirée de leur indifférence (bjr bjr thocast) sans même chercher à corriger un minimum leur conduite me préoccupe. Qu'est ce que ça coûte de réduire légèrement sa consommation de viande pour tenter au moins de rejoindre les normes OMS (pour se bénéficier à soit même, et non continuer à se nuire, qui quelque part est une insulte envers soi même). Il n'y a aucune renonciation au goût, au plaisir comme vous l'entendez. Et pourtant c'est déjà un geste énorme. On peut comparer ça aux ampoules qui doivent être éteintes dans une pièce non utilisée... Ca ne vous affectera pas vu que vous êtes dans la pièce à côté et pourtant les bienfaits sont grands. A la place, j'ai l'impression qu'il y a un retrait dans la facilité, l'"égoïsme"(a prendre avec des pincettes ce terme, je ne sais pas comment exprimer le fait de penser pour soi sans pour autant être un connard avec les autres) et le confort. Regardez le mariage homosexuel par exemple, la configuration est la même : arguments indubitables, résultat qui peut améliorer la société et pourtant qui ne change en rien votre vie (d'un côté affection négative/positive). La tout à coup, c'est la fête, tout le monde sera pour. La différence ? Le second ne nécessite aucun effort de la part du commun du peuple. Le végétarianisme (et a plus grande mesure le végétalisme), par contre, nécessite un sacrifice (le prix d'années d'accomodation dans un régime particulier imposé par nos prédécesseurs) et une perturbation transitoire des habitudes. Je peux comprendre que de tels efforts en rebutent de nombreux, j'ai moi même ressenti le même. Toutefois, en voyant la véracité du raisonnement fourni par le lobby pro végétarien, en raisonnant un peu et en pondérant le pour et le contre, j'ai choisi d'adopter leur vision pleinement afin de corriger mes erreurs et tenter de faire du bien. J'ai certes affecté mon plaisir et ma facilité de quotidien (ainsi que celle de mes proches qui quelque part subissent mes externalités) négativement, mais je ne regrette en rien mon choix. Je suis content d'avoir pu corriger mes erreurs malgré le prix, je suis content du fait qu'illusoirement je contribue à un monde meilleur (car je reste lucide, mon action seule n'aura aucun effet en vertu de l'atomicité du marché) et j'espère chaque jour que petit à petit, de plus en plus de personnes décident de franchir le pas pour essayer de rendre le monde plus agréable et retarder son inéluctable destruction. Je n'ai personnellement pas d'enfants et ne pense pas en avoir un jour. Malgré tout, je suis prêt à déprécier énormément mon présent pour que les générations futures puissent bénéficier de meilleures conditions que nous. Je ne sais pas quelle tête aura notre planète plus tard, mais je me sentirais honteux de devoir justifier la galère potentielle dans laquelle les jeunes seront avec un prétexte aussi bas que "c'est parce que j'ai mangé trop de viande et je n'ai pas eu le cran de sacrifier mon confort". A quoi bon le confort à court terme si dans 20-30 ans, on en sera entièrement privé de par notre conduite excessive, aveugle, bornée et dénuée de raison... S'il y a bien quelque chose à sauver chez l'homme, c'est cet usage de la raison et je ne comprends pas que des gens choisissent sciemment de l'ignorer pour rester dans leurs moeurs normalisées. A ce moment la, il sera déjà bien trop tard pour les regrets. C'est maintenant qu'il faut commencer à se bouger les fesses. Autrefois, je pleurais car je jugeais la vie injuste et car je n'aimais plus ce monde. Aujourd'hui ça a changé, je pleure car j'aime ce monde, car je le vois dépérir à côté de moi et que je ne peux rien faire pour l'en empêcher. J'ai bien conscience que je ne peux pas changer le monde encore une fois, mais comme le dit si bien Descartes, si on ne peut pas changer le monde, il faut se changer soi même. C'était la minute QQ, utopie et espérance aveugle.
Sasu - 6 mars 2013 à 22:42 Tl;dr
Ulquiorra - 6 mars 2013 à 22:43 T'es RelouSazou ce soir dis donc. :/
Sasu - 6 mars 2013 à 22:44 D'accord, donc tu parles du mariage homo dans un topic sur le végétarisme & tu peux pas comprendre qu'on le soit pas, j'aurais mieux fait de pas lire en fait putain.
Ordairu - 6 mars 2013 à 22:47 J'ai fait l'effort de développer ma pensée et ma réflexion avec des exemples que je jugeais analogues pertinents, libre à toi de les apprécier à la valeur que tu leur accordes A condition que tu argumentes tes dires et que tu balances pas des affirmations péremptoires qui au final ne servent à rien et relèvent de la provocation (comme ton tldr) Démontre moi que j'ai tort de ne pas comprendre, prouve le moi, montre moi des exemples des sources Je ne demande que ça
Sasu - 6 mars 2013 à 22:51 Mec, j'ai pas prouver que t'as tort, c'est ta pensée. Mais ne pas comprendre qu'on refuse d'être végétarien, groslol quoi, ils existent des mecs qui tueraient pour un filet mignon, chacun son truc. Apres me sors pas l'argument santé blabla, sinon il faudrait arrêter de boire de l'alcool, du café, de pas assez dormir & autres. Personnellement je suis pas végétarien car j'ai autre chose à foutre & car j'aime pas 90% des légumes, point barre. & oui savoir qu'une bête crève pour que je bouffe je m'en fou, faut bien qu'elle serve à quelque chose :biere:
Ordairu - 6 mars 2013 à 22:58 Tu n'as même pas pris la peine de me lire correctement car la moitié de tes assertions (supposition de 'mecs qui existent' proner un végétarianisme plutot qu'un changement mineur d'habitudes) je les ai déjà couvertes au premier post (et les autres discutées par Lezha auparavant), je n'irais pas plus loin avec toi
Sasu - 6 mars 2013 à 22:59 C'était prévu
Ulquiorra - 6 mars 2013 à 23:00 Mdr Orda on croirait entendre un témoin de Jéhovah ♥
Trailokiavijaya - 6 mars 2013 à 23:00 Ils me font chier les témoins de Jehovah. C'est vraiment des cons.
Sasu - 6 mars 2013 à 23:00 & même un changement mineur mec, les gens fument & boivent, tu crois qu'ils vont se dire : atension jmanj tro de viand, c dangere
Ordairu - 6 mars 2013 à 23:02 > Mdr Orda on croirait entendre un témoin de Jéhovah ♥ Oui je sais que je peux paraitre con, mais ne vas pas non plus croire que j'ai pris ca comme une révélation de lumière divine J'ai bien entendu raisonné avant de prendre ma décision et oui je suis carrément utopiste pour la planète, et très engagé écologiquement, ce sont mes convictions que j'ai développé moi même. Il n'y a aucun embrigadement contrairement à Jéhovah Bref au final, j'aurais mieux fait de pas poster, à part du flame vous êtes pas capables de vous exprimer
Ulquiorra - 6 mars 2013 à 23:04 Tu es braqué au point de pas piger de quel post je causais, charmant. :>
Ordairu - 6 mars 2013 à 23:05 Explicite alors, je ne vois que le flou
Ulquiorra - 6 mars 2013 à 23:08 > Tu n'as même pas pris la peine de me lire correctement car la moitié de tes assertions (supposition de 'mecs qui existent' proner un végétarianisme plutot qu'un changement mineur d'habitudes) je les ai déjà couvertes au premier post (et les autres discutées par Lezha auparavant), je n'irais pas plus loin avec toi > > Mdr Orda on croirait entendre un témoin de Jéhovah ♥ Voilà voilà
Ordairu - 6 mars 2013 à 23:10 Ahok, elle était subtile Nan mais franchement, quand j'ai un mec en face de moi qui fait de la provocation en disant "c'était prévu" quand je lui dit qu'il répond à côté ou fait exprès de pas lire et qui débarque avec une attitude désinvolte alors que je cherche à débattre intelligemment j'ai carrément pas envie de me lancer dans une discussion car je sais qu'au final ca sera un dialogue de sourds
Ulquiorra - 6 mars 2013 à 23:12 Mdr bah c'est Sasu quoi. Quand il est comme ça c'est niveau Miz, mieux vaut ignorer eheh.
Nightriku - 6 mars 2013 à 23:31 De tout les végétariens/liens de pt, orda est le premier a faire l'effort de développer sa pensée a fond, donc je salue et je respecte ton effort. La seule chose que je pourrais te reprocher, c'est le départ de ton message "comment perdurer dans l'erreur ?". Fin quand tu commences comme ça, il est probable que certains s'arretent de lire. Et puis l'analogie avec l'homosexualité, c'était peut être pas le meilleur exemple, mais ce n'est que mon avis. Maintenant, ce que tu disais sur le fait de "manger moins de viande" est parfaitement vrai. J'aimerais bien que d'ici l'été, je passe a 1-2 repas contenant de la viande/ semaine. Mais quel intérêt d'arrêter complètement ? Je ne vois pas en quoi ça changera quoi que ce soit vis a vis des animaux (j'ai déjà visité un un entrepôt ou t'avais des centaines de bœuf entassés et engraissé avec des produits chimiques... Ça fait froid dans le dos. Mais c'était au Texas, la bas c'est pire qu'ici :v). Pour moi, la viande est un plat que je mange pour son goût, mes parents m'ont habitué a une multitude de viande, j'pense être en mesure de dire que mon palet peut reconnaître un bon d'un mauvais morceau de chair. J'ai envie d'arrêter un peu, pour voir si les effets sont vraiment bénéfiques (et je ne le fais pas par conviction, juste par curiosité, juste pour essayer de comprendre pourquoi des gens sont complètement obsédés par ça.) Aussi, quand on vous lit (ou un certain personnage dont je ne citerais pas le nom ), c'est comme si on lisait une bande d'illuminés ("vous êtes dans l'erreur" "j'comorends pas comment vous pouvez être aussi con". C'est en ce sens que j'ai apprécié ton message, parce qu'à part au début, la suite du message est tranquille, et on prend pas ça comme une attaque.
Neo. - 6 mars 2013 à 23:40 K_Mas, total soutien pour ta cause et ta posture face aux attaques. Tout mec qui devient vegetalien vit ça, c'est son rite de passage. J'ai d'ailleurs été un de ces mecs violent et entêté face à ma première végétalienne. C'est normal, c'est de l’incompréhension et de la peur de se faire rejeter, de ne pas faire partie d'une communauté et du camp des gentils. Les arguments sont toujours les mêmes
Moi aussi ça me fait mal au coeur qu'on refuse mon gateau fait avec amour "parce qu'il y a du lait", moi aussi je trouve ça abusif mais en même temps il n y a aucun argument à trouver contre. Les végétaliens sont les vrais gentils de l'histoire et si vous continuez à consommer de la viande, assumez votre côté connard. Je limite ma consommation de viande au minimum et j'ai conscience de ne pas faire du bien à la planète et à moi même. Si je ne deviens pas végétalien, c'est pour des questions de contingence : la société n'est pas encore prête, la viande est partout et je me vois mal de me mettre à part pour des questions alimentaires. Déjà rien que de ne pas manger du porc c'est un enfer alors bon.
Je remercie les végétaliens qui prennent le courage du changement pour donner une meilleure voie à notre futur.
Pour ceux qui souhaitent se renseigner sur le sujet, mon article sur le sujet http://www.batardsensible.com/sante/regime-vegetarien-et-vegetarisme.html
Ulquiorra - 6 mars 2013 à 23:42 Ne rien lire à part en diagonale Poster ce qui l'a déjà été Linké ce qui l'a déjà été Oui.
Neo. - 6 mars 2013 à 23:56 Oui mais je suis le patron.
Nightriku - 7 mars 2013 à 02:00 Si vous avez l'intention de le basher, je rejoins votre cause.
Neo. - 7 mars 2013 à 02:13 "Nous convertir", depuis quand il y a un clan et une réunion de gens autours de l'idée de consommation de "viande" ? Te rends tu compte que tu as pris la lourde tâche d'incarner le trou du cul de service qui dans chaque débat de ce genre sort le "je vais chercher le steak", "je mange du saucisson là et je vous emmerde" ou poste une photo de viande ? A chaque fois il est là. Une blague même pas drôle répétée par tous en croyant être original et subversif, ce n'est plus vraiment une blague et c'est assez triste. Arrêtez de penser que c'est une guerre et qu'il faille provoquer. Acceptez humblement, personne n'a obligé quelqu'un à se convertir. Est ce si pénible que ça d'entendre la réalité ? Surtout sur un topics qui parle spécialement de ça, ce n'est pas comme si vous n'étiez pas prévenu. Rappel : si les gens prennent ça si au sérieux, c'est parce que la réaction en face et violente et bête, que du sang coule à quantité industrielle chaque seconde, que ça coute très très cher à la collectivité en terme de soin médicaux pour vos excès et qu'il faudrait juste un declic pour que tout change très rapidement et dans le bon sens.
xJelly - 7 mars 2013 à 02:21 > De tout les végétariens/liens de pt, orda est le premier a faire l'effort de développer sa pensée a fond aok mirsi bsx
Alki - 7 mars 2013 à 02:53 Orda' a fait un super post expliquant super bien la chose, cependant, comme bib, j'ai aussi quelques trucs à redire. Je suis parfaitement conscient que mon régime actuel est défaillant, je mange trop de viande, je manque trop peu équilibré, et je sais l'argument de l'argent n'en est pas un. Cependant, si je devais me concentrer sur ma santé comme argument, je devrais prendre en compte bien d'autres problèmes avant de me préoccuper de mon régime, notamment la cigarette, le sport, car au final mon régime m'apporte relativement ce qu'il me faut (en raison de mon métabolisme d'ectomorphe, notamment) Reste l'argument écologique, sur lequel je ne parlerais qu'en ce qui me concerne et non pas au nom de tous les omnivores. Personnellement j'ai un point de vue assez défaitiste, j'sais bien que si tout le monde se mettait à suivre un régime végétalien/végétarien le monde s'en porterait mieux, néanmoins je reste très égocentré et je ne n'attache globalement aucune ou très peu d'importance à une cause qui ne me concerne pas directement. J'aurais peut être des enfants un jour, peut être pas, peut être qu'à cause de mon comportement égoïste ils seront encore plus dans la merde qu'aujourd'hui, mais je n'arrive pas à me dire que ça a réellement d'importance. La viande reste mon plaisir, je suis conscient de son prix, étant étudiant avec (très) peu de budget, je m'offre de la viande de qualité que très rarement, la plupart du temps je me rabat sur le porc que j'apprécie beaucoup également, mais voilà, pour moi la viande reste ancré dans mon esprit comme le plat de résistance. J'apprécie beaucoup la plupart des légumes également, je pourrais sans trop de difficulté m'adapter un régime à base de plus de légumes, mais sans parler de flemme ou de blasphème, la viande reste et restera (probablement) ma récompense, j'aime la cuisiner, j'aime la manger, et tout comme la cigarette, je n'ai pas envie de m'en passer, tout simplement. Je ne dis pas avoir raison, loin de là, j'espère juste t'apporter un point de vue réaliste omnivore. J'ai en revanche beaucoup de respect pour le mode de vie végétalien/rien, car comme l'a dit l., ils ont du passer par des phases assez difficiles, cependant je n'approuve pas le côté communautaire de certains d'entre eux qui commence à s'apparenter à une presque-secte. Voilà, en ce qui me concerne, mangez ce que vous voulez, vivez votre vie c'est cool, mais son mode de vie c'est comme une religion, ça peut se partager mais pas s'imposer.
Alki - 7 mars 2013 à 03:06 Non mais t'es con ou bien ? C'est pas forcément synonyme de tristesse, tout le monde n'apprécie pas la viande au point de se sentir réellement lésé s'il l'abandonnait. Ne fait pas l'erreur de stigmatiser tes pensées quand tu dis des conneries, ça évitera au reste du monde de passer pour des cons.
Alki - 7 mars 2013 à 03:14 Aux vues de la qualité de tes anciens posts, excuse moi de t'avoir cru capable de sortir une telle connerie.
Neo. - 7 mars 2013 à 05:23 Section : Culture. Sujet qui tient à coeur à beaucoup de monde. C'est très maladroit d'arriver avec l'esprit clown. Quant à ta dernière remarque, tu n'as pas l'impression d'arriver avec un camion de lieux-communs a 100km/h ? Il faut vraiment que tu te poses et tu réfléchisses car tu es vraiment loin du vrai. Preserver sa santé "parce qu'on va mourir", c'est du même acabit que "pourquoi bien manger puisque je vais le defequer ?". Mieux vivre son quotidien, avoir plus d'energie, être en bonne santé plus longtemps, ces choses auront beaucoup de prix quand tu chieras dans des couches à 60 ans. Par ailleurs, pour la question du plaisir, il est décuplé avec cette pratique. Les goûts sont nouveaux, on découvre sans cesse de nouvelles choses. En terme d'ascétisme, on peut se priver pour prendre 100x plus de plaisir de redecouvrir et inventer quelque chose d'encore meilleur (à savoir apprendre à bien cuisiner les légumes). Rappel² : l'alimentation n'est pas une "religion" et on ne peut pas respecter le choix d'un "carnivore" (le mec qui mange de l'animal 3 fois par jour). On est dans le même bateau, et la nourriture carnivore en "excès" nuit à vous, à votre entourage, à la planète. Le fait que la viande soit partout gêne énormément la vie d'un végétarien et des gens qui essayent d'aller dans cette direction. En rendant la pratique majoritaire, les prix baisseront, la pratique se normalisera et une sociabilité se creera autours. Tout le monde a à y gagner ! Je regrette que les végétariens réagissent parfois violemment aux interlocuteurs. L'idée de base est plutôt l'ouverture, la découverte et l'accueil. On demande juste aux gens de laisser leurs chaussures à l'entrée quand ils viennent voir. Soyez curieux et respectueux, pourquoi chercher à se justifier violemment quand on peut se laisser bercer par une découverte ?
faer - 7 mars 2013 à 08:33 > Avant toute chose, [...] C'était la minute QQ, utopie et espérance aveugle. C'est quand même un condensé de l'argumentaire vegan type. C'est bien beau de passer son temps à se défouler en faisant des tableaux et autres blagues sur la bêtise des non-végé, mais sérieux la communauté végé fait un peu pitié de ce côté là aussi. Parce que oui, il y a une communauté, et j'sais pas si vous avez par exemple déjà maté la page d'actualité facebook d'un végé (qui a en général essentiellement des amis végé et engagés au bout d'un moment), mais on y voit en gros plus de cadavres d'animaux circuler que dans les assiettes, alors qu'il n'y a personne à convaincre puisque ça circule entre eux. Ça ressemble vaguement à de la flagellation, et faut pas s'étonner si beaucoup de végé sont très facilement sur les nerfs, parce qu'ils vivent vraiment dans un milieu qui démultiplie toutes les violences quotidiennes à travers un partage permanent qui accentue à la fois leur statut de victime face à l'incompréhension des autres, et leur obsession quasi-morbide pour toute la cruauté de ce monde. Je vais essayer de contre-argumenter tranquillement ton texte orda pour peut-être t'amener vers une vision un peu plus complexe que "être végé c'est bien, les autres persistent dans l'erreur et refusent de sacrifier leur confort". Déjà, choisis mieux tes arguments. Non, on ne raisonne pas comme une merde quand on commence à apprendre les mathématiques, on ne raisonne simplement pas en mathématicien. Le prof ne te montre pas la voie du Bien, il te montre la voie des mathématiques, voie très raffinée consistant à systématiser des rapports logiques abstraits de manière à ordonner la pensée, de façon fondamentalement arbitraire. C'est très beau, très utile quand bien maîtrisé, mais pas absolument nécessaire. Ensuite, tu raisonnes comme si, de tout temps en tout lieu il avait été décidé que vivre était mieux que mourir, que la santé était mieux que la maladie, que le bonheur était mieux que le malheur. S'agit-il vraiment d'une erreur, le fait que quelqu'un de triste cherche, même inconsciemment, à mourir plus vite ? Enfin, il existe un attrait au confort dans l'acceptation pure et simple du végétalisme, un grand confort moral. Il reste pourtant du scepticisme chez certains vegans, et moi-même je ne sais pas encore ce que je vais y perdre. N'oublie pas que la maladie est un facteur d'évolution, et qu'il existe des choses dont la valeur peut rendre acceptable, voire désirable, la souffrance. Sur ce plan, le végétalisme comme aspiration au (en réalité, besoin de) bien-être est un atavisme, la continuité d'un vieux fantasme nihiliste qui a sa forme la plus resplendissante dans le Bouddhisme et qui est le signe d'une grande fatigue.
Lezahna - 7 mars 2013 à 11:45 http://www.icdv.info/index.php?post/2011/07/07/Manger-les-animaux-sera-une-obligation-l%C3%A9gale Scandaleux.
EVILANGEL - 7 mars 2013 à 11:56 Intéressant, et extrêmement prévisible. Scandaleux? Oui.
Ulquiorra - 7 mars 2013 à 12:10 Scandaleux oui et non, c'est dirigé vers les établissements scolaires ou qui s'occupent d'enfants en bas âge non ? On a encore besoin de consommer des produits animaux pendant la croissance aux dernières nouvelles. En plus au vu des affaires impliquant des vegans pas très fute fute faisant suivre leurs régimes à leur gosses [mais genre gosses de 5 ans quoi] jpeux comprendre une telle démarche. Après de base l'impulsion est probablement venue des "lobbys" de l'agro-alimentaire, ce qui est moins glop du coup. [surtout que le coup de faire ça aussi pour les RUs ...]
Lezahna - 7 mars 2013 à 12:24 > Scandaleux oui et non, c'est dirigé vers les établissements scolaires ou qui s'occupent d'enfants en bas âge non ? On a encore besoin de consommer des produits animaux pendant la croissance aux dernières nouvelles. En plus au vu des affaires impliquant des vegans pas très fute fute faisant suivre leurs régimes à leur gosses [mais genre gosses de 5 ans quoi] jpeux comprendre une telle démarche. Après de base l'impulsion est probablement venue des "lobbys" de l'agro-alimentaire, ce qui est moins glop du coup. Putain mec plus je te lis plus j'ai l'impression de lire Lamelune. "suivre leur régime à leurs gosses" > mec les "affaires" empiristes du genre, c'est du préjugé commun, c'est l'opinion publique, voilà ; "olala famille de veg's de merde, ils ont fait manger que des pâtes aux gamins, irresponsables ! OH on devrait interdire aux veg's d'élever des gamins ! ils leur font pas manger de viande & leur apprennent pas que tuer des animaux, c'est pas grave !" ; ça te rappelle pas un phénomène de société actuel ? :v http://www.avaaz.org/en/petition/Respect_of_the_rights_of_vegans_and_vegeterians/?aRQdlcb Une pétition justement, pour que nous végétariens & même vous omnivores, puissions manger plus sainement & de manière plus variée & équilibrée dans les établissements comme les hôpitaux, les cantines, les selfs, les cafétérias, etc. Partout dans les plats sont foutus des protéines animales, on ne propose jamais de plat pour les végétaliens, on ne sépare pas les aliments, & on nous force littéralement à ingurgiter de la protéine animale si on désire manger dans ces lieux. En gros, le repas prétendument équilibré ne l'est jamais, les produits de la terre sont bien inférieurs ou en quantité moindre (& donc mélangés à de la protéine animale).
Ulquiorra - 7 mars 2013 à 12:30 Mec pk tu lis pas les posts en entier, genre ? Surtout avant de l'ouvrir autant quoi.
Lezahna - 7 mars 2013 à 12:41 mec vos questions sur tous les sujets abordés me font l'effet d'une profonde défectuosité de votre intérêt désormais je ne répondrai plus aux ignares, ça me frustre d'avoir à débattre sans fin si l'adversaire se gonfle de mauvaise foi & se nourrit se désinformation au détriment de vérités évidentes & vérifiables, même empiriquement (pour ceux qui aiment les expériences) voilà, ma présence ici se limitera à proposer des liens intéressants & à proposer une évolution de la pensée vég', mais la suffisance de certains m'a poussé à bouts, je déteste dégueuler la connaissance à des gens qui parlent juste parce qu'ils ont la faculté de parler
faer - 7 mars 2013 à 12:49 > Scandaleux oui et non, c'est dirigé vers les établissements scolaires ou qui s'occupent d'enfants en bas âge non ? On a encore besoin de consommer des produits animaux pendant la croissance aux dernières nouvelles. En plus au vu des affaires impliquant des vegans pas très fute fute faisant suivre leurs régimes à leur gosses [mais genre gosses de 5 ans quoi] jpeux comprendre une telle démarche. Après de base l'impulsion est probablement venue des "lobbys" de l'agro-alimentaire, ce qui est moins glop du coup. [surtout que le coup de faire ça aussi pour les RUs ...] non
Lezahna - 7 mars 2013 à 12:52
Pour économiser l’eau, mieux vaut renoncer à manger de la viande qu’à prendre des bains…Alors que se déroule du 16 au 22 mars le 5ème Forum mondial de l’eau à Istanbul, nous sommes « abreuvés » de conseils pour réduire notre consommation d’eau, « la source de la sécurité alimentaire de notre planète », ainsi que la dénommait Jacques Diouf, Directeur Général de la FAO, en 2003. Derniers en date, ceux de M. Borloo, qui nous apprend dans le Cahier spécial du Monde du 18 mars, qu’un geste simple est de « privilégier les douches aux bains ». Certes, M. Borloo, et un geste encore plus simple est de ne pas se laver du tout, n’est-ce pas ? Soyons sérieux ! La consommation d’eau des ménages est ridicule par rapport à ce que coûte l’agriculture et particulièrement les productions animales. En France, l’empreinte écologique des usages domestiques de l’eau est 12 à 13 fois plus faible que celle des usages agricoles. En termes énergétiques, produire 1000 kcal requiert 8 fois plus d’eau pour une alimentation basée sur les produits animaux que pour une alimentation végétale ! Nous demandons à ce qu’on cesse de nous « bassiner » avec des « gestes simples » totalement inefficaces et que l’on regarde en fin la réalité en face : la meilleure façon d’économiser de l’eau, c’est de « végétaliser » son alimentation, le plus possible. Étant donné ce qu’est l’alimentation « à la française », une personne qui passe 1 journée au 100 % végétal économise ce jour-là plus de 5000 L d’eau, ce qui lui laisse largement le plaisir de prendre un bain de 150 L. M. Borloo, au lieu de culpabiliser les citoyens, faites preuve de responsabilité, devenez végétarien, et laissez-nous prendre un bain ! En tant que Ministre de l’écologie, vous pourriez tout de même savoir que produire un kilo de boeuf ou de veau nécessite près de 50 fois plus d'eau potable que produire un kilo de fruits, légumes, céréales ou soja (et par ailleurs engendre de 25 à 75 fois plus d'émissions de gaz à effet de serre…) Lors du 3ème Forum Mondial sur l’eau (Japon, mars 2003), une plaquette destinée aux participants présentait des exemples de menus dont le coût était exprimé en litres d’eau :
- Coût du menu européen classique (carné) : 12 030 L.
- Coût du menu végétarien (même pas végétalien) : 5 370 L. soit une économie d’eau de 70 % par rapport au menu carné !
Le Pokémonologue - 7 mars 2013 à 13:14 J'ai la flemme de lire les quatre pages précédentes, mais le sujet m'intéresse. C'est vrai que ça peut me mettre mal à l'aise. Il y a quelque chose qui m'intrigue beaucoup dans ce que vous dites : La viande n'est globalement pas bonne pour la santé ? Je pensais que les végétariens / végétaliens avaient souvent des problèmes liés à leur nutrition. Vous pouvez développer un peu là-dessus ? Autre chose : Je dois dire que je respecte les vegans pour ça, il doit falloir une putain de volonté, surtout quand on a déjà mangé de la viande, et qu'on s'en est détaché soi-même. Qu'est-ce qui t'a poussé, K-mas, à arrêter ? En te documentant là-dessus ou en vivant un évènement particulier ?
marvinrouge - 7 mars 2013 à 13:36 > OUI! Il y a des protéines/vitamines indispensables et irremplaçables dans la viande! non
Sasu - 7 mars 2013 à 13:37 K
Wallace - 7 mars 2013 à 14:34 Ne manger que des légumes rend putainement hargneux apparemment sérieux les gars mais relisez vous c'est quoi cette agressivité quasi constante
Wallace - 7 mars 2013 à 14:35 je voulais répondre sérieusement mais au vu de vos post j'en voit même plus l’intérêt quoi
Ang3l - 7 mars 2013 à 15:30 Dans l'ensemble je suis à peu près tout ce que dit Satané dans ce topic. Perso j'ai pas encore pu devenir végétarien (en même temps je vis encore chez mes parents et si je me permets de bouder ce qui est sur la table il ne me reste pas grand chose) mais j'essaie fortement de réduire ma conso de viande, j'espère qu'à long terme ça aboutira sur quelque chose de plus sain. Oh et je voulais rajouter une précision. > Mais merde à la fin, qu'est-ce qu'il nous prouve que l'être humain n'est pas omnivore??!!! L'être humain est omnivore. Pendant des siècles il a bouffé de la viande et des fruits et il a vécu sans problème. L'être humain choisit de devenir végétarien ou végétalien. On ne dit pas que la viande est un produit toxique, bien sûr qu'il y a des protéines bénéfiques pour le corps humain à l'intérieur (mais aucunement irremplaçables, ou sinon exclusives) mais si vous limitez le problème à une simple question alimentaire on n'en sortira jamais. Il y a une très grande dimension politique et économique derrière, et aussi environnementale comme l'a précisé Satané (parce que oui, fabriquer la viande ça nécessite énormément d'eau).
Sasu - 7 mars 2013 à 15:40 Edit : Laissez tomber, il a changé son post & donc le mien a plus de sens.
Chimera-full - 7 mars 2013 à 15:43 > La meilleur chose à faire selon moi : Réguler sa consommation de viande, mais pas obligatoirement et complétement la stopper! Qui osera me contredire... Putain arrête t’agrandir tes phrases merdiques on est pas sur un forum soixantenaire aveugle puis ne plus faire souffrir des espèces pour notre petit plaisir est une bonne raison, je vois pas pourquoi on se donne le droit de vie ou de mort sur d'autres espèces. L'espèce humaine est la pire merde que la terre n'est jamais connue.
LouisLeRoux - 7 mars 2013 à 15:52 tant de médiocrité intellectuelle en un seul topic c'est triste
Sasu - 7 mars 2013 à 15:54
l'alimentation n'est pas une "religion" et on ne peut pas respecter le choix d'un "carnivore" (le mec qui mange de l'animal 3 fois par jour)Ça peut paraitre con, mais tu peux dire quoi par animal ? Je suis d'accord avec toi l. sur les 3 viandes/jour (y a réellement un problème, je me vois pas bouffer une entrecôte à 16h ou à 10h), mais un mec qui bouffe genre un sandwich au jambon le midi (exemple random, il faut ici comprendre pas une côte de boeuf quoi) et un steak haché le soir, ça me choque pas du tout quoi. Donc animal = TOUTES les viandes ? Mêmes les viandes du style jambon, ou encore les viandes blanches, ou juste les grosses viandes rouges (côte de boeuf, entrecôte...)
Ulquiorra - 7 mars 2013 à 15:54 Lighttruc : Oui mais ya globalement peu d'éléments exclusifs à la viande [comparé aux plantes], et encore moins d'éléments essentiels lui sont exclusifs. En tout cas les trucs style vitamine, oligo-éléments et constituants de base [protéines/lipides/glucides/...] on peut tous les avoir avec un régime végétalien. Pk tu t'énerves.....
Sasu - 7 mars 2013 à 15:55 @LightSnivy : En tout cas y a pas besoin d'être scientifique pour dire que tu casses les couilles, et je suis loin d'être végéta*ien, alors ta gueule stp.
Wallace - 7 mars 2013 à 15:59 > Donc personne n'a forcément raison... En sachant qu'il est possible d'avoir un régime tout a fait en adéquation avec son corps en etant végé ou omni... tout dépend de la motivation : pourquoi être végétarien ? les reponse frequente sont celle qui ont trait au coté nuisible d'une consommation excessive de viande, d'une conso de viande tout cours, meme. Hors les études montre qu'une conso regulée n'est pas dangereuse pour la santé, tout comme un végétarisme mal encadré peut etre très dangereux pour le corps. Bref, le débat ne devrait même plus en être la. Les raisons recevable, selon moi, sont celles qui sont liées à la morale, l'ethique, du point de vue de la souffrance des animaux, ou par volonté d'aller contre les lobbys viandar (cette industrie rapporte tellement) ou encore l'aspect protection de l’environnement (a voir : l'impact sur l'ecologie des fermes de betails XXL) bref, uniquement des raisons éthique ou morale. Pas de preuve empirique que tel régime est mieux que tel. Alors a quoi sert de faire les mecs "ouuuuiiii j'attend qu'on me respecte, impossible de discuter avec des omnivooooore blabla" en condamnant d'office les raisonnements de l'autre ? A rien. C'est juste une forme de prosélytisme aveugle.
Ulquiorra - 7 mars 2013 à 16:10 Oh toi ta gueule putain, comment on peut gâcher les posts des autres aussi facilement srx Dégage srx si c'est pour faire cque tu fais. :/
LouisLeRoux - 7 mars 2013 à 16:13 non mais arrête juste de parler
Chimera-full - 7 mars 2013 à 16:16 > C'EST DES SCIENTIFIQUES SPÉCIALISÉS QUI LE DISENT!!! IL Y A DES LES ÉLÉMENTS ESSENTIELS AUX CORPS HUMAIN DANS LA VIANDE!!! Contredit leurs recherches, leur boulot tant que t'y est!! Tu dis toi même que l'être humain est le pire être qui soit! Réfléchis, si un lion à faim, il va pas manger un pissenlit s'il peut manger une gazelle!! Tu crois qu'il y a des sentiments avec la bouffe??!! Tu crois que ton chat va regretter d'avoir tué une souris? Tu crois qu'un carnivore a de la pitié lorsqu'il bouffe un autre animal?! Si je dis de réduire notre consommation, c'est bien sur parce que la surconsommation maltraite ces bêtes! Le problème n'est pas d’arrêter de bouffer de la viande mais de faire de l'élevage responsable, et respectueux du betaille!! Non mais y'a un moment ou il faut arrêter de faire le con quand même! Bon écoute fils de pute si tu as tellement envie de faire ton guerrier carnivore qui mange de la viande pourquoi ne vas-tu pas la chercher toi même ? Achète une vache, un mouton et engraisse la comme le dernier des déchets, attache la par les jambes et approche ton couteau de sa gorge pour lui enlever sa vie parce que monsieur a décidé d'écouter des pseudos scientifiques qui disent " Oui il faut manger de la viande parce que blablabla " et tronche lui tout en la regardant dans les yeux et savoure ton putain de repas enculé.
Wallace - 7 mars 2013 à 16:21 Lightmachin tu comprends pas, tu restes dans la même optique que les quelques végé passionné du topic, c'est à dire que tu n'essaie pas de comprendre le autres, tu ne fais que parler de ton point de vue en expliquant substantiellement qu'il est le meilleur & que tu t'en bas les couilles de ceux qui sont pas d'accord, kthxbye en gros tu ferais mieux de pas poster effectivement ça n'apporte rien a par frustrer les autres posteur, puis tout tes trucs en gras, la, c'est insuportable, et ç'a n'apporte que tres peu de poids a tes mots
Lezahna - 7 mars 2013 à 16:29 > J'ai la flemme de lire les quatre pages précédentes, mais le sujet m'intéresse. C'est vrai que ça peut me mettre mal à l'aise. Il y a quelque chose qui m'intrigue beaucoup dans ce que vous dites : La viande n'est globalement pas bonne pour la santé ? Je pensais que les végétariens / végétaliens avaient souvent des problèmes liés à leur nutrition. Vous pouvez développer un peu là-dessus ? Autre chose : Je dois dire que je respecte les vegans pour ça, il doit falloir une putain de volonté, surtout quand on a déjà mangé de la viande, et qu'on s'en est détaché soi-même. Qu'est-ce qui t'a poussé, K-mas, à arrêter ? En te documentant là-dessus ou en vivant un évènement particulier ? Chucky c'est une habitude de merde que j'avais, de consommateur menfoutiste en outre, celle de bouffer, fumer, me droguer sans me soucier de mon avenir. Encore aujourd'hui c'est le cas concernant mon avenir, c'est juste que j'aime le présent & que ça me ferait chier de ne plus pouvoir l'apprécier, d'autant plus que le temps me paraît de plus en plus court. & puis il y a quatre ou cinq ans j'ai commencé à avoir des problèmes de santé, divers & variés, encore aujourd'hui d'ailleurs, qu'aucun médecin n'a réussi à traiter. Pourquoi ? Tout simplement psk j'ai toujours été négligeant envers mon corps. Sauf que mon corps c'est le sarcophage qui contient mon âme, ma vie, & que le corps & l'âme sont liés, étroitement liés. Un corps en mauvaise santé ne développe pas l'âme, & le lui fait comprendre en menaçant la vie. J'ai donc commencé il y a deux ans à ouvrir les yeux, de mon côté, sur plein de choses, en particulier sur le manque de substance affligeant dont peuvent être victimes la plupart des hommes. On a accès à de nombreuses sources, on peut s'informer sur tout, on a accès à la philosophie, à tous les arts ; & pourtant on est toujours incapable, on est autant des abrutis & des esclaves qu'il y a des centaines d'années, & les élites existent plus que jamais. On se pense intelligent, informé, mais chaque jour on en apprend un peu plus sur combien nous sommes tous les mêmes, de pauvres merdes dont les seules capacités de développement sont l'acquisition & le calque de ce que l'on apprend. Rares sont les hommes capables de penser librement, & c'est ça qui fait qu'on se soumet, qu'on obéit, qu'on prend des habitudes, la routine, la tradition, tout ça psk on est incapable de se gérer seul. Je ne me dis aucunement supérieur car j'en apprends chaque jour un peu plus, & un peu plus chaque jour je me rends compte à quel point j'étais stupide hier, ça n'a pas de fin. Je reste un homme, simplement je prends conscience de ma condition, mais j'essaie de relativiser & d'avoir du recul, tout en étant respectueux envers la vie (la mienne & celle du monde). C'est douloureux d'admettre les choses de ce monde, ça pique, ça déroute, c'est une épreuve, à l'échelle dudit monde d'ailleurs ; mais c'est toujours moins chiant que de se dire qu'on est enfin libre de certaines de ses chaînes. Je suis pas un surhomme, j'ai arrêté clope, bédo & protéine animale, mais ce n'est pas pour autant qu'avec les quelques rares cuites que je me tape je ne vais pas me remettre à fumer sur un bédo ou sur une clope, en cela que ça me fait du bien parfois, mentalement. Mais manger de la protéine animale, non, ça ne me fait pas de bien, ça ne m'en fera jamais, surtout quand je pense à tout le mal que je commets en en consommant. Ca m'a largement suffi à me faire arrêter les conneries, & tu vois il m'a fallu du temps, c'est juste que je me suis enfin décidé à me l'avouer totalement à moi-même, à l'avouer aux autres, & il a aussi fallu la maladie, un retour brusque à la réalité, pour m'apercevoir de l'importance de la vie. En cela, ça me fait à la fois mal & rire de voir que certains disent "ue n'importe quoi, je veux continuer à manger de la viande, je pourrais pas m'en passer, j'en vois pas l'intérêt" ; mal car pour l'instant je n'en ai parlé qu'avec des proches & que je sais qu'en continuant de manger de la sorte ils atténuent leurs chances d'éviter la maladie ; rire car moi j'y suis parvenu, élevé dans une grande famille reposant sur la viande, j'ai toujours adoré les fromages, & pourtant j'ai du respect pour moi-même ; ça faisait 6 ou 7 ans que je fumais énormément de clopes chaque jour, plein de bédos, & j'ai réussi à ralentir, à arrêter, sans complication. Les seuls problèmes finalement que j'aurai eus, c'est à cause des rechutes de clope & bédo (culpabilité & rejets de la part de mon corps), ou bien de la part des dissidents avec lesquels l'argumentation est inutile. Voilà ce qui me fait de la peine, c'est que pour rejoindre une cause réellement nécessaire, rien que POUR SOI, les gens sont presque incapables de changer un tout petit peu, alors qu'ils mentent tout le temps & changent leur personnalité constamment en public ; & que pour rejoindre ce genre de cause, il leur faut un choc, une maladie, des faits, du réel, car ils ne savent se reposer que sur l'empirisme, le supposé, les médias, & le refus des évidences naturelles pour éviter d'avoir affaire à des vérités trop percutantes.
Lezahna - 7 mars 2013 à 16:33 >
> l'alimentation n'est pas une "religion" et on ne peut pas respecter le choix d'un "carnivore" (le mec qui mange de l'animal 3 fois par jour)> Ça peut paraitre con, mais tu peux dire quoi par animal ? Je suis d'accord avec toi l. sur les 3 viandes/jour (y a réellement un problème, je me vois pas bouffer une entrecôte à 16h ou à 10h), mais un mec qui bouffe genre un sandwich au jambon le midi (exemple random, il faut ici comprendre pas une côte de boeuf quoi) et un steak haché le soir, ça me choque pas du tout quoi. Donc animal = TOUTES les viandes ? Mêmes les viandes du style jambon, ou encore les viandes blanches, ou juste les grosses viandes rouges (côte de boeuf, entrecôte...) mec que tu bouffes une tranche de jambon ou un jarret, t'as tué l'animal mdr
Lezahna - 7 mars 2013 à 16:34 > Conclusion Il faut régulariser notre consommation de viande et faire de l'élevage respectueux de l'environnement et des animaux. Hop voila, fin du débat, on remballe tout, topic lock! Bye Bye... ue, chose qu'un mec comme toi est tout à fait capable de faire, bien évidemment
Chimera-full - 7 mars 2013 à 16:38 > Les producteurs peuvent très bien élever des bêtes à l'air libre, leur faire bouffer de la vrai herbe et les laisser vivre dans un enclos assez vaste pour éviter qu'ils se piétinent! D'ailleurs je crois qu'on appelle cela une ferme. Et je ne crois pas que les animaux soient très "maltraités" dans une petite ferme de campagne! Ben oui des petites fermes nourrissent la population mondiale, c'est bien connu, mci de me l'avoir rappelé
Lezahna - 7 mars 2013 à 16:48 > Les producteurs peuvent très bien élever des bêtes à l'air libre, leur faire bouffer de la vrai herbe et les laisser vivre dans un enclos assez vaste pour éviter qu'ils se piétinent! D'ailleurs je crois qu'on appelle cela une ferme. Et je ne crois pas que les animaux soient très "maltraités" dans une petite ferme de campagne! /!\ attention je suis sarcastique Non bien sûr, c'est vrai que toutes les fermes sont comme on te l'affiche à la télé, avec des animaux heureux, souriants & en bonne santé. Bien évidemment que tu achètes ta viande de ferme pour chacune de tes consommations de viande, car la méthode d'élevage est bien plus coûteuse & que tu fais partie de ceux qui ont beaucoup d'argent pour bien le dépenser dans une cause nécessaire. Bien évidemment que tu fais partie de la caste riche de la société, celle qui s'achète la viande du petit fermier bien gentil, & non tu ne consommes jamais cette nourriture putride sortie tout droit des hangars d'élevage, tu ne vas jamais dans les centres commerciaux pour y acheter ta viande. Bien évidemment les animaux de la ferme, ceux qui sont vendus entendons-le, ne sont pas du tout emmenés dans les abattoirs, ne sont pas du tout assassinés (le mot est plus doux que "tués" je trouve). Bien évidemment tu te portes garant d'une consommation saine au niveau des viandes, tu vas arrêter de manger industriel & tout le tralala. Bien évidemment tu seras fier de toi & de tes convictions Ô combien pertinentes quand tu auras chopé ton gentil cancer & que le médecin t'annoncera que ce sont les gentilles protéines qui te l'ont amené du ciel. etc etc /sarcastique Pour être franc, je ne vois pas du tout ce que tu viens foutre sur ce topic, si ce n'est nous rabattre les oreilles des mêmes absurdités qu'on lit/entend chaque jour. En général lorsqu'on passe la phase de l'énervement mêlé à une telle fierté dans un débat, c'est qu'il y a soit une forme de regret, soit une forme de frustration. Quand je vois des cas comme toi polluer un topic si intéressant, si enrichissant, en cela qu'après une semaine de débats, il y a des membres qui s'intéressent enfin de plus près au mode de vie du végéta*isme, quand je vois des mecs comme toi, je me dis qu'il n'est pas si compliqué de savoir que s'ils sont si pourris de l'intérieur, c'est parce qu'ils ne peuvent s'empêcher d'ingurgiter de la chair en décomposition.
Lezahna - 7 mars 2013 à 16:50 >
>Les producteurs peuvent très bien élever des bêtes à l'air libre, leur faire bouffer de la vrai herbe et les laisser vivre dans un enclos assez vaste pour éviter qu'ils se piétinent! D'ailleurs je crois qu'on appelle cela une ferme. Et je ne crois pas que les animaux soient très "maltraités" dans une petite ferme de campagne! > Ben oui des petites fermes nourrissent la population mondiale, c'est bien connu, mci de me l'avoir rappelé ue, voilà la logique absurde du "changement" chez les gens fiers lightsnivy tu me feras le plaisir d'aller apprendre les sciences économiques de base, ça au moins c'est concret & réaliste, & tu vas étudier stp l'offre, le service & l'expansion du marché, ensuite tu pourras éditer ton post & admettre tes torts
Chris_TCK - 7 mars 2013 à 17:00 je conseille aux gens (tous) de regarder madoka, l'anime, alors ui c'est un magical girl mais ils donnent une théorie qui régirait l'univers (et qui est assez expliquée dans un épisode en particulier) et j'ai trouvé ça particulièrement intéressant bon par contre, c'est orienté anti-végét un peu lol mais c'est assez recherché et cool le dernier épisode est assez cucu, pas la peine de le matter, ça reste un magical girl, les gentils et l'amitié vaincront tjrs blabla mais le passage de la théorie est très poussée et construit un peu la série
Chimera-full - 7 mars 2013 à 17:12 >
>Les producteurs peuvent très bien élever des bêtes à l'air libre, leur faire bouffer de la vrai herbe et les laisser vivre dans un enclos assez vaste pour éviter qu'ils se piétinent! D'ailleurs je crois qu'on appelle cela une ferme. Et je ne crois pas que les animaux soient très "maltraités" dans une petite ferme de campagne! > Ben oui des petites fermes nourrissent la population mondiale, c'est bien connu, mci de me l'avoir rappelé Sinon c'est interdit d'abattre les animaux dans une ferme du moins c'est autorisé pour la consommation personnelle donc les animaux vont atterrir dans un abattoir quoi qu'il arrive donc aucun changement tiens pour te documenter avant que ta stupidité d'étrangle pendant ton sommeil. http://www.humanite.fr/node/2626 Autant je troll souvent comme un porc, je dis de la merde, mais mec n’exagère pas sur des sujets sérieux et encore moins quand des gens sont sérieux à propos de ces sujets. J'ai une conscience envers ces animaux engraissées, battues, martyrisées pour rendre la chair meilleure et après assassinées.
L'homme mérite-il sa place sur terre si conscient de sa précarité cosmique, il perdure dans la destruction du vivant, dans la souffrance et la douleur ?Compassion Over Killing Exposes Extreme Cruelty at CA Slaughter Plant, USDA Shuts Facility Down Juste après cette vidéo j'ai envie d'un petit steak bien saignant avec une bonne dose de ketchup. bref j'peux paraître con, mais j'ai une conscience envers ces animaux.
Lastar - 7 mars 2013 à 17:56 il suffit
Alki - 7 mars 2013 à 18:11 Ouais vos gueules. Ce soir c'est lasagnes bitches.
John-John - 7 mars 2013 à 18:58 > mec que tu bouffes une tranche de jambon ou un jarret, t'as tué l'animal mdr Alors là non pas forcément, n'importe quoi !
Source : les Simpson, saison 10, épisode 18.
Blague à part, j'ai une question stupide : est-ce que le sens du goût évolue en fonction de ce que l'on consomme ? J'ai déjà songé à devenir végétarien, pas forcément pour moi, mais si je peux me passer de viande et que ça profite à tout le monde, pourquoi ne pas le faire ? Le hic c'est que j'ai une sainte horreur des légumes, mais vraiment, pas comme un gamin qui grimace en mangeant ses épinards, je peux vous citer au moins dix légumes dont la cuisson m'oblige à sortir de la pièce si je veux pas littéralement vomir par terre. J'aime pas le fromage non plus...
EVILANGEL - 7 mars 2013 à 20:00 Espèce de hippie va. :baffan:
Lezahna - 7 mars 2013 à 21:07 >
>mec que tu bouffes une tranche de jambon ou un jarret, t'as tué l'animal mdr > Alors là non pas forcément, n'importe quoi !
Source : les Simpson, saison 10, épisode 18.
Blague à part, j'ai une question stupide : est-ce que le sens du goût évolue en fonction de ce que l'on consomme ? J'ai déjà songé à devenir végétarien, pas forcément pour moi, mais si je peux me passer de viande et que ça profite à tout le monde, pourquoi ne pas le faire ? Le hic c'est que j'ai une sainte horreur des légumes, mais vraiment, pas comme un gamin qui grimace en mangeant ses épinards, je peux vous citer au moins dix légumes dont la cuisson m'oblige à sortir de la pièce si je veux pas littéralement vomir par terre. J'aime pas le fromage non plus...
mdr ue au début je voulais lancer le sarcasme en disant : "ue vas-y va demander au cochon de te prêter un morceau de lui-même pour ton jambon, il en sera ravi" :v
Lezahna - 7 mars 2013 à 21:15 Par ailleurs j'ai accompagné ma mère à Intermarché pour me prendre quelques trucs. J'ai passé 2h à lire des étiquettes & j'ai été encore plus choqué qu'autrefois, me retrouvant à chaque rayon au milieu de produits de la souffrance animale. Partout il y avait du lait, des oeufs, de la viande. & les rares produits "végétaliens" (loool) sont planqués à l'étroitesse dans le rayon, presque impossibles à trouver, marginaux eux-aussi. Le rayon "bio" était hors de prix & les trucs proposés n'étaient pas franchement tentants (c'était même deux fois plus cher pour deux fois plus maigre), donc j'ai vite fait le tour, c'est de la merde. J'ai donc finalement acheté quelques pots & conserves, des céréales pour le petit déj' & des confitures végétales, des céréales pour bouffer, & des produits naturels (étonnamment j'ai trouvé la plupart de mes produits dans les cuisines du monde, ça montre bien à quel point on est abrutis par notre propre nourriture, en occident), un peu de chocolat noir, des bières, des olives empaquetées, des produits locaux, des lentilles vertes, etc. J'en ai eu pour moins de 40€. Demain matin je vais au marché acheter des produits frais.
Lezahna - 7 mars 2013 à 21:35 yaourts sojasun au chocolat = <3
Ivy Maital - 7 mars 2013 à 21:48 Honnêtement la dernière fois que j'ai bouffé des produits Sojasun j'ai vomi, je supporte pas, mais bref. Tu entends quoi par confiture végétale? Par opposition à quoi en fait.
Lezahna - 7 mars 2013 à 21:49 y'a des confitures qui utilisent des dérivés de graisse animale pour la gelée, par exemple
Ivy Maital - 7 mars 2013 à 21:50 Ah ok.
Chimera-full - 7 mars 2013 à 22:05 Depuis deux jours pas de viande, de lait, fromage etc.. Mangé des épinards, de la bonne salade, une purée maison, des lentilles, lait d'amande, lait de soja, miel français ça n'a pas de prix c'est limite si j'me sens pas plus en forme Ayant un père qui ne rien manger avec de la protéine animale c'est facile de s'y mettre
Tekk - 7 mars 2013 à 22:06 ça fait 2 jours mec du calme lol
Ivy Maital - 7 mars 2013 à 22:07 Malheureux, le miel c'est pas végétalien.
Chimera-full - 7 mars 2013 à 22:09 > Malheureux, le miel c'est pas végétalien. j'le savais pas, merci, rien dit enfaîte. plus qu'à prendre du sucre d'orge ou du riz x)
Izops - 7 mars 2013 à 22:48 Oi l., attaque pas l'idiot utile du camp d'en face pour prouver tes arguments, vous répondez toujours aux arguments les plus idiots (car c'est facile) plutôt qu'aux plus intelligents. Si tu veux gagner le 100m vaut mieux s'intéresser à ceux qui courent en moins de 10sec que débattre sur les défauts de mecs qui atteignent les 12sec. Lightyear c'est un agent de pénétration du Mossad, il est là pour décrédibiliser l'opposition. Ouais enfin le végétarisme est un mode de vie comme l'ascétisme, la marche à pied, la méditation, qui ne pose aucun problème et qui représente le dépassement de soi ou qui défend un socle de valeurs, en plus il est accompagné d'un message contre le mauvais traitement animal, message légitime c'est quand ils se basent sur des prénotions et des pseudosciences que ça gronde et c'est surtout le mouvement vegan qui se croit révolutionnaire qui dérange pour les mêmes raisons que le féminisme, c'est d'ailleurs étonnant l. que tu n'es pas fait le rapprochement. Le vegan originel à la Donald Watson est respectable comme les débuts de la Vegan Society avant qu'elle soit récupéré par le système et qu'elle produise des névrosées totalitaires (comme beaucoup de mouvement) qui se basent pas sur des fondements anthropologiques erronés. (que Ulquis'amuse à démonter) ça m'intéresse depuis des années de suivre le mouvement Vegan déjà agressif depuis des années aux USA et qui débarque en France de manière profonde depuis 5,6ans (accroissement de personnes s'en réclamant) comme le mouvement Femen qui fait du tort au féminisme ou les mouvements radicaux gay. ça m'intéresse d'un point de vue politique, après le combat sur l'homosexualité et le féminisme, je cherchais qu'elles seront les nouvelles luttes, les nouvelles revendications et acteurs sociaux qui éclipseront encore une fois la précarité extrême et l'exploitation du système. Bref le combat social qui nous divisera encore une fois. D'ailleurs, on voit bien le prix exorbitant du végétarisme moderne donc son rapport économique (les produits de grande consommation sont rejetés par le Vegan) il faut assumer la contradiction jusqu'au bout, on ne peut pas être contre la surconsommation quand il s'agit de la viande et manger des clémentines bourrés de pesticide.. Il faut savoir que chaque acte transforme le monde et la démarche si suivi par le plus grand nombre ne changera rien du tout dans une économie de marché, vous boufferez plus de fruits et légumes en masse dégeulassement traités, tandis que les denrées fraiches seront à des prix exorbitants, surtout si la demande est forte. Bref, tu ne changes pas le monde en bouffant des fruits. Il faut d'abord mettre en place un mode de production nouveau et donc bouleverser celui qui provoque toutes ces causes. Je respecte la démarche même si chez vous elle sonne comme un moyen de se glorifier par opposition (vu les nombreuses remarques que vous faites sur le "peuple ignorant, bête" qui se fourvoient dans l'erreur alors que vous baignez dans la clairvoyance) Quand un mec pratique depuis 30 ou 40ans me parle, ça me rend plus humble, y'a du respect, quand des types le sont devenus après avoir vu une vidéo aux ficelles propagandistes de débutant en com, ça me rend moqueur. Encore une fois, je critique le végétarisme (en l'état) comme option politique ou sociale de bouleversement, pas le "way of life"
Lezahna - 7 mars 2013 à 22:55 ue va niquer ta mère
Sasu - 7 mars 2013 à 22:58 Mais dégage, tout le monde s'en fout de toi, tu vas gueuler lol g fé 1 blag é jpar & tu reviens par la suite tel une sangsue.
Ivy Maital - 7 mars 2013 à 22:58 Ta gueule KMas aussi. Je soutiens pas LS sur ce coup là, je trouve sa réaction exagérée (sans doute parce que j'ai pas lu vos réponses, trop de pavés), mais tu parais un mec suffisamment intelligent pour éviter de poster des randoms insultes. Faut comprendre que se faire insulter par un mec à 30k posts, ça peut compter pour certains, ces insultes répétées ça peut les faire fuir. Et peut être que tu en as rien à foutre, mais nous si.
Lezahna - 7 mars 2013 à 23:14 > Ta gueule KMas aussi. Je soutiens pas LS sur ce coup là, je trouve sa réaction exagérée (sans doute parce que j'ai pas lu vos réponses, trop de pavés), mais tu parais un mec suffisamment intelligent pour éviter de poster des randoms insultes. Faut comprendre que se faire insulter par un mec à 30k posts, ça peut compter pour certains, ces insultes répétées ça peut les faire fuir. Et peut être que tu en as rien à foutre, mais nous si. mec j'ai répondu à ses attaques préjugées, il continue à faire le gamin sur cinq pages, tout le monde lui dit d'arrêter & au final il vient poster "olala ch'uis déçu vous êtes des merdes" & genre MON insulte est injustifiée ? mais va niquer ta mère aussi, gros !
Trailokiavijaya - 7 mars 2013 à 23:16 Faut arrêter avec les mamans.
Ivy Maital - 7 mars 2013 à 23:17 C'était plus une remarque globale, qui a été déclenchée par ce post d'où le "Je soutiens pas LS blabla". On a régulièrement des mecs prometteurs ou déjà relativement intégrés qui se barrent à cause de conneries du genre. Faut que ça cesse.
Lezahna - 7 mars 2013 à 23:30 Mais le mec refuse de reconnaître sa mauvaise foi, c'est notre faute ? Un mec du genre n'a rien à venir foutre sur un tel topic, dans le sens où le débat n'est pas intelligent, ne porte pas à réflexion. S'il veut des réponses concrètes à ses questions connes, google est son ami, j'ai envie de dire. C'est pas un topic pour contester le végétalisme à ce que je sache, si ? Je n'ai même pas créé de topic, quelqu'un a juste repris mon post & relancé futilement le débat. Je suis content que certains mecs comme Izops & l. réagissent car ils apportent quelque chose à la pensée "des deux camps", mais des étrons comme LightSnivy, c'est assez relou. John-John : désolé j'avais zappé ta question : oui t'acclimater à des aliments c'est possible, mais j'en vois pas vraiment l'intérêt, surtout au niveau du goût : concernant les aliments végétariens, t'as des milliers de goûts possibles & imaginables, même les légumes que t'aimes pas peuvent changer du tout au tout selon la manière dont tu les cuisines, & surtout t'as des ressources illimitées (quoiqu'en France la production de fruits & légumes a considérablement chuté en quelques décennies pour laisser place à la mondialisation). Mais de toute manière, la meilleure façon de savoir, c'est d'essayer.
Ivy Maital - 7 mars 2013 à 23:34 Pour la seconde fois, je me suis servi de ton intervention comme d'un tremplin pour exposer un fait plus général. Cette discussion sur le végétalisme me gave depuis plusieurs jours, j'ai arrêté de lire à vrai dire. Que ma remarque le concerne ou pas, là j'en sais rien, faudrait que je lise et là j'en ai pas envie. Par contre, et c'est pas que contre toi, c'est un fait avéré que certains sont partis à cause de cette agressivité qui anime le forum par à coup et c'est vraiment regrettable, tant d'un point de vue humain que stratégique.
Lezahna - 8 mars 2013 à 01:35 Light merci. Anyway, depuis que je mange plus de protéine animale je fais moins caca, je fais de beaux cacas tous propres, & surtout, très importants, aucun de mes pets ne sent !!!!!!!
Gros Belial - 8 mars 2013 à 01:59
Parce que oui, il y a une communauté, et j'sais pas si vous avez par exemple déjà maté la page d'actualité facebook d'un végé (qui a en général essentiellement des amis végé et engagés au bout d'un moment), mais on y voit en gros plus de cadavres d'animaux circuler que dans les assiettes, alors qu'il n'y a personne à convaincre puisque ça circule entre eux. Ça ressemble vaguement à de la flagellation, et faut pas s'étonner si beaucoup de végé sont très facilement sur les nerfs, parce qu'ils vivent vraiment dans un milieu qui démultiplie toutes les violences quotidiennes à travers un partage permanent qui accentue à la fois leur statut de victime face à l'incompréhension des autres, et leur obsession quasi-morbide pour toute la cruauté de ce monde.C'est de la logique type «identitaire» de victimisation, ça se retrouve chez les vegans mais pas exclusivement. Mais oui, ça n'est pas «sain» comme cadre idéologique de prise de position pro-végan. Sur ce je rejoins Izops. Sinon, j'ai toujours été distant des végétaliens - pour des raisons peu rationnelles, je l'avoue, ayant eu les tympans vrillés d'un discours prétendument «anti-sectaire», au sens stricte du terme (même si comme nous le disons, il y a des dogmatiques et fanatiques de façon répandue). En revanche, mon ex-instit l'était, et elle m'a probablement influencé/marqué, au point que je galère GRAVE avec la viande depuis la maternelle ; j'ai souvent été assimilé au végétarisme sans l'être complètement. Ce qui jusqu'ici m'a empêché de «basculer» réellement, c'était la question du réalisable ; est-ce juste idéaliste au final de vouloir vivre, manger de la sorte ou faisable? Là encore, je me sens au moins harcelé par un discours pro-protéine depuis longtemps. Mais mis à part ma sur-consommation de kebabs, je mange de moins en moins de viande depuis la fac. Wait and see. :/
faer - 8 mars 2013 à 08:27 >
> Parce que oui, il y a une communauté, et j'sais pas si vous avez par exemple déjà maté la page d'actualité facebook d'un végé (qui a en général essentiellement des amis végé et engagés au bout d'un moment), mais on y voit en gros plus de cadavres d'animaux circuler que dans les assiettes, alors qu'il n'y a personne à convaincre puisque ça circule entre eux. Ça ressemble vaguement à de la flagellation, et faut pas s'étonner si beaucoup de végé sont très facilement sur les nerfs, parce qu'ils vivent vraiment dans un milieu qui démultiplie toutes les violences quotidiennes à travers un partage permanent qui accentue à la fois leur statut de victime face à l'incompréhension des autres, et leur obsession quasi-morbide pour toute la cruauté de ce monde.> C'est de la logique type «identitaire» de victimisation, ça se retrouve chez les vegans mais pas exclusivement. Mais oui, ça n'est pas «sain» comme cadre idéologique de prise de position pro-végan. Sur ce je rejoins Izops. Oui ben le problème justement dans les phénomènes identitaires c'est qu'ils se constituent globalement par défaut. Il faut le souligner. Quasiment tous les nouveaux vegans finissent par se retrouver "dans le milieu", parce qu'à force de se frotter à de l'opposition (et pour un vegan pur et dur elle est partout) et ben on se cherche des alliés, des gens avec qui partager, sauf qu'il y a surtout du mal-être à partager et à évacuer. Là par exemple je remarque que K_MAS donne petit à petit toutes les sources de base du vegan français un peu "in", en particulier insolente veggie, sorte de Jean de Patmos du veganisme.
Gros Belial - 8 mars 2013 à 09:24 Bien entendu qu'ici K_mas se positionne dans une vision du «tout-défensif» assez répandue, et que son discours et assez typique. Bien que je partage des sentiments similaires aux siens (et j'ai bien dit dans mon cas sentiments, ma relation à la viande est peu rationnelle), il tombe dans le piège, celui de se construire par opposition plutôt que par une éthique solide et intérieure. Le fond est bon, la forme est mauvaise. Cette «identitarisation», tu la trouves à peu près dans tous les courants culturels plus ou moins marginalisés, c'est un véritable poison. C'est en grande partie ce qui m'a fait prendre du recul dans les mouvements du Metal ou du Breton. :/ Oui, c'est à souligner, mais il faut donc aussi sur ligner à un niveau plus global, étant un problème qui dépasse largement le cadre du débat ici.
Lezahna - 8 mars 2013 à 15:22 je ne partage pas l'activisme forcé de ces gens, justement ça me fait chier de devoir débattre avec quiconque à propos de mes convictions je m'intéresse forcément à toutes les formes du végétalisme & lire ins0lenteveggie me fait rire, elle a pourtant des idées très convaincantes je ne vois pas l'intérêt de me considérer comme un prophète, à prôner auprès des autres tel ou tel système de vie, chacun fait ce qu'il veut, simplement il existe des gestes aussi simples que fermer le robinet ou éteindre la lumière (signer des pétitions, par exemple) pour rejoindre des bonnes causes ; il faut savoir se renseigner & j'aime partager avec ceux qui veulent bien écouter & prendre en compte sans se sentir obligé d'apposer son avis opposé quant à la chose je ne suis pas quelqu'un qui parle énormément aux gens, je suis solitaire & refuse de m'inclure à l'excès dans les gestes quotidiens du commun des mortels (ou si je le fais, ça m'emmerde) ; en cela je ne serai jamais de ceux qui râlent sans rien faire. si je suis végétalien, c'est avant tout pour mes propres convictions, & si j'attends pour l'instant, c'est pour obtenir ma licence (parachute & assurance), avant de me lancer dans une vie nomade, déjouant les mauvaises actions aussi bien que possible pour trouver un but à ma vie (& non mon existence, comme de nombreux êtres futiles le font) & me satisfaire d'avoir la conscience tranquille, & peut-être même de parvenir à trouver une plénitude si grande que mourir ne m'effraiera plus
Lezahna - 8 mars 2013 à 15:23 "marginal" "masse" mots & concepts qui devraient être éradiqués, en fait
lol05709 - 8 mars 2013 à 15:29 Pour en revenir à la confiture végétale, une confiture au Cannabis ça peut être pas mal :P
Sasu - 8 mars 2013 à 15:32 On a dit que c'était sérieux ici
lol05709 - 8 mars 2013 à 15:36 C'est sérieux, c'est même possible : https://www.cannaway.net/gallery/confiture-d-oranges-cannabis-a266/
RainbowTouch - 8 mars 2013 à 16:33 ben ok mec, ok, on est heureux de le savoir. Va, maintenant
Djum :/ - 8 mars 2013 à 16:38 Ce que je trouve drôle avec les débats sur le végétarisme et c'est peut-être maladroit, c'est que ça me fait penser aux débats entre un croyant et un athée. Un camp (croyant, végétarien) repose sur un effort à faire, un sacrifice tandis que l'autre (omnivore, athée) peut troller gaiement. La vision de la chose est tellement opposée qu'il n'y a pas ou rarement de bonnes choses qui en ressortent. C'est un dialogue entre sourds le plus souvent. Je ne critique pas le débat, c'est intéressant de voir les différents arguments, mais c'est juste que l'embrouille est presque inévitable comme on cherche à le faire à la télévision (par exemple Taddeï qui invite Fourest et Ramadan). Pour ma part ma soeur est végétalienne, j'ai essayé de comprendre, les arguments qui me parlent le plus sont ceux basés sur l'impact écologique de la surconsommation de viande. De là à être complètement végétalien, il y a un grand pas. Si je m'en tenais seulement à ma raison je serais sans aucun doute végétalien mais seulement voilà, comme le dit Shining, la relation à la viande est peu rationnelle (je pense qu'on peut généraliser quand il s'agit de nourriture). J'aime la viande à cause de mon vécu et le sacrifice est trop grand pour moi, tout comme un enfant élevé hors de la foi aura du mal à croire.
Wallace - 8 mars 2013 à 16:49 fourest est une pute
Lezahna - 8 mars 2013 à 16:59 Djum :/ > c'est un peu con ta comparaison. D'une part psk c'est absurde de comparer croyance religieuse & dérivations scientifiques. D'autre part, tu penses vraiment que tous les végétaliens sont des fils de végétaliens qui ont été élevés dans le végétalisme ? mdr Mec j'ai été élevé dans la viande, j'ai vécu viande, j'ai mangé viande tous les jours ; pourtant regarde, mon "sacrifice" je l'ai fait, juste psk j'en avais envie. Faut arrêter de dire "olala ch'uis pas capable, j'kiffe trooooop ça", sérieux quand je lis/j'entends des gens dire ça, j'ai l'impression que ce ne sont que des lâches, conscients de leur connerie mais qui ne sentent nullement concernés par ça. & une fois de plus, arrêtez de parler de camps : les vég's sont des humains hein, tout comme les religions. Le problème est dans la compréhension de la chose, personne n'aime ni ne cherche jamais vraiment à comprendre les choix inhabituels des autres, tout simplement psk ils essaient de se mettre à leur place (c'est stupide) & ne trouvent pas de réponse concluante à leurs attentes, & c'est bien normal si on est confondu mentalement dans des convictions fortes (qu'elles soient saines ou non). Si tu connais la chose, que tu la comprends & que pourtant tu n'arrives pas à arrêter, c'est juste que tu ne VEUX pas arrêter, & derrière ça y'a des raisons qui vont au-delà de "ton goût pour la viande", c'est un argument de merde.
Alki - 8 mars 2013 à 17:12 Ouais enfin mec, t'es pas crédible dans ton discours, "les veg's sont des humains", ceux qui cherchent pas à changer pour x ou y raison sont des lâches, faibles, couards etc... Sois moins objectif, tu pars tout le temps du principe que ton opinion = la vie, la vraie, auchan, ta mère. Tout le monde n'a pas le même rapport à la nourriture, que ce soit la viande, les légumes etc... Tout le monde n'a pas ce besoin "d'améliorer" sa condition de vie si il estime que l'actuelle lui convient parfaitement. J'estime qu'il y a des gens qui ne pourraient tout simplement pas se passer de viande, les raisons divergent (verge) mais supposons que la majorité des légumes te rebutent au point de te filer la nausée (j'en connais, c'est rare de tout détester à ce point, mais j'en connais) et qu'en plus de ça le mec soit un Ron Swanson en puissance, si il voulait devenir végéta*ien il aurait un tout autre concept du "sacrifice". Enfin bref, j'te kiffe bien Thomas, t'es quelqu'un de très cool en vrai, mais ça m'fais chier de voir ton manque d'objectivité dans la plupart de tes messages, j'sais que tu t'en bats globalement de l'image que tu donnes mais en ce qui me concerne j'commence à trouver ça pénible.
Alki - 8 mars 2013 à 17:12 Bisous sur ta chatte.
Lezahna - 8 mars 2013 à 17:26 ue donc mon manque d'objectivité repose sur le fait que ceux qui refusent de changer leurs habitudes (pas de changer eux, juste de changer ce qu'on leur a mal inculqué ; corriger les erreurs, tout ça tu connais ?) sont juste des personnes qui refusent leur propre "sacrifice" mais préfèrent offrir au moins deux sacrifices par jour en l'honneur de leur ventre. ok j'retiens, très utile ton pavé gros si j'te fais tellement chier à ce niveau-là, cesse de me lire sur les topics qui ne t'intéressent pas, t'auras moins de frustration à ce propos
Alki - 8 mars 2013 à 17:35 Nan mais ce topic m'intéresse, pas mal de tes messages dans ce même topic également, mais il est globalement parti en anti omni / anti veggie. Perso j'vois du bon dans les deux, comme dit précédemment j'ai beaucoup de respect pour la cause veggie, respect partiellement entaché par cette mentalité qui revient bien trop souvent, celle qui pousse à s'enfermer dans sa communauté en critiquant les autres. C'est un peu dommage qu'un sujet aussi intéressant que celui-ci (parce que bon, c'est cool de pouvoir s'informer sur le domaine) soit peu à peu pourri par ce côté élitiste et sectaire. T'façon j'vais arrêter de poster pour aujourd'hui, j'ai pas les idées claires, j'arrive pas à placer mes mots et ça m'énerve.
Djum :/ - 8 mars 2013 à 18:08 Non je me suis mal exprimé, c'était juste pour montrer la difficulté de "faire le pas" si tu veux. Ma comparaison entre végétalisme et religion tu la prends d'un mauvais angle, je pense. L'effort demandé pour un omnivore/athée à devenir végétalien/croyant est comparable mais bien entendu pas parfaitement (amha). Je pense par le vécu, en partie, qui détermine notre manière de penser. Ensuite ce que je dis moi c'est que justement, mon "argument" (pour moi c'était pas un argument) ne tient pas seulement de ma raison mais de mes sensations, sentiments. Je ne pense pas comprendre les végétariens, principalement car je suis plus nuancé. Je n'ai simplement pas le même ressenti. Je n'ai pas de gêne à manger du poulet qui a vécu dans de bonnes conditions, en revanche je suis loin d'approuver ,les élevages en masse. La frontière entre les vegans et les autres est vraiment trop brute je trouve. Je suis d'accord que l'on consomme trop de viande, mais ne plus en consommer du tout c'est aller d'un extrême à un autre. Je respecte les végétaliens, mais je ne me vois pas aller aussi loin qu'eux.
Lezahna - 8 mars 2013 à 18:20 lol
Wallace - 8 mars 2013 à 18:24 Djum être croyant ne repose sur rien (croire c'est ne pas savoir d'un certain coté) alors que les végé font des choix moraux basé sur une réalité tangible (sauf les pauvres merde qui le font pour faire chier leurs parents, mais j'ose espererer qu'il n'y en a pas ici :p)
Lezahna - 8 mars 2013 à 18:27 Ton poulet élevé en plein air finira quand même dans une cage pendant plusieurs jours, dans le noir, à subir l'engraissement final, puis il sera sauvagement assassiné en abattoir. J'insiste là-dessus : ça ne vous dérange pas de manger de la viande, tant que l'animal n'a pas trop souffert pendant sa vie. Mais il peut être tué, ça, ça ne vous dérange pas, tant qu'il a bien vécu ! On assassine des animaux, & nous, carnassiers, nous mangeons la viande qui a été assassinée pour nous. Y'a pas de nivelage au niveau de la souffrance, la douleur c'est la douleur, point barre ; y'a pas de nivelage au niveau du meurtre, c'est toujours barbare & immoral. Il n'y a pas de frontière entre vegan & omni : si nous devenons aussi violents dans nos propos, c'est qu'on n'a pas forcément la patience d'expliquer à chacun nos propres raisons, les raisons qui devraient pousser un omni à devenir un vegan, & la nuance entre nos actes & ceux de la société. Ta dernière phrase est bien trop conne : tu veux bien réduire ta consommation de viande, peut-être pour réduire l'influence écologique & alléger tes économies, c'est bien ; mais c'est juste pour rendre ta conscience quelque peu tranquille. Si on arrête la viande, ce n'est pas psk du jour au lendemain on n'aime plus ça hein, c'est psk on s'est rendus compte de l'horreur du traitement animal ; c'est psk on s'est rendus compte, en franchissant le pas, que consommer de la viande c'est juste inutile & que le goût nous manque de moins en moins ; c'est psk on s'est rendus compte que la mort n'est pas relative & que la consommation de viande c'est de la collaboration, au même titre que les camps de concentration, & celui qui nie ça a bien mauvaise foi ; c'est psk on s'est rendus compte que la vie vaut la peine d'être vécue & surtout qu'on en apprend un peu plus chaque jour. C'est pas abrupt, ce changement. C'est compliqué, mais ça ne l'est pas plus que d'arrêter la clope, par exemple.
Lezahna - 8 mars 2013 à 18:29 > Djum être croyant ne repose sur rien (croire c'est ne pas savoir d'un certain coté) alors que les végé font des choix moraux basé sur une réalité tangible (sauf les pauvres merde qui le font pour faire chier leurs parents, mais j'ose espererer qu'il n'y en a pas ici :p) j'pense pas qu'il y ait un seul végé qui fasse ça pour faire chier son entourage, bien au contraire c'est même l'entourage qui finit par faire chier, & étonnamment c'est l'entourage à qui on met le plus de temps à parler de ses convictions & à convaincre si quelqu'un est ouvert & intéressé pour rejoindre ce mode de vie
Wallace - 8 mars 2013 à 18:43 Pour en avoir connu je t'assure que si lol enfin bref ça n'a pas d'importance ils sont assez inintéressant quoi qu'il en soit. > sauvagement assassiné en abattoir. J'insiste là-dessus : ça ne vous dérange pas de manger de la viande, tant que l'animal n'a pas trop souffert pendant sa vie. Mais il peut être tué, ça, ça ne vous dérange pas, tant qu'il a bien vécu ! On assassine des animaux, & nous, carnassiers, nous mangeons la viande qui a été assassinée pour nous. J'ai eu la chance de pouvoir assister à un égorgement de boeuf pour laïd en Kabylie, ça m'a profondément marqué car tout le monde envoyais du respect a la bête, on l'a couché sur le flan, elle était très calme, et lorsqu'on lui a ouvert la gorge, le sang s'est mis a couler, l'animal est mort vite et n'a quasiment pas souffert (le sang n'irriguant plus le cerveau) et l'egorgeur remerciait la bete. C’était en même temps profondément violent (la mort quoi) en même temps très beau, t'aurais vu la considération qu'avais les gens pour l'animal.. Bref, tuer pour se nourrir, si c'est fait dans le respect de l'animal mort, ne me cause aucun problèmes (vraiment aucun) Je comprend donc plus facilement qqun qui réduit drastiquement sa conso de viande (3x par jour > 3 fois par semaine) que quelqu'un qui décide, d'un coup, d’être totalement végétarien : je me méfie des prise de position soudaine et emportée qui sont souvent le résultat d'une réflexion de coeur et pas de raison.
Djum :/ - 8 mars 2013 à 20:10 Tu sais mon but est juste d'essayer d'expliquer pourquoi je suis omnivore, tu penses que ce que je dis est con, en même temps c'est normal. J'vois pas trop l’intérêt d'en dire plus, j'sens que je vais redire ce que j'ai déjà dit en fait.
Lezahna - 8 mars 2013 à 20:40 > Tu sais mon but est juste d'essayer d'expliquer pourquoi je suis omnivore, tu penses que ce que je dis est con, en même temps c'est normal. J'vois pas trop l’intérêt d'en dire plus, j'sens que je vais redire ce que j'ai déjà dit en fait. mais j'en ai juste rien à branler des raisons qui te poussent à être omnivore mdr
Vanagoo - 8 mars 2013 à 20:44 Moi je mange de la viande et plein de cochonneries fourrées aux graisses animales et j'aime ça
Djum :/ - 8 mars 2013 à 20:47 ok lol >
>Tu sais mon but est juste d'essayer d'expliquer pourquoi je suis omnivore, tu penses que ce que je dis est con, en même temps c'est normal. J'vois pas trop l’intérêt d'en dire plus, j'sens que je vais redire ce que j'ai déjà dit en fait. > mais j'en ai juste rien à branler des raisons qui te poussent à être omnivore mdr ok lol
Vanagoo - 8 mars 2013 à 20:49 Bienvenue mec
Vanagoo - 8 mars 2013 à 22:08 Les vegans sont un mal non seulement pour l'espèce mais pour tout l'écosystème : https://www.youtube.com/watch?v=vpTHi7O66pI Flemme de tout regarder ? Alors je vous téléporte au moment intéressant : >>> https://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=vpTHi7O66pI#t=713s Vous ne pouvez pas toucher quoi que ce soit sur cette terre qui n'implique pas la mort d'un animal, l'air que vous respirez prend racine en la vie animale. Mes gens deviennent vegans pour des raisons environnementales ; ils devraient devenir carnivores pour empêcher les graves accumulations de carbone et supporter la revitalisation de la vie végétale. Plus de vie végétale = moins d'érosion = moins de zones mortes. Vous ne comprenez pas les concepts d'interdépendance, d'écologie et de biodiversité ? C'est à peu près ce que Salatin fait dans sa ferme avec l'idée d'une planète plus verte grâce aux troupeaux de bovins et à ses groupes de porcs/poulets/dindes de qu'il laisse courir partout, parce que leur existence laisse une terre arable et constituent un maillon alimentaire. Les mangeurs de viande sauvent la planète.
Chimera-full - 8 mars 2013 à 22:16 > Les vegans sont un mal non seulement pour l'espèce mais pour tout l'écosystème : https://www.youtube.com/watch?v=vpTHi7O66pI Flemme de tout regarder ? Alors je vous téléporte au moment intéressant : >>> https://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=vpTHi7O66pI#t=713s Vous ne pouvez pas toucher quoi que ce soit sur cette terre qui n'implique pas la mort d'un animal, l'air que vous respirez prend racine en la vie animale. Mes gens deviennent vegans pour des raisons environnementales ; ils devraient devenir carnivores pour empêcher les graves accumulations de carbone et supporter la revitalisation de la vie végétale. Plus de vie végétale = moins d'érosion = moins de zones mortes. Vous ne comprenez pas les concepts d'interdépendance, d'écologie et de biodiversité ? C'est à peu près ce que Salatin fait dans sa ferme avec l'idée d'une planète plus verte grâce aux troupeaux de bovins et à ses groupes de porcs/poulets/dindes de qu'il laisse courir partout, parce que leur existence laisse une terre arable et constituent un maillon alimentaire. Les mangeurs de viande sauvent la planète.
stp tg
Tu crois que dans 15 ans quand la population mondiale aura quasiment doublée la viande suffira à nourrir tout le monde ? Tu crois que dans 15 ans il y aura encore assez de poisson pour nourrir ne serait ce qu'une infime partie de la population mondiale ?
Bientôt nous serons obligés d'avoir un régime végétarien si ce n'est pas végétalien, les ressources ne sont pas infinies donc tg
Vanagoo - 8 mars 2013 à 22:18 Tu mferas pas croire que t'as maté la vidéo
Vanagoo - 8 mars 2013 à 22:20 (et encore moins que t'y as bité quoi que ce soit)
Lezahna - 8 mars 2013 à 22:20 mdr
Chimera-full - 8 mars 2013 à 22:21 > Tu mferas pas croire que t'as maté la vidéo
g pas regardé, oui
Chris_TCK - 8 mars 2013 à 22:51 owumyr, le mec qui participe à un débat en insultant ceux n'étant pas d'accords avec son avis mais ne prenant même pas la peine de s'informer en ce qui concerne l'avis opposé je pense que tu peux partir de ce topic maintenant, ta productivité et tes posts chiants sont réellement dispensables
RainbowTouch - 8 mars 2013 à 23:09 il est dépressif, tu comprends, on doit l'excuser, tu comprends moi je l'aime bien tyel quand-même
RainbowTouch - 9 mars 2013 à 01:12 bah arrêtez de bouffer de la viande, ça fera moins de monde au kfc
Aura Azure - 9 mars 2013 à 11:25 > stp tg Tu crois que dans 15 ans quand la population mondiale aura quasiment doublée la viande suffira à nourrir tout le monde ? Tu crois que dans 15 ans il y aura encore assez de poisson pour nourrir ne serait ce qu'une infime partie de la population mondiale ? Bientôt nous serons obligés d'avoir un régime végétarien si ce n'est pas végétalien, les ressources ne sont pas infinies donc tg Solution : accélérer la sélection naturelle et éliminer une bonne partie de la population.
The Miz - 9 mars 2013 à 13:39 Hier j'étais attablé au restaurant devant une superbe entrecote sauce morille, et je me suis remémoré toutes les discussions enflammées de ce topic. Je me suis alors demandé si je devais la manger ou devenir vegan. Puis tous mes doutes se sont estompés a la première bouchée. Plus sérieusement, je pense que Owumyr est une grosse merde, mais ca ce n'est pas un scoop. Je trouve aussi que ce thème révèle bien le niveau de panurgisme de ce forum, owumyr et devilduck en tête.
A-Ry - 9 mars 2013 à 13:49 Mais ta gueule mec :' Est-ce que j'ai dis que j'allais avoir un régime végétalien? Je dis que je vais aller molo avec la bidoche(Jambon etc.. A la limite garder un peu de poulet) dans la vie quotidienne (Donc jvais pas faire mon nazi que jserais invité chez des potes ou au resto), je vais juste me limiter et essayer dme faire plaisir autrement (Surtout qu'on arrive au printemps, et c'beaucoup plus facile de se passer de viande à cette période là). Et c'est surtout parce que ça transforme mon estomac en champ de bataille (L'été dernier j'ai chopé un staphi', dude, ma soeur est allergique aux oeufs/laits/arachides/gluten depuis qu'elle est née (En gros ça s'en va, puis ça reviens) donc j'ai déjà les méthodes de ce genre de chose, c'pas comme si Lezha m'avait filé une illumination et changé ma vie. Je fais pas du moutonnisme, les deux parties sont tentants: La viande c'vrai que c'est bon, c'convivial, ça cale bien quand t'as une grosse dalle/En même temps c'pas très sain, respect des animaux. Faut juste savoir faire la part des choses et pas non plus s'exiler sur une île en faisant son ptit nazi qui est mieux que tout le monde parce qu'il bouffe pas de viande. Même chose de l'autre coté. Jvais pas devenir végétalien ou autre, jvais juste ajuster mon régime alimentaire pour avoir moins mal au ventre.
Lezahna - 9 mars 2013 à 13:53 :winner: > Hier j'étais attablé au restaurant devant une superbe entrecote sauce morille, et je me suis remémoré toutes les discussions enflammées de ce topic. Je me suis alors demandé si je devais la manger ou devenir vegan. Puis tous mes doutes se sont estompés a la première bouchée. Plus sérieusement, je pense que Owumyr est une grosse merde, mais ca ce n'est pas un scoop. Je trouve aussi que ce thème révèle bien le niveau de panurgisme de ce forum, owumyr et devilduck en tête. = le fumeur qui arrête & en refume une taffe au bout d'une semaine & se dit "fuck this shit, je continue". = mec qui repense au topic plutôt qu'à l'animal qu'il a tué pour avoir son entrecôte. = tg sombre merde :v
The Miz - 9 mars 2013 à 13:58 Non mais c'était une vaste blague, j'ai pas pensé une seconde à ce topic, je m'en branle totalement des considérations vegans, je respecte totalement ceux qui se lance dans cette voie mais c'est pas pour moi, jamais j’arrêterais de manger de la viande et c'est certainement pas un débat sur un forum pokémon qui me fera revoir ne serait ce qu'une seconde mes considérations :ahah:
The Miz - 9 mars 2013 à 14:00 > Mais ta gueule mec :' Est-ce que j'ai dis que j'allais avoir un régime végétalien? Je dis que je vais aller molo avec la bidoche(Jambon etc.. A la limite garder un peu de poulet) dans la vie quotidienne (Donc jvais pas faire mon nazi que jserais invité chez des potes ou au resto), je vais juste me limiter et essayer dme faire plaisir autrement (Surtout qu'on arrive au printemps, et c'beaucoup plus facile de se passer de viande à cette période là). Et c'est surtout parce que ça transforme mon estomac en champ de bataille (L'été dernier j'ai chopé un staphi', dude, ma soeur est allergique aux oeufs/laits/arachides/gluten depuis qu'elle est née (En gros ça s'en va, puis ça reviens) donc j'ai déjà les méthodes de ce genre de chose, c'pas comme si Lezha m'avait filé une illumination et changé ma vie. Je fais pas du moutonnisme, les deux parties sont tentants: La viande c'vrai que c'est bon, c'convivial, ça cale bien quand t'as une grosse dalle/En même temps c'pas très sain, respect des animaux. Faut juste savoir faire la part des choses et pas non plus s'exiler sur une île en faisant son ptit nazi qui est mieux que tout le monde parce qu'il bouffe pas de viande. Même chose de l'autre coté. Jvais pas devenir végétalien ou autre, jvais juste ajuster mon régime alimentaire pour avoir moins mal au ventre.
A-Ry - 9 mars 2013 à 14:01 Roh ta gueule. Regarde mes messages avant de dire que je suis un mouton. Jsuis pour aucun des extrêmes :cheval Faut juste savoir gérer.
The Miz - 9 mars 2013 à 14:03 Mec c'est amusant de voir à quelle point le fait de manger plus sainement te préoccupe épisodiquement quand K_MAS vient discuter de ça dans votre bouffe en live et comment la viande te fait subitement atrocement mal au ventre quand le forum se met à avoir des débats enflammés sur le végétarisme
Chimera-full - 9 mars 2013 à 14:03 > Hier j'étais attablé au restaurant devant une superbe entrecote sauce morille, et je me suis remémoré toutes les discussions enflammées de ce topic. Je me suis alors demandé si je devais la manger ou devenir vegan. Puis tous mes doutes se sont estompés a la première bouchée. Plus sérieusement, je pense que Owumyr est une grosse merde, mais ca ce n'est pas un scoop. Je trouve aussi que ce thème révèle bien le niveau de panurgisme de ce forum, owumyr et devilduck en tête. Quand des personnes changent un minimum c'est forcément un effet de mode, du panurgisme (ironie). The Miz ferme un peu ta gueule et va crever d’étouffement je m'en bas les couilles de ce que tu penses de moi et avoir une conscience, un coeur c'est normal, mais pour une sous race de ton espèce peut-être pas.
The Miz - 9 mars 2013 à 14:07 Quand une petite merde sans personnalité décide subitement de ne plus manger de viande après avoir lu un topic de forum pokémon oui c'est du panurgisme. Mais enfin bon dans ton cas le changement ne peut avoir que du bon, ça arrêtera peut être ta dépression qui plus est
Wiktooore - 9 mars 2013 à 14:08 pourquoi tes arguments sont uniquement des insultes owumyr ? QUESTION : pour les diabétiques, il y a quelques années, l'insuline qu'on leur injectait était de l'insuline cochon (à savoir : on ne tuait pas le cochon pour lui extraire) qu'en penser ?
The Miz - 9 mars 2013 à 14:09 Ça ça rentre dans le débat de l'expérimentation animale.
Ivy Maital - 9 mars 2013 à 14:11 > pourquoi tes arguments sont uniquement des insultes owumyr ? QUESTION : pour les diabétiques, il y a quelques années, l'insuline qu'on leur injectait était de l'insuline cochon (à savoir : on ne tuait pas le cochon pour lui extraire) qu'en penser ? Ah pas con tiens Un médicament à base de bactérie ou d'animal c'est non du coup?
A-Ry - 9 mars 2013 à 14:22 Ya pas de mal la dedans, si c'est vital (réellement) pour la personne et qu'il peut pas faire autrement bah c'est pas la mort. Faut se dire qu'il faut pas non plus mettre sa vie en danger INUTILEMENT pour ses convictions.
Lezahna - 9 mars 2013 à 14:58 > Non mais c'était une vaste blague, j'ai pas pensé une seconde à ce topic, je m'en branle totalement des considérations vegans, je respecte totalement ceux qui se lance dans cette voie mais c'est pas pour moi, jamais j’arrêterais de manger de la viande et c'est certainement pas un débat sur un forum pokémon qui me fera revoir ne serait ce qu'une seconde mes considérations :ahah: mdr j'ai cru tu faisais ton thocast
Lezahna - 9 mars 2013 à 15:12 > pourquoi tes arguments sont uniquement des insultes owumyr ? QUESTION : pour les diabétiques, il y a quelques années, l'insuline qu'on leur injectait était de l'insuline cochon (à savoir : on ne tuait pas le cochon pour lui extraire) qu'en penser ? étant donné que le diabète provient essentiellement de la consommation de produit animal & que, même si on ne tue pas le cochon, on l'utilise & on mène des expériences sur lui, je suis contre de toute manière je n'ai aucune considération pour les humains, qu'ils crèvent dans leur merde si ça leur fait tant plaisir. quand je vois à quel point tout le monde s'en fout, du clochard au politicien, de la planète sur laquelle on vit, ça me file la gerbe, j'ai honte d'être un homme, & ce en dépit de toute sa splendeur & sa civilisation : faut se rendre compte que si l'homme est devenu si "grand", c'est psk il a commis horreur sur horreur. simplement l'optimisme écoeurant de l'humanité a transformé progressivement tous les pécheurs de ce monde en bêtes innocentes & ignorantes. au diable l'humanité, toutes nos conventions & nos cultures illusoires, nous ne sommes rien d'autre que les pires monstres ayant jamais existé sur cette planète the miz, par ailleurs, je suis pas mécontent si j'ai pu convaincre deux personnes, ce n'est que comme ça que les choses avancent, j'ai posé ce qui m'a convaincu, d'autres ont réfléchi, se sont informés & y ont trouvé une vocation, ce n'est pas mal, puisque de toute manière nous sommes tous les moutons de quelqu'un d'autre (toi par exemple tu es servile par rapport à l'industrie de la viande qui t'a rendu dépendant au goût de la viande à un point tel que c'en est devenu une drogue & qu'après une bouchée tu t'es dit que tu ne pourrais jamais t'en passer), simplement si on pèse les pours & les contres, la réflexion permet de trouver la voie qui nous paraît la plus morale (la justice & le manichéisme n'étant que des notions de merde qui nous sont inculquées). je ne me réfère qu'aux lois de la nature, celles d'ailleurs reprises par toutes les religions, & ce n'est que comme ça que je parviens à avancer. pourtant je reste toujours dans le doute, l'hésitation, le scepticisme ; d'où mes régulières contradictions, car j'évolue & me rends compte des conneries de chaque camp, pourtant la plupart du temps je parviens à me positionner du côté qui me semble être le plus approprié à une vie honorable j'ai d'ailleurs revu la vie de brian hier, bel exemple du fanatisme d'idées en cela tu sauras que je n'ai jamais fait de mal dans ma vie, que je n'ai jamais fait de mal à personne sauf sous l'emprise de drogues, que je déteste heurter la sensibilité des gens sauf derrière un écran, que je déteste avoir à mentir & suis toujours franc en temps normal, quittes à ce que ça blesse mon interlocuteur, que j'ai toujours désobéi aux règles qu'on m'imposait & ce dès l'enfance car j'ai toujours su que c'était mauvais pour moi que de me soumettre, que j'ai toujours su relativiser & réfléchir avant d'agir, que j'ai toujours pourtant été compulsif & me suis toujours lancé la tête la première sans prendre le temps de revenir sur ma décision (puisse-t-elle avoir été réfléchie pendant un temps long), je ne me suis jamais soucié de la mort car la vie me préoccupe trop, & j'en passe
RainbowTouch - 9 mars 2013 à 15:15 >
>Mais ta gueule mec :' Est-ce que j'ai dis que j'allais avoir un régime végétalien? Je dis que je vais aller molo avec la bidoche(Jambon etc.. A la limite garder un peu de poulet) dans la vie quotidienne (Donc jvais pas faire mon nazi que jserais invité chez des potes ou au resto), je vais juste me limiter et essayer dme faire plaisir autrement (Surtout qu'on arrive au printemps, et c'beaucoup plus facile de se passer de viande à cette période là). Et c'est surtout parce que ça transforme mon estomac en champ de bataille (L'été dernier j'ai chopé un staphi', dude, ma soeur est allergique aux oeufs/laits/arachides/gluten depuis qu'elle est née (En gros ça s'en va, puis ça reviens) donc j'ai déjà les méthodes de ce genre de chose, c'pas comme si Lezha m'avait filé une illumination et changé ma vie. Je fais pas du moutonnisme, les deux parties sont tentants: La viande c'vrai que c'est bon, c'convivial, ça cale bien quand t'as une grosse dalle/En même temps c'pas très sain, respect des animaux. Faut juste savoir faire la part des choses et pas non plus s'exiler sur une île en faisant son ptit nazi qui est mieux que tout le monde parce qu'il bouffe pas de viande. Même chose de l'autre coté. Jvais pas devenir végétalien ou autre, jvais juste ajuster mon régime alimentaire pour avoir moins mal au ventre. > [img width=300]http://www.lamaisondelabeauce.com/wp-content/uploads/2011/11/mouton-234.gif[/img] mdr grave
Neo. - 9 mars 2013 à 15:39 On arrive à conclure le topics sur un compromis et 3 connards se ramènent en faisant pire que précédemment.
- Je suis trop subversif, regardez comment je mange de la viande (comme tout le monde) momomom humour, cool :noel:.
- En fait ruiner la planète avec des elevages industrielles c'est bon pour l'écosystème, voilà des preuves super solides que je viens de découvrir sur internet - en oubliant que les vaches se nourissent de plantes et qu'il en faut 100 fois plus pour produire de la viande que nourrir un homme (dernier paragraphe http://www.batardsensible.com/sante/regime-vegetarien-et-vegetarisme.html )
- La viande c'est trop bon, regardez le delicieux repas que je mange, 95% du temps j'avale un jambon beurre dégueulasse et superflu mais ça osef.
- La viande est en moi, je peux rien y faire, c'est inné, c'est comme être noir, ne me discrimine pas sniffou.
Wiktooore - 9 mars 2013 à 16:23 >
>pourquoi tes arguments sont uniquement des insultes owumyr ? QUESTION : pour les diabétiques, il y a quelques années, l'insuline qu'on leur injectait était de l'insuline cochon (à savoir : on ne tuait pas le cochon pour lui extraire) qu'en penser ? > étant donné que le diabète provient essentiellement de la consommation de produit animal [...] je suis contre Diabète de type 1, gars. Ça touche les enfants et les adolescents. J'ai deux cas comme ça dans ma famille proche (respectivement 2 ans et 7 ans), et aucun cas de suralimentation ou quoi que ce soit, et c'est pas à cette âge là que tu vas consommer trop de produits d'origine animale.
Lezahna - 9 mars 2013 à 18:04 >
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> >pourquoi tes arguments sont uniquement des insultes owumyr ? QUESTION : pour les diabétiques, il y a quelques années, l'insuline qu'on leur injectait était de l'insuline cochon (à savoir : on ne tuait pas le cochon pour lui extraire) qu'en penser ?
>étant donné que le diabète provient essentiellement de la consommation de produit animal [...] je suis contre > Diabète de type 1, gars. Ça touche les enfants et les adolescents. J'ai deux cas comme ça dans ma famille proche (respectivement 2 ans et 7 ans), et aucun cas de suralimentation ou quoi que ce soit, et c'est pas à cette âge là que tu vas consommer trop de produits d'origine animale. ue dans ce cas, le meilleur pote à l'époque de mon petit frère a chopé ça, c'est une saloperie mais vu les circonstances, euthanasie du gosse préférable, car ça ne se guérit jamais & se piquer le bide plusieurs fois par jour (surtout pour un gamin), ce doit être horrible ; t'as plein de risques de santé, t'es juste handicapé & d'autres méthodes (des greffes, en l'occurrence), sont en cours de recherche, pour guérir partiellement voire totalement le pancréas malade
Nightriku - 9 mars 2013 à 18:27 Peace Vu que Marion était chez moi, on est allé faire des courses. J'ai mangé pour la première fois un yaourt bio... C'est pas si mauvais que ça, même si ça vaut pas les produits dits "normaux". Sinon on a mangé des galettes de légume, c'était marrant parce que y'avait du fromage râpé et de la volaille (mais c'est pas genre des gros morceaux, ça doit représenter genre 0,1% de la composition). Du coup elle avait trop le seum d'avoir manger ça alors qu'elle disait "c'est trop bon, je vais en racheter !". Uer
Wiktooore - 9 mars 2013 à 18:31 >
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> > >pourquoi tes arguments sont uniquement des insultes owumyr ? QUESTION : pour les diabétiques, il y a quelques années, l'insuline qu'on leur injectait était de l'insuline cochon (à savoir : on ne tuait pas le cochon pour lui extraire) qu'en penser ?
> >étant donné que le diabète provient essentiellement de la consommation de produit animal [...] je suis contre
>Diabète de type 1, gars. Ça touche les enfants et les adolescents. J'ai deux cas comme ça dans ma famille proche (respectivement 2 ans et 7 ans), et aucun cas de suralimentation ou quoi que ce soit, et c'est pas à cette âge là que tu vas consommer trop de produits d'origine animale. > ue dans ce cas, le meilleur pote à l'époque de mon petit frère a chopé ça, c'est une saloperie mais vu les circonstances, euthanasie du gosse préférable, car ça ne se guérit jamais & se piquer le bide plusieurs fois par jour (surtout pour un gamin), ce doit être horrible ; t'as plein de risques de santé, t'es juste handicapé & d'autres méthodes (des greffes, en l'occurrence), sont en cours de recherche, pour guérir partiellement voire totalement le pancréas malade Pancréas malade? Mais ça dépend des cas gros :/ Pour ma mère par exemple, c'est son corps qui n'a pas reconnu son pancréas, et qui l'a "éliminé", pas qu'il est malade ou quoi que ce soit. Après oui tout à fait les piqûres c'est de la merde innommable. Greffes, je sais pas. Après il y a les pompes intégrées qui gèrent l'envoie d'insuline via des ondes, et il y a plus besoin de piqûres (hormis une toute petite à chaque repas sur le bout du doigt pour voir combien de sucre t'as dans le sang, mais c'est vraiment rien.)
A-Ry - 9 mars 2013 à 18:35 Ah c'pas une piqure ça, ma mère à le même, c'pour la glycémie non?
Wiktooore - 9 mars 2013 à 18:36 ja
Chris_TCK - 9 mars 2013 à 18:45 > Mec c'est amusant de voir à quelle point le fait de manger plus sainement te préoccupe épisodiquement quand K_MAS vient discuter de ça dans votre bouffe en live et comment la viande te fait subitement atrocement mal au ventre quand le forum se met à avoir des débats enflammés sur le végétarisme en quoi une remise en question via un débat sur notre alimentation, même sur le net, devrait forcément être du "moutonnisme" ? les gens font la part des choses et sont réalistes, ce que dit k_mas est vrai, c'est pas parce-que tu préfères faire de l'humour à deux balles (à peine prévisible tiens :\{) que c'est forcément toi qui a raison, t'as juste une réaction conne et pas logique si encore c'était un débat pour dire "être punk = le futur" et que tout le monde se met à kiffer le rock, oui c'est du moutonnisme, mais si des gens se sentent subitement affectés parce-qu'ils se rendent compte d'une cause qu'ils n'avaient pas imaginer (et qui en plus, est d'autant plus bénéfique, que ce soit pour leur santé, leur porte-feuille ou même un écosystème), je vois pas où est le mal, bien au contraire prouvez que la viande est bonne pour la santé et traitez les gens de moutons si vous voulez après ça et uniquement après ça, mais pas la peine d'intervenir inutilement sous couvert de "ooo t un mouton snof", le gros gamin dans l'histoire, c'est toi ne lancez pas de débat sur le recyclage, les gens qui vont se mettre à le faire vont aussi être traités de moutons ;___;
Lezahna - 9 mars 2013 à 18:50 il n'empêche que se servir d'un animal pour des expériences ou pour se servir de son corps sans son autorisation, qui ne peut de toute manière pas être donnée puisqu'il ne comprend pas l'acte, juste pour guérir un autre animal qui est l'homme, je suis contre, qu'importe la souffrance endurée par l'être humain y'a toujours cette idée d'asservissement, & même si le diabète peut frapper n'importe quand, n'importe qui, ou même tout autre maladie, ça n'excuse pas la souffrance qu'on inflige aux autres pour se soigner soi-même faut arrêter de croire qu'on est une race supérieure & qu'on a le droit de rendre tout autre espèce que nous servile juste dans notre intérêt, faut arrêter de combattre la nature au-delà de nos limites. la médecine c bien hein, mais c'est d'un côté à cause des avancées technologiques, scientifiques & médicinales qu'on devient de plus en plus cupides & insouciants
The Miz - 9 mars 2013 à 19:26 >
>Mec c'est amusant de voir à quelle point le fait de manger plus sainement te préoccupe épisodiquement quand K_MAS vient discuter de ça dans votre bouffe en live et comment la viande te fait subitement atrocement mal au ventre quand le forum se met à avoir des débats enflammés sur le végétarisme > en quoi une remise en question via un débat sur notre alimentation, même sur le net, devrait forcément être du "moutonnisme" ? les gens font la part des choses et sont réalistes, ce que dit k_mas est vrai, c'est pas parce-que tu préfères faire de l'humour à deux balles (à peine prévisible tiens :\{) que c'est forcément toi qui a raison, t'as juste une réaction conne et pas logique si encore c'était un débat pour dire "être punk = le futur" et que tout le monde se met à kiffer le rock, oui c'est du moutonnisme, mais si des gens se sentent subitement affectés parce-qu'ils se rendent compte d'une cause qu'ils n'avaient pas imaginer (et qui en plus, est d'autant plus bénéfique, que ce soit pour leur santé, leur porte-feuille ou même un écosystème), je vois pas où est le mal, bien au contraire prouvez que la viande est bonne pour la santé et traitez les gens de moutons si vous voulez après ça et uniquement après ça, mais pas la peine d'intervenir inutilement sous couvert de "ooo t un mouton snof", le gros gamin dans l'histoire, c'est toi ne lancez pas de débat sur le recyclage, les gens qui vont se mettre à le faire vont aussi être traités de moutons ;___; Non mais en fait si tu savais lire mes posts (mais tkt je me fais plus d'illusions depuis longtemps) tu verrais que je cible spécifiquement Owumyr et Devilduck. Owumyr je pense que y'a pas besoin d'explications, il fait juste tout pour se faire bien voir et s'intégrer sur le forum, alors avoir K_MAS dans sa poche = le rêve absolu. Pour Devilduck je ne le vois que trop venir dire qu'il va changer ses habitudes alimentaires blabla dès que ça se met à parler nourriture saine sur votre bouffe en live, pour revenir la semaine d'après poster les immondices dont il s'empiffre. J'ajoute que c'est un membre de la Bàc, je pense que tu connais aussi bien que moi, sinon check leur FB, ils ne font que reprendre les délires ou thèmes d'actualité du forum. Quand un mec comme Tom viens dire que ça le fait réfléchir sur son mode d'alimentation, j'ai un peu plus de facilité à croire que ça vient d'une réflexion personnelle. Moi même, même si j'ai pas regardé tous les liens postés, je suis au fait de ce phénomène, ne serait ce que par ma mère qui réduis la viande depuis des années pour préserver la santé de mon père. Donc je ne mange pas non plus masse viande, enfin surtout quand je suis chez mes parents, mais clairement je ne suis pas près au jour d'aujourd'hui à y renoncer, et je le ferais pas.
A-Ry - 9 mars 2013 à 19:30 Mec mais ferme ta gueule sérieux :' On reprend que dalle sérieux, du moins la majorité de la bande, on est pas des foutus wannabe qui bandent devant vous. On est un groupe de pote (Comme vous? On s'est vu bien avant la mode de vos irls) qui se voient dès qu'il y a moyen et on vole pas vos délires :v Et mec au niveau de la bouffe j'ai jamais dit auparavant que j'avais eu une illumination, j'ai dis que j’essayai de GERER ce que je bouffais, ça n'empêche pas de faire des écarts de temps en temps.
Chimera-full - 9 mars 2013 à 19:37 >
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> >Mec c'est amusant de voir à quelle point le fait de manger plus sainement te préoccupe épisodiquement quand K_MAS vient discuter de ça dans votre bouffe en live et comment la viande te fait subitement atrocement mal au ventre quand le forum se met à avoir des débats enflammés sur le végétarisme
>en quoi une remise en question via un débat sur notre alimentation, même sur le net, devrait forcément être du "moutonnisme" ? les gens font la part des choses et sont réalistes, ce que dit k_mas est vrai, c'est pas parce-que tu préfères faire de l'humour à deux balles (à peine prévisible tiens :\{) que c'est forcément toi qui a raison, t'as juste une réaction conne et pas logique si encore c'était un débat pour dire "être punk = le futur" et que tout le monde se met à kiffer le rock, oui c'est du moutonnisme, mais si des gens se sentent subitement affectés parce-qu'ils se rendent compte d'une cause qu'ils n'avaient pas imaginer (et qui en plus, est d'autant plus bénéfique, que ce soit pour leur santé, leur porte-feuille ou même un écosystème), je vois pas où est le mal, bien au contraire prouvez que la viande est bonne pour la santé et traitez les gens de moutons si vous voulez après ça et uniquement après ça, mais pas la peine d'intervenir inutilement sous couvert de "ooo t un mouton snof", le gros gamin dans l'histoire, c'est toi ne lancez pas de débat sur le recyclage, les gens qui vont se mettre à le faire vont aussi être traités de moutons ;___; > Non mais en fait si tu savais lire mes posts (mais tkt je me fais plus d'illusions depuis longtemps) tu verrais que je cible spécifiquement Owumyr et Devilduck. Owumyr je pense que y'a pas besoin d'explications, il fait juste tout pour se faire bien voir et s'intégrer sur le forum, alors avoir K_MAS dans sa poche = le rêve absolu. Pour Devilduck je ne le vois que trop venir dire qu'il va changer ses habitudes alimentaires blabla dès que ça se met à parler nourriture saine sur votre bouffe en live, pour revenir la semaine d'après poster les immondices dont il s'empiffre. J'ajoute que c'est un membre de la Bàc, je pense que tu connais aussi bien que moi, sinon check leur FB, ils ne font que reprendre les délires ou thèmes d'actualité du forum. Quand un mec comme Tom viens dire que ça le fait réfléchir sur son mode d'alimentation, j'ai un peu plus de facilité à croire que ça vient d'une réflexion personnelle. Moi même, même si j'ai pas regardé tous les liens postés, je suis au fait de ce phénomène, ne serait ce que par ma mère qui réduis la viande depuis des années pour préserver la santé de mon père. Donc je ne mange pas non plus masse viande, enfin surtout quand je suis chez mes parents, mais clairement je ne suis pas près au jour d'aujourd'hui à y renoncer, et je le ferais pas. être intégré
nonkmas dans sa poche
noncroire que miz est sacrément con
ouienfaîte j'ai pas envie d'me faire chier à vouloir te contredire tu es un mec con et buté, si tu penses que j'fais ça pour bien m'faire voir alors pense le, si tu crois que j'veux me mettre k-mas dans ma poche alors pense le personnellement je me contre fou, je n'ai même plus envie d'me justifier parce que tu essayeras tjr de trouver quelque chose à dire donc bon fait ce que tu veux et pense ce que tu veux. (personne m'a forcé à regarder une vidéo de plus d'une heure et lire une dizaine d'article m'enfin bon j'suis un mouton :,)
xJelly - 9 mars 2013 à 20:26 > Peace Vu que Marion était chez moi, on est allé faire des courses. J'ai mangé pour la première fois un yaourt bio... C'est pas si mauvais que ça, même si ça vaut pas les produits dits "normaux". Sinon on a mangé des galettes de légume, c'était marrant parce que y'avait du fromage râpé et de la volaille (mais c'est pas genre des gros morceaux, ça doit représenter genre 0,1% de la composition). Du coup elle avait trop le seum d'avoir manger ça alors qu'elle disait "c'est trop bon, je vais en racheter !". Uer non mais mec c'est pire que le seum c'est que maintenant quand tu achètes des "galettes de légumes" tu dois regarder les ingrédients parce qu'ils foutent de la merde PARTOUT !!! Sinon, j'ai commencé à me faire cuire un Chili sin carne et je vais trop kiffer ma race je crois... :pingouin:
Lezahna - 9 mars 2013 à 20:57 Then on straight down through the valley I roam Lay claim my terrain through my artery vein But first intuition State my incondition is the Reason why you'll never get my submission True as I'm present in time I'm headin for the future Movin' with a haste from time to waste Break loose from a goose chase What I do I take feathers and fly in spiritual sky Return to ground zero zero Now for the intrepid hero Non sense there will be no I overrun 'cause unless I'm in a situation I can learn a lesson in One specimen away say a line refine Humanity race ever being like one of a kind Now we can never rewind So press forward to the end With the passionate fruit from mother nature
RainbowTouch - 9 mars 2013 à 22:02 les posts d'owumyr et devilduck sont assez marrants à lire, the miz merci le problème de l'alimentation qu'on a aujourd'hui vient selon moi et je ne vous l'apprendrai pas de la place de la viande dans la nourriture donnée par la société, et ce depuis des millénaires. Manger végétalien est peut-être (est) meilleur pour la santé, mais moi, comme un nombre sûrement très élevé de personne, je ne suis pas prêt à franchir le pas et à ne plus consommer de viande. Je ne vois pas ce que tu veux faire k_mas... répandre tes idées, c'est ça ? C'est chose faite. Et bien faite. Je pense que tu prends trop mal tout ce que tout le monde dit, relax. Je ne pense pas qu'actuellement la place des vegans soit en mesure de prendre une plus grande place dans notre société. Je pense qu'il y a un juste milieu. L'idéal (selon moi) serait de réduire la conso de viande, mais pourquoi s'en priver totalement ?.. pse lol marion qui rage car il y avait 0.00002% de fromage je ne comprends pas
Lezahna - 9 mars 2013 à 22:19 nesis t'es un trou du cul, j'avais oublié à quel point
RainbowTouch - 9 mars 2013 à 22:22 ah
xJelly - 9 mars 2013 à 22:29 > pse lol marion qui rage car il y avait 0.00002% de fromage je ne comprends pas tg alors
EVILANGEL - 9 mars 2013 à 23:55 Et de la volaille aussi. Dans des galettes de légumes. Le fromage à la limite, bon... mais de la volaille quoi. Dans des galettes de légumes. Des galettes de légume quoi. Merde.
Lezahna - 10 mars 2013 à 00:25 pour répondre à nesis, je ne désirais pas "répandre mes idées" mais "donner de l'information" comme l. l'a dit, je n'impose mon mode de vie à personne & les quelques enragés de la viande venus essayer de me provoquer (lol) doivent avoir un élan de frustration en eux, probablement une espèce de sentiment de faiblesse devant le courage que ça demande aux vegans que de savoir changer & garder leurs convictions face à l'adversité non-désirée marion râle car on se rend compte que partout, dans les plats préparés (ça inclut tout, hein, surgelés, mais aussi boîtes, pâtes, sauces, biscuits, gâteaux apéritifs, & même la leffe), y'a de la protéine animale, & on se doit d'être très pointilleux car on nous induit en erreur. ce n'est pas dans le but d'être chiant, c'est juste que ça montre que certaines entreprises soutiennent le marché de la protéine animale en en utilisant dans leurs produits, c'est une question de principe, on chipote pas à cause d'un goût inexistant lol bref tout ça pour dire, allez niquer un peu, arrêtez de rager psk on est plus beaux que vous :x
EVILANGEL - 10 mars 2013 à 01:32
si tu veux améliorer le monde, créé ou rejoint un lobby pour obliger les cantines à proposer des repas full-vegan deux fois par semaine ou l'état à réduire les taxes sur les fruits et augmenter celles sur les produits d'origine animaleC'est tout à fait vrai, et ça n'empêche pas qu'une personne isolée contribue également. Une personne c'est rien? Oui. Mais des "une personne", il y en a plusieurs. Et si avec son article il incite quelques personnes à changer leurs habitudes, il contribue à changer la demande, donc à changer l'offre, donc à changer le monde. Une personne isolé ne fait pas grand chose. Oui. Mais 1 reste infiniment plus grand que 0.
Mikau - 11 mars 2013 à 17:56 > yaourts sojasun au chocolat = <3 On ne peut pas dire "Yaourts Sojasun" car pour avoir l'appellation "yaourt", il doit y avoir du lait (du vrai avec du lactose qui peut nourrir des bactéries). De plus si ça contient des Bifidus, ça ne peut être appelé "yaourt" car un yaourt est un lait fermenté UNIQUEMENT par Streptococcus thermophilus et Lactobacillus bulgaricus! On ne voit donc pas le mot yaourt sur les emballages des laits fermentés aux Bifidus et encore moins des Sojasun. Un yaourt est forcément d'origine animale!
Sasu - 11 mars 2013 à 18:00 Au pire, on s'en branle nope ???
faer - 11 mars 2013 à 18:04 nope, ça reste l'un des seuls posts dignes de la section culture dans ce topic
Sasu - 11 mars 2013 à 18:05 Oui, 'fin ça sent surtout le mec qui veut montrer qu'il a la plus grosse, après je dis ça je dis rien.
faer - 11 mars 2013 à 18:08 tu dis rien oui
Lezahna - 11 mars 2013 à 23:09 > nope, ça reste l'un des seuls posts dignes de la section culture dans ce topic en même temps c'était pour me faire comprendre, entendons-le bien -_-'
Nightriku - 12 mars 2013 à 01:54 Mon père a acheté des yaourt au caramel. Et j'en avais vite fais parler, mais la semaine dernière, j'avais acheté des yaourts sojasun caramel avec Marion. Honnêtement, je préfère les yaourts "normaux", au niveau de la texture, du goût. Dire qu'un yaourt sojasun est meilleure, c'est purement de la mauvaise foi. Par contre, c'est pas mauvais pour autant. C'est assez drôle d'ailleurs, parce qu'en bouche, au départ le goût ne ressemble pas, puis d'un coup tu ressens l'arôme de caramel, puis encore un autre goût .
Lezahna - 12 mars 2013 à 06:21 pour en avoir testé quelques uns, les sojasun à éviter sont café & caramel justement au chocolat ils sont meilleurs que ceux au lait, clairement & ceux aux fruits, c'est question de goût à mon avis, mais bon sojasun mangue >>>>>>
xJelly - 12 mars 2013 à 12:18 mec j'en ai acheté à la pêche putain mais.... gnnnn c'est tellement booooon <3 <3 <3 mangue je voulais gouter mais y'a du fruit de la passion dedans et en général j'aime pas donc je dois tenter. > Dire qu'un yaourt sojasun est meilleure, c'est purement de la mauvaise foi. euh alo, peut-être que tout le monde n'a pas les mêmes goûts sur terre je sais pas.
Mikau - 12 mars 2013 à 13:31 > euh alo, peut-être que tout le monde n'a pas les mêmes goûts sur terre je sais pas. Non mais Allô quoi!
xJelly - 12 mars 2013 à 16:11 je t'interdis de reprendre ce délire ici et maintenant :'(
Ang3l - 12 mars 2013 à 16:26 je t'interdis de reprendre ce délire ici, ailleurs, n'importe où, maintenant, n'importe quand.
LouisLeRoux - 12 mars 2013 à 17:20 c'est quoi le délrie avec allo
LouisLeRoux - 12 mars 2013 à 17:22 je viens de voir ça sur un statut de vdm et tout, ça vient d'où moi ça fait 4 ans que je dis ça, tout le monde dit ça sur counter strike
A-Ry - 12 mars 2013 à 17:40 En gros une meuf dans une téléréalité à dit une phrase genre: Allo? Allo c'est une meuf et elle a même pas de shampoings? Et donc c'devenu un pseudo phrase culte.
Sasu - 12 mars 2013 à 17:46 Ah oui, c'est pas les anges de la télé ou une connerie du genre ? J'ai vu la vidéo :'
Wallace - 12 mars 2013 à 17:46 qu'elle nique sa mère cette décérébrée, sérieux, jetez vos télés, ça vous fait plus de mal que de bien
Sasu - 12 mars 2013 à 17:47 Bah non, je peux plus jouer à la console après :(
xJelly - 12 mars 2013 à 17:48 d'ailleurs on a rigolé à mort sur ce trucs hier avec gab, on s'est maté la vidéo genre 54 fois... MAIS PEU TIMPORTE
Wallace - 12 mars 2013 à 17:53 > Bah non, je peux plus jouer à la console après :( :tibia: enlève juste l'antenne :win:
Sasu - 12 mars 2013 à 18:03 J'y penserai
A-Ry - 12 mars 2013 à 18:12 J'ai juste vu un extrais entre deux épisodes d'American Dad :v
Wallace - 13 mars 2013 à 13:10 Régime végétarien: 10 idées pour se faire plaisir & Quelques végétariens célèbres
A-Ry - 13 mars 2013 à 14:07 Le tofu c'est grave bon sinon.
xJelly - 13 mars 2013 à 16:54 c du poulé
The Miz - 13 mars 2013 à 17:21 D'ailleurs Prune comment concilies-tu ton vegetalisme et ton attrait inné pour le poulet ?
xJelly - 13 mars 2013 à 17:49 Ben je mange du tofu, sans dec ça a vraiment le gout de poulet.
A-Ry - 13 mars 2013 à 17:51 +1000 pour Manon. Je l'ai fais hier à la poêle et ça a le même gout que le poulet (et la texture) quand c'est chauffé. Cru un peu moins.
The Miz - 13 mars 2013 à 18:17 >Prune >Manon
A-Ry - 13 mars 2013 à 18:51 Marion, c'presque la même chose.
Ordairu - 13 mars 2013 à 18:52 T'as pris quoi comme marque ? J'ai encore été assez réticent par rapport au tofu atm, mais vu que ca a l'air cool j'aimerais bien test
A-Ry - 13 mars 2013 à 18:54 Du Bjorg nature bio. Jte dis, il est un peu fade nature donc hésite pas à rajouter des épices aussi bien quand tu le mange cru qu'à la poêle.
xJelly - 13 mars 2013 à 20:22 > >Prune >Manon mdr oui > Marion, c'presque la même chose. ça te dérange pas que je t'appelle Antonin alors ? c'presque pareil :v et sinon moi j'ai pris du céréal bio comme marque, j'en avais mis dans mon chili et c'était juste... :pingouin:
Ordairu - 13 mars 2013 à 20:30 Bon ben ma mère ma devancé et en avait déjà acheté du Cereal Bio ce matin Sinon elle a aussi pris le meli-melo de Typiak et c'est super cool Ca se cuit dans 30cl d'eau et un peu de beurre, faut je voie si ya moyen de remplacer le beurre par de l'huile végétale
xJelly - 13 mars 2013 à 20:35 Ben achète du beurre végétal
A-Ry - 13 mars 2013 à 20:43 Désolé marion :( C'trouvable facilement le beurre végétal, tu peux en avoir à Carrefour (J'ai zappé la marque mais elle est connu) et niveau huile use et abuse de l'huile d'olive pour son goût.
The Miz - 13 mars 2013 à 20:58 > C'trouvable Qu'est ce que cette effroyable écriture de paysan.
Ulquiorra - 13 mars 2013 à 22:03 Z'avez qu'à prendre dla margarine ohé
A-Ry - 13 mars 2013 à 22:44 "Bah ouais hein! Eul margarine et eune chtite goute d'ieau et c'bon hein!Hein! Hein! Hein!" La paresse de dire le mot en complet sachant que le sens y est tout autant. Sinon vous auriez pas d'autre idée de produit pour remplacer facilement la viande dans un sandwich? Niveau fromage, légume et tout.
Aryk - 13 mars 2013 à 22:45 Quelque chose que je ne pourrais jamais supporter dans les faits est le prix anormalement élevé des produits bio (après je ne sais pas si le végétalien se tourne essentiellement vers des produits bio); sérieusement quand vous voyez que le kilo de bananes bio (les petites sucrés, ma foi délicieuses) est au prix de 13 euros ... C'est un peu "élitiste", comment voulez-vous que cette gamme de produit soit accessible à la majorité de la populace? Qui plus est avec le coût de la vie qui monte en flèche, nous sommes obligé de nous tourner vers des produit moins chers, telle que la viande de porc (qui est la moins chère du marché) ou d'autres substituts. Après, concernant ma petite expérience personnelle, je commence de plus à plus à m'intéresser à la gastronomie végétale. J'ai longtemps été un adorateur de viande mais je commence à m'en lasser. (j'avais pour fâcheuse manie de saliver en voyant un plat composé de viande avant d'ailleurs) J'ai beaucoup voyagé ces derniers-temps et j'ai découvert de nouveaux saveurs, de nouveaux fruits qui m'ont fait prendre conscience de l'immensité du règne végétal. Fruits qui savent mêler à merveille sucre et fraîcheur (les ananas et les mangues de la république dominicaine, les oranges d'Alger, les sortes de kiwi birmans, pays qui s'est ouvert au monde que récemment : de vrais délices). J'ai encore beaucoup de choses à découvrir et j'espère que le meilleur est à venir!
A-Ry - 13 mars 2013 à 22:49 Les produits BIO sont vraiment cher, c'pour ça que je conseille surtout d'essayer d'avoir des fruits/légumes chez des petits producteurs locaux, après si t'as vraiment pas les moyens, de mon propre avis, prendre du Bio ou non (Si tu arrête vraiment d'acheter de la viande) ça changera pas grand chose vu que t'aura déjà fais un grand pas (Aussi bien niveau écolo qu'au niveau de ta santé). Jsuis pas trop fruit et légume bio, jpréfère encore ceux du jardin à mon père.
Lezahna - 13 mars 2013 à 23:09 > Bon ben ma mère ma devancé et en avait déjà acheté du Cereal Bio ce matin Sinon elle a aussi pris le meli-melo de Typiak et c'est super cool Ca se cuit dans 30cl d'eau et un peu de beurre, faut je voie si ya moyen de remplacer le beurre par de l'huile végétale mais de l'huile d'olive c'est pareil (j'ai testé) par contre tipiak est une marque de merde, évite si t'es à fond sur les convictions, psk ils fabriquent leurs produits vég' du genre dans les mêmes entrepôts & sur les mêmes machines que d'autres trucs à base de lait & d'oeuf (c'est marqué "présence possible de..." sur les paquets en général)
Amar - 13 mars 2013 à 23:15 Vous êtes devenus comme nous, les musulmans, casses couilles sur la bouffe ca fait plaisir bienvenues
Lezahna - 13 mars 2013 à 23:15 & ue pour le bio, évitez, surtout en grandes surfaces, ou bien pour les produits basiques quoi privilégiez donc les producteurs locaux ou les grand-parents de vos potes qui ont des jardins (bah ue pk pas ?) ; ou si vous voulez acheter du certifié bio rendez-vous dans les petites supérettes spécialisées qui font les mêmes produits, exactement les mêmes, mais à leur vrai prix = 2 à 5 fois moins cher qu'en supermarché ou hypermarché ! rendez-vous bien compte que ce genre de magasin à la chaîne que sont les grandes surfaces sont payées par l'industrie de la malbouffe : tout ce qu'ils vendent est plein de protéine animale & ce qui ne l'est pas est soit plein de pesticides, soit ce sont des produits qu'ils disent "vég" (lol juste psk y'a pas de viande) ou bio & ils casent tout ça dans des rayons de régime/fitness (mdr quoi) ou planquent les trucs sojasun dans des coins étroits là où personne s'y intéressera & là où les vég's galéreront bien à les trouver. donc je répète, rendez-vous dans les magasins spécialisés de bio (y'a des supérettes hein ; & les boutiques asiatiques ou africaines par exemple sont plein de produits très bons sans protéine animale), hésitez pas à vous rendre dans ces trucs là car malgré la mauvaise réputation qu'ils peuvent avoir, ce sont finalement les endroits les plus sains dans lesquels vous pourrez choper votre alimentation (& pour beaucoup moins cher)
Lezahna - 13 mars 2013 à 23:19 > Vous êtes devenus comme nous, les musulmans, casses couilles sur la bouffe ca fait plaisir bienvenues j'ai toujours été méticuleux perso' c'est juste que là ça l'est encore plus mais je le prends pas comme une tare, bien au contraire je me fais des trucs de chef depuis deux semaines & ma mère kiffe bien, on parle un peu plus grâce à ça, elle réduit les consommations de viande dans la famille & ça fait plaisir par contre je me sens en total décalage avec eux qui bouffent de la viande & du fromage, ça me donne l'impression d'un monde arriéré mdr c'est comme un lointain souvenir pour moi & finalement en dépit de ce que je pensais, ça me manque pas du tout, même l'odeur & la vue me dégoûtent en fait : quand tu te détaches de tout ça, ça devient vraiment une habitude automatique quoi d'ailleurs vendredi matin je vais au marché, je vais choper quelques trucs sympas si j'ai l'occasion pour essayer la recette de ta mère la pute :v
A-Ry - 13 mars 2013 à 23:21 Pour être végétalien je préfère laisser ça en suspend, vu que ma soeur est allergique aux oeufs et aux laits ça ferait un peu foutage de gueule de ma part de faire ça alors que je vis encore chez mes parents. Mais au niveau de la viande, c'est cool je me sens beaucoup plus léger après le repas du midi et j'ai un peu plus d'énergie après bouffer. Jvais continuer sur ma lancée en essayant de franchir le cap des 1 mois avant de me dire vraiment 'végétarien', et jpense prendre de la viande qu'en occasion très spéciale où j'aurais pas trop le choix. Niveau magasin bio, j'en ai trouvé un à 20 minute de chez moi, selon ma mère la gérante est très sympa, jtenterais d'aller la voir un de ces quatre. D'ailleurs étonnamment ma mère a pas gueulé pour mon choix, elle le prend bien, malgré le fait qu'elle l'oublie et me file des lasagnes au souper :v
Ang3l - 13 mars 2013 à 23:37 > D'ailleurs étonnamment ma mère a pas gueulé pour mon choix Encore heureux j'ai envie de dire
Liger - 13 mars 2013 à 23:42 Comment une mère pourrait justifier qu'elle engueule son fils de manger veg ?
xJelly - 13 mars 2013 à 23:45 d'ailleurs je rentre chez mes parents vendredi... je sais pas comment je vais leur dire ça, j'ai fais un rêve hier où genre on s'engueulait et je me barrais carrément de chez moi, srx je me rends compte que ça me stresse trop. au début je voulais rien leur dire mais comment justifier le fait que je mangerai pas de viande/fromage/lait/oeuf/etc au dejeuner/souper/diner ? :'( voilà en fait je flippe olala. bsx.
Chimera-full - 13 mars 2013 à 23:46 > Comment une mère pourrait justifier qu'elle engueule son fils de manger veg ? ben qu'il va mourir de carence en vitamine
Liger - 13 mars 2013 à 23:48 pk se justifier marion ? c'est pas un crime c'est juste des économies de réalisées limite t'es pas obligée de faire tout un speech t'as juste à plus manger de viande non
Ang3l - 13 mars 2013 à 23:48 Vous prônez un mode de vie plus sain, je ne vois pas en quoi vos parents pourraient ne pas comprendre
xJelly - 14 mars 2013 à 00:19 Mes parents m'ont forcé à manger de la viande pendant plus de 4 ans alors que j'avais dit que je voulais pas. Ils comprendront pas je le sais très bien et j'ai pas envie de faire d'histoire pour un truc aussi con.
Lezahna - 14 mars 2013 à 00:22 > Mes parents m'ont forcé à manger de la viande pendant plus de 4 ans alors que j'avais dit que je voulais pas. Ils comprendront pas je le sais très bien et j'ai pas envie de faire d'histoire pour un truc aussi con. Tu leur dis "allo j'ai 21 ans bande d'attardés ! occupez vous de votre fils branleur & irrespectueux que vous avez mal éduqué plutôt que de critiquer une fille accomplie malgré sa couleur de peau détestable", & voilà ils cesseront de te faire chier.
xJelly - 14 mars 2013 à 00:25 Mdrr jtm Non mais c'est la merde mais on verra bien, le truc c'est que forcément rien n'est végétalien chez moi. :/
Linck21 - 14 mars 2013 à 00:29 poulet boucané
Lezahna - 14 mars 2013 à 00:31 bah apporte tes petits légumes & propose-leur de cuisiner avec eux, histoire qu'ils voient ton mode de vie & l'acceptent plus aisément ou sinon tu fais une grève de la faim s'ils refusent que tu ne bouffes pas de viande, ça fait pas de mal pour l'âme & ils verront que tes convictions ne sont pas de la gnognote
Lastar - 14 mars 2013 à 02:45 > Mes parents m'ont forcé à manger de la viande pendant plus de 4 ans alors que j'avais dit que je voulais pas. Ils comprendront pas je le sais très bien et j'ai pas envie de faire d'histoire pour un truc aussi con. affirme-toi chagasse
Nightriku - 14 mars 2013 à 03:01 Ça n'a rien a voir avec le fait de s'affirmer. T'as beau dire " non mais dis leur et voilà", ça changera rien a la situation. T'as des parents qui restent campés sur leurs positions, ou qui acceptent mal le changement. En tout cas, jtm Marion et j'te ferais des bons plats végétaliens :s
Ang3l - 14 mars 2013 à 11:18 >
>D'ailleurs étonnamment ma mère a pas gueulé pour mon choix > Encore heureux j'ai envie de dire > Vous prônez un mode de vie plus sain, je ne vois pas en quoi vos parents pourraient ne pas comprendre Je retire tout ce que j'ai dit. Je viens d'avouer dans une conversation avec ma mère que je compte devenir végéta*ien, j'aurais pu faire mon coming-out devant elle que j'aurais probablement eu une réaction moins disproportionnée.
Razibot - 14 mars 2013 à 11:24 Je passe complètement aussi de tout vos trips végétarien depuis que ça a commencé ? Je suis le seul ? C'est une mode ?
Wallace - 14 mars 2013 à 11:27 Une espèce de prise de conscience collective motivé par un effet de groupe
Lezahna - 14 mars 2013 à 13:03 > Ça n'a rien a voir avec le fait de s'affirmer. T'as beau dire " non mais dis leur et voilà", ça changera rien a la situation. T'as des parents qui restent campés sur leurs positions, ou qui acceptent mal le changement. En tout cas, jtm Marion et j'te ferais des bons plats végétaliens :s mdr mec c'est une question individuelle là, en plus ça concerne un besoin vital, dsl mais s'ils n'acceptent pas ça et continuent de lui servir de la viande ou autre, ce sont de gros connards finis, basta, arrête la pseudo-tolérance ça fait pitié
Lezahna - 14 mars 2013 à 13:04 > Je passe complètement aussi de tout vos trips végétarien depuis que ça a commencé ? Je suis le seul ? C'est une mode ? ...
A-Ry - 14 mars 2013 à 23:13 >
>
> >D'ailleurs étonnamment ma mère a pas gueulé pour mon choix
>Encore heureux j'ai envie de dire >
>Vous prônez un mode de vie plus sain, je ne vois pas en quoi vos parents pourraient ne pas comprendre > Je retire tout ce que j'ai dit. Je viens d'avouer dans une conversation avec ma mère que je compte devenir végéta*ien, j'aurais pu faire mon coming-out devant elle que j'aurais probablement eu une réaction moins disproportionnée. :ahah: :ahah: :ahah: Le fait qu'elle l'ait mal pris est normal, l'inverse aurait été plus surprenant: Tu dis à ta mère que tu va changer un mode de vie qui n'a probablement pas changé depuis des générations, c'est comme lui dire que désormais tu bouffera avec les mains (Pour donner une image), les français sont très attachés à leur patrimoine gastronomique qui est (pour beaucoup d'eux) indissociable de la viande. Dire à ta mère que tu va arrêter d'en bouffer, c'est renoncer à tout ce "patrimoine" et en même temps dire que tu va t'écarter d'eux, c'est de la mentalité à deux francs, mais elle t'a habitué depuis tout petit à manger de la viande, lors des repas de famille t'en prenais surement, pour elle c'est un grand changement de ta vie. Elle a peur pour toi et ta santé (Comme une amie qui m'a demandé où j'allais chopper les protéines et qu'elle avait peur que je finisse à l’hôpital) . C'est normal. Explique lui calmement que c'est un choix réfléchis, prouve lui que tu peux déjà tenir 1 mois etc..
RainbowTouch - 14 mars 2013 à 23:34 "mon fils va renoncer au patrimoine français et s'écarter de nous, si je m'énervais ?"
Liger - 15 mars 2013 à 00:48 Arrêtez d'avoir des familles de merde srx... Non DD c'est loin d'être une réaction normale de la part d'une mère, tu dis juste que tu décides d'adapter tes habitudes alimentaires à ce que tu penses être sain, tu fais pas ton coming out, y'a rien d'inavouable. Enfin je sais pas moi ma mère je lui dis que je veux opter pour un régime veg elle me dira "ah bon ?" et je comprends pas comment ça peut en être autrement sérieux. J'veux bien qu'on soit fier de son patrimoine gastronomique tout ça mais faut pas déconner.
Lezahna - 15 mars 2013 à 01:19 > Arrêtez d'avoir des familles de merde srx... Non DD c'est loin d'être une réaction normale de la part d'une mère, tu dis juste que tu décides d'adapter tes habitudes alimentaires à ce que tu penses être sain, tu fais pas ton coming out, y'a rien d'inavouable. Enfin je sais pas moi ma mère je lui dis que je veux opter pour un régime veg elle me dira "ah bon ?" et je comprends pas comment ça peut en être autrement sérieux. J'veux bien qu'on soit fier de son patrimoine gastronomique tout ça mais faut pas déconner. bah trou du cul, les gens sont mal renseignés sur le végétarisme, peut-être que ta mère, comme certains d'entre nous, a lu les bonnes raisons pour devenir veg', mais pour la plupart des gens végétarisme = mode de vie marginal conduisant aux carences, à une certaine forme d'extrémisme quand tu passes ta vie à recevoir des tonnes de messages subliminaux & de propagande t'incitant à bouffer de la viande, boire du lait, bouffer du fromage, consommer des oeufs et du poisson, forcément les parents te trouvent pas normal, surtout eux qui sont inquiets pour ton développement c'est une réaction typique et commune, faut juste leur montrer que tu peux t'en sortir seul, faire tes preuves et leur afficher quelques arguments qui t'ont convaincu toi, pour le reste ils n'ont rien à dire, c'est vrai, et la plupart d'entre eux lâchent la grappe au bout de quelques jours/semaines
Nightriku - 15 mars 2013 à 03:08 > mdr mec c'est une question individuelle là, en plus ça concerne un besoin vital, dsl mais s'ils n'acceptent pas ça et continuent de lui servir de la viande ou autre, ce sont de gros connards finis, basta, arrête la pseudo-tolérance ça fait pitié Pq tu parles de pseudo tolérance ? J'vous pas ou j'y ferais allusion. Et justement, si je prends le cas de Marion, j'suis sur a 90% que ces parents vont pas comprendre/ mal le prendre. C'est juste un fait hein.
Chimera-full - 17 mars 2013 à 18:46
Lezahna - 17 mars 2013 à 21:06 le sentai c'est dégueulasse
Ulquiorra - 17 mars 2013 à 21:11 > le sentai
?
Ordairu - 17 mars 2013 à 21:12 Bon ben ma mère a fait du tofu mariné dans la sauce soja et recouvert de sésame hier J'ai trouvé ça assez weird, le texture me donne pas envie d'en manger des grosses parts, prochaine fois je le prendrai en petits cubes, ca sera mieux Enfin bon, c'est cool ma mère fait tant bien que mal avec mes choix et m'embête pas avec, sans que j'ai eu besoin de trop argumenter, je me dis que j'ai du bol en voyant les réactions de vos proches Par contre les multiples taunt de mon père à chaque repas pour que je prenne de la viande me saoulaient, je lui ai dit de fermer sa gueule il est parti en rageant Sinon oui Satané, j'ai remarqué pour les résidus en lisant la boite :' Après perso je m'en fiche, ma consommation de Méli Mélo n'affecte pas la demande de l'autre produit à base de crustacé, donc au final leur présence m'importe peu. (L'image est cool sinon)
Lezahna - 17 mars 2013 à 21:18 seitan* mdrrr ch'uis trop fatigué
A-Ry - 17 mars 2013 à 21:24 Ma mère aussi le prend bien, mis à part le fait qu'ils soient pas encore habitué (Bonjour les morceaux de viande dans mon assiette) totalement habitué, ils me fournissent du poisson, du tofu et des légumes. :' Ils m'ont même pas demandé mes raisons.
EVILANGEL - 18 mars 2013 à 15:55 Du poisson?
RainbowTouch - 18 mars 2013 à 16:59 :ahah:
Wallace - 18 mars 2013 à 17:02
A-Ry - 18 mars 2013 à 17:42 J"ai pas dis que j'étais végétalien, jconsidère ce topic comme ceux qui change d'habitude alimentaires grosso modo. Moi j'essaye déjà de pas manger de viande (Truc que je considère déjà bien), donc jme prive pas de bouffer du poisson quand j'ai envie.
EVILANGEL - 18 mars 2013 à 18:00 Le poisson ça reste de la viande. Et la question n'est pas d'être végétaLien, mais le poisson c'est pas végétaRien. Après je critique pas hein, c'est juste que dans le contexte, ça sonnait bizarrement.
A-Ry - 18 mars 2013 à 18:40 Ouais je sais on dit pesceriste, mais j'essaye déjà de passer le cap du poisson et si au bout d'1 an j'ai pas de manque vital a propos de ça, jpasserais au poisson. Jprefere y aller petit a petit que d'un coup en barbare
The Miz - 18 mars 2013 à 18:45 C'est préférable. Bonne attitude.
A-Ry - 18 mars 2013 à 18:52 Ironie ou t'es sincère?
The Miz - 18 mars 2013 à 18:57 C'est sincère. Commencer a faire n'importe quoi du jour au lendemain, c'est pas spécialement le top.
EVILANGEL - 18 mars 2013 à 19:01 Passer direct de tout à rien c'est aussi, je pense, un gros risque de pas y arriver et de "retomber" au point de départ. Après tout le monde est différent, blabla.
A-Ry - 18 mars 2013 à 19:15 Ouais tout le monde est différent, mais je sais que je préfère faire quelque chose petit à petit avec des choses dont je peux me passer facilement (La viande par exemple donc) et qui changeront pas mes habitudes d'un coup. C'est comme les glandu qui essayent d'arrêter de fumer d'un coup et qui finisse par reprendre la semaine d'après. Là je me garde le poisson (J'en mange 2/3 fois par semaine) ce qui reste déjà bien.
Lezahna - 18 mars 2013 à 21:52 Sojasun citron, figue, mangue, chocolat = <3 Sojasun caramel et fruits rouges = ça passe Franchement le soja c'est de la tuerie. Les mecs mon caca est aussi limpide que de l'eau de pluie, j'ai jamais ressenti digestion aussi agréable que depuis que j'ai commencé mon régime. Je me lève frais chaque matin, j'apprécie enfin prendre un petit déjeuner et je me couche le soir serein. Reste plus qu'à abolir la clope complètement et je serai comblé.
Lastar - 18 mars 2013 à 22:08 > Ouais je sais on dit pesceriste, mais j'essaye déjà de passer le cap du poisson et si au bout d'1 an j'ai pas de manque vital a propos de ça, jpasserais au poisson. Jprefere y aller petit a petit que d'un coup en barbare pescétarien*
Wallace - 18 mars 2013 à 22:14 Kmas tu fais caca de l'eau? :maxwell:
Lezahna - 18 mars 2013 à 22:45 Non mdr mais ça coule tout seul, j'ai pas de bobo à l'anus et j'ai presque pas besoin de péku.
Linck21 - 18 mars 2013 à 22:52 c pcq ton caca ne touche pas la paroi, gg
A-Ry - 18 mars 2013 à 22:57 >
>Ouais je sais on dit pesceriste, mais j'essaye déjà de passer le cap du poisson et si au bout d'1 an j'ai pas de manque vital a propos de ça, jpasserais au poisson. Jprefere y aller petit a petit que d'un coup en barbare
pescétarien*J'ai eu un gros doute avant de l'écrire en plus... Sinon ouais le Soja c'est une tuerie de chez tuerie :' Là ma mère va m'en prendre du Sojasun, elle en prenait actuellement du Bjorg (Lui aussi extra).
EVILANGEL - 19 mars 2013 à 00:47 Mon dernier souvenir lié aux yaourts au soja est pas formidable... Mais petit j' aimais bien le lait de soja... Vous me donnez envie de m'y mettre.
Lezahna - 19 mars 2013 à 07:28 edualc franchement mes premiers pots au soja étaient juste neutres niveau goûts, mais depuis une semaine je les ravage tant c'est bon :'
May - 19 mars 2013 à 11:43 > Non mdr mais ça coule tout seul, j'ai pas de bobo à l'anus et j'ai presque pas besoin de péku. Régime riche en fibre bonjour. Je suis pas végétarienne ou végétalienne, mais la viande fait rarement partie de mes repas, déjà parce que j'préfère foutre du fric dans des fruits et des légumes que dans de la viande, que j'ai pas de "cuisine" à proprement parler alors la cuisine ça m'emmerde, et parce que heu voilà. j'achète quelques tranches de blanc de poulet des fois, j'ai pas à le cuisiner). Sérieux, mon système digestif est trop content, j'ai une alimentation riches en légumes, fruits et en céréales Bio (la moitié du chiffres d'affaires de Bjorg doit venir de moi je crois). Mangez des fibres, vous ferez caca avec amour et tendresse. Et j'ai bien envie de me trouver du tofu. Mais du bon. J'avais gouté du putain de tofu ultra délicieux à Tokyo, divin alors qu'il était juste en cube, cru, avec quelques petites rondelles d'oignons verts. Et c'était genre la jouissance dans ma bouche. Et ça me manque. (et dans la soupe miso c'est du bonheur aussi) Une marque à me conseiller ? Et qui coûte pas 2 bras, ce serait trop frais.
Wallace - 19 mars 2013 à 11:52 Tiens en parlant de soja, faut savoir que c'est un business fou, que ya un putain de lobby la dessus et que les exploitant sont pas mieux que les éleveurs de bovin. A lire pour nourrir le débat :http://www.futura-sciences.com/fr/news/t/terre-3/d/soja-le-nouveau-danger-de-destruction-de-la-foret-amazonienne_6395/ et sur les danger du soja (en soit) http://www.onpeutlefaire.com/forum/topic/3589-dangers-du-soja/
Ang3l - 19 mars 2013 à 11:54 En même temps c'est normal, le soja c'est aussi consommé en masse par les animaux d'élevage, et vu la quantité de bouffe qu'il faut à ces bêtes, la destruction de la forêt amazonienne pour la plantation de cultures de soja est surtout liée à l'industrie bovine.
May - 19 mars 2013 à 11:56 J'aime le soja. J'aime la sauce, j'aime les salades de pousses de soja, j'aime le tofu, toussa,toussa. Alors laissez moi en manger en paix putain. :'( Ou la prochaine fois que vous mangez du Nutella je vous passe un documentaire sur l'effet de la production de l'huile de palme sur l'écosystème. (nan en vrai, tout ça pour dire que la merde est partout) (mais en sois le soja c'est trop cool) (par contre l'huile de palme c'est cancérigène dsl)
Ang3l - 19 mars 2013 à 11:59 J'emmerde l'écosystème, je ne bouffe plus de viande et ma voiture roule à l'éthanol, je suis déjà bien plus écolo que la plupart des habitants de cette planète donc laissez-moi bouffer mon nutella en paix
butterfly - 19 mars 2013 à 13:19 Mais. Faites du nutella maison c'est trop bon.
May - 19 mars 2013 à 13:23 J'ai pas la cuisine pour dsl. Putain dès que j'ai une vraie cuisine j'me mets à faire des petits plats, j'ai envie de test plein de trucs, mais quand je vois mon appart' ça me dépite :( .
Nightriku - 19 mars 2013 à 13:26 > Mais. Faites du nutella maison c'est trop bon. MONTRE MOI COMMENT ET JE T'OFFRE UN PAYS
May - 19 mars 2013 à 13:27 Ou tu peux taper "Nutella maison" sur Google. Il a plein de liens qui peuvent t'aider aussi.
Nightriku - 19 mars 2013 à 13:34 :zermi:
Ivy Maital - 19 mars 2013 à 13:37 > J'ai pas la cuisine pour dsl. Putain dès que j'ai une vraie cuisine j'me mets à faire des petits plats, j'ai envie de test plein de trucs, mais quand je vois mon appart' ça me dépite :( . Viens les faire chez moi \o/
May - 19 mars 2013 à 13:42 > :zermi: koi c vrai t'imagine pas tout ce que le peuple d'internet peut t'apporter, entre le nutella maison, les kinder délice maison, la pâte de speculos maison, les twix maison, etc etc etc > Viens les faire chez moi \o/ Si j'viens dans ta cuisine, c'est pour que TU me fasses à bouffer. S'il te plaît
butterfly - 19 mars 2013 à 14:03 Bib : http://www.jveuxetrebonne.com/2011/09/pate-tartiner-maison-meilleur-que-le.html
butterfly - 19 mars 2013 à 14:04 Et pas besoin de cuisine pour faire ça. Faut surtout la base de matos (mixeur pour soupe, poêle, saladier)
Lezahna - 19 mars 2013 à 15:57 > En même temps c'est normal, le soja c'est aussi consommé en masse par les animaux d'élevage, et vu la quantité de bouffe qu'il faut à ces bêtes, la destruction de la forêt amazonienne pour la plantation de cultures de soja est surtout liée à l'industrie bovine. oui > J'emmerde l'écosystème, je ne bouffe plus de viande et ma voiture roule à l'éthanol, je suis déjà bien plus écolo que la plupart des habitants de cette planète donc laissez-moi bouffer mon nutella en paix mec y'en a sans huile de palme ni lait ni beurre : tu retrouves le vrai goût du cacao ; perso' j'avais jamais goûté une pâte à tartiner aussi jouissive, le nutella c'est juste du gras
Linck21 - 19 mars 2013 à 19:33 balance la marque
Lezahna - 19 mars 2013 à 19:43 je regarderai quand j'en remangerai, mais ça se trouve en magasin bio de toute manière
Wiktooore - 19 mars 2013 à 19:51 putain oui j'ai une pate à tartiner chocolat - noisettes bio sans graisses animales, c'est tellement bon par contre faut y mettre le prix
A-Ry - 19 mars 2013 à 20:33 J'ai bien envie d'en faire une maison un de ces quatres, le nutella me bousillant les dents et l'estomac ce serait une expérience nouvelle.
Ulquiorra - 19 mars 2013 à 20:43 > En même temps c'est normal, le soja c'est aussi consommé en masse par les animaux d'élevage, et vu la quantité de bouffe qu'il faut à ces bêtes, la destruction de la forêt amazonienne pour la plantation de cultures de soja est surtout liée à l'industrie bovine. Houla non Tu crois le soja que bouffent les japonais et vendent les grandes marques vient du japon ? Tu crois le soja qui sert en lécithine pour tout et n'importe quoi il vient dlà bas aussi ? Tu crois les bêtes peuvent bouffer uniquement du soja ? :/
Lezahna - 19 mars 2013 à 20:58 ulqui y'a des chiffres, ce qu'un humain bouffe de soja en un an équivaut à ce que bouffe une tête de bétail en quelques jours grand max, pour les populations qui sont de grandes consommatrices et oui, la plupart du soja provenant de la déforestation amazonienne sert à nourrir le bétail, mais tout est question de business encore une fois, les liens tissés peuvent être très larges en ce qui concerne n'importe quelle industrie ce qui est révoltant, ce n'est pas tant les méfaits commis, c'est la passivité et la collaboration des consommateurs dociles, qui savent, devant un massacre évident et dominé par des élites ultra-riches. au lieu de ça, lesdits consommateurs préfèrent se replier vers des questions politiques, économiques ou sociales pour excuser leur ignorance façonnée, de peur d'être rejetés d'une société dont le seul fondement est la participation massive de ces individus qui décident de s'extirper volontairement de ce qu'ils savent ou ont l'occasion de savoir. C'en est désolant, mais c'est comme ça que marche l'ère industrielle en attendant, le mieux à faire est de s'orienter vers des solutions plus ou moins radicales POUR SOI, penser à l'individu en essayant de convaincre d'autres individus plutôt que de viser automatiquement la masse (car c'est sans espoir si un processus n'est pas effectué) ; pour ceux qui veulent faire des gosses, leur apprendre le sens de la vie très jeunes, leur enseigner des valeurs morales et éthiques, les révolter dès le plus jeune âge afin qu'ils ne soient pas bernés et tristes de leur sort. car si on reste passif malgré tout, à baisser les bras, on ne fera que crever avec l'ensemble de la masse, avec la sensation amère de n'avoir rien fait de sa vie, de n'avoir rien fait pour essayer de remédier aux maux qui nous rongent et qui rongent l'ensemble de notre défunte belle planète. je préfère m'évertuer à accomplir une vie satisfaisante en dépit des souffrances, plutôt que de m'endormir dans un confort de prétendue sagesse qui sait mais qui préfère s'orienter vers l'acceptation et le blabla sans avancée pour en revenir au soja, il faut savoir relativiser et faire en sorte de choisir ce qui est le mieux pour soi et pour l'ensemble, calculer les rapports bénéfiques des deux côtés, et s'orienter vers le camp qui semble le plus juste (dans la limite de nos capacités réflexives quoi)
Nightriku - 19 mars 2013 à 21:00 Si t'avais du pouvoir tu serais un type dangereux..
Lezahna - 19 mars 2013 à 21:01 le pouvoir c'est de la merde
Ulquiorra - 19 mars 2013 à 21:05 Oui une bête de plusieurs centaines de kilo mange plus qu'un être humain , c'est fabuleux. Merci docteur Thomas. Maintenant ça ne t'empêche pas d'éviter le soja sojasun. Qui en plus de n'être que vaguement bio n'est pas équitable, eh. Mais c'est peut-être trop de contraintes. :m
Lezahna - 19 mars 2013 à 21:11 je fais avec ce que je peux trouver dans la mesure du possible, étant donné que j'en bouffe un pot par jour, je pense pas être la grosse nuisance à ce niveau-là :v
Ulquiorra - 19 mars 2013 à 21:15 *Soja sojasun et affiliés Mais ui tu es encore loin de la consommation fébrile des trentenaires parisiennes en manque de diététique.
Lezahna - 19 mars 2013 à 21:23 disons que pour moi c'est le petit "vice" qui remplace le fast-food des autres :v
Lezahna - 19 mars 2013 à 22:26 tartare d'algues = délicieux au fait
Lezahna - 26 juillet 2013 à 16:19 http://www.vegactu.com/actualite/jean-michel-cohen-evolue-et-approuve-le-regime-vegetarien-et-vegetalien-video-9184/ Si ce mec-là, ancien contestataire total de ce type de régime, reconnaît enfin les bienfaits dudit régime, alors c'est que tout le monde est capable de le reconnaître.
Wallace - 26 juillet 2013 à 16:25 ya quoi a faire au barbak pour les vegetariens ?
Lastar - 26 juillet 2013 à 16:27 MAÏS
Aura Azure - 26 juillet 2013 à 16:29 Si les végéta(r|l)iens arrêtaient d'essayer de convertir tout le monde à leur régime merdique, ce serait le paradis.
Lezahna - 26 juillet 2013 à 16:29 > ya quoi a faire au barbak pour les vegetariens ? Aubergines, poivrons, tomates, viandes végétales, brochettes (fruits genre ananas, + oignons, poivrons, etc), 'fin plein de trucs.
Lezahna - 26 juillet 2013 à 16:30 > Si les végéta(r|l)iens arrêtaient d'essayer de convertir tout le monde à leur régime merdique, ce serait le paradis. Si les omnivores arrêtaient la propagande omnivore constante dès la petite enfance, ce serait un monde meilleur et plus lucide. Continue de songer à ton paradis, tu iras loin avec ton diabète.
Aura Azure - 26 juillet 2013 à 16:33 Clair, parce qu'on peut pas devenir diabétique en étant végétarien, c'est sûr et certain. Et si tu choisis de devenir végétarien, tant mieux pour ta gueule, le reste de la planète en a juste rien à branler de ce que tu bouffes.
Sainior - 26 juillet 2013 à 16:34 faut avouer que c'est plus compliqué (type 2 j'entends)
EVILANGEL - 26 juillet 2013 à 16:35 > le reste de la planète en a juste rien à branler de ce que tu bouffes. Ouais, le problème c'est la réciproque.
Lezahna - 26 juillet 2013 à 16:36 > Clair, parce qu'on peut pas devenir diabétique en étant végétarien, c'est sûr et certain. Et si tu choisis de devenir végétarien, tant mieux pour ta gueule, le reste de la planète en a juste rien à branler de ce que tu bouffes. Si, car on a été omnivore auparavant. Mais nos chances de le devenir sont drastiquement réduites, et si t'as un gamin veg', tu peux être certain qu'il ne le sera jamais, qu'il n'aura aucun mauvais cholestérol, qu'il ne sera pas obèse, qu'il n'aura pas près de la moitié des cancers de notre société occidentale, et j'en passe. Et non le reste de la planète n'en a pas rien à branler, en cela qu'éviter de manger un steak me permet de nourrir 6 bouches dans le besoin.
Aura Azure - 26 juillet 2013 à 16:37 >
>le reste de la planète en a juste rien à branler de ce que tu bouffes. > Ouais, le problème c'est la réciproque. Je mange de tout et j'fais pas chier le monde, comme à peu près 99% de la population d'omnivores de cette terre. T'as toujours un petit pourcentage de crétins qui répondent aux attaques des vegan, mais bon faut de tout pour faire un monde.
EVILANGEL - 26 juillet 2013 à 16:38 Pas exactement ce que je voulais dire. Nevermind.
Aura Azure - 26 juillet 2013 à 16:39 Ne plus manger de viandes ne t'évite pas de manger toutes sortes d'autres produits trop sucrés ou trop gras.
EVILANGEL - 26 juillet 2013 à 16:42 Généralement, les végét' ont un déclic de ce côté là, sauf ceux qui évitent uniquement la viande par dégout. Evidemment, ça concerne pas les gosses veget' qui le sont à cause/grâce aux parents car ils n'auront pas eu la même réflexion. You got a point. Ceci dit, j'imagine que "le plus mauvais gras" se trouve du côté de la viande, davantage que dans l'huile. J'évite volontairement de parler du beurre.
Wallace - 26 juillet 2013 à 16:45 > MAÏS >
>ya quoi a faire au barbak pour les vegetariens ? > Aubergines, poivrons, tomates, viandes végétales, brochettes (fruits genre ananas, + oignons, poivrons, etc), 'fin plein de trucs. merci a vous deux ça lfait Je vous laisse à votre "discussion"
Aura Azure - 26 juillet 2013 à 16:45 Après je sais que j'suis un excellent sujet pour le diabète, et me fais contrôler tous les 6 mois, j'suis épargné pour l'instant mais vu mon hygiène alimentaire ça va pas tarder. Mais c'est pas pour autant que j'vais devenir un bouffeur de salade. Niveau "mauvais gras" j'ai pas dit le contraire, mais suffit que ton corps y soit plus sensible que celui de quelqu'un d'autre et ça suffit. C'est pas parce que t'es végétarien que tu évites à 100% le diabète, faus pas déconner.
EVILANGEL - 26 juillet 2013 à 16:49 Pourquoi ce cliché de bouffeur de salade? Pourquoi as-tu oublié les carottes crues? :'( ceci sera ma dernière intervention pathétique sur ce topic de la soirée
Aura Azure - 26 juillet 2013 à 16:51 En attendant, pour poser ma dernière pierre à l'édifice, je trouve que toute personne essayant de changer l'attitude alimentaire d'autres personnes est aussi pathétiquement atteint qu'un fanatique de n'importe quelle religion. "kthx".
Lezahna - 26 juillet 2013 à 16:54 > Après je sais que j'suis un excellent sujet pour le diabète, et me fais contrôler tous les 6 mois, j'suis épargné pour l'instant mais vu mon hygiène alimentaire ça va pas tarder. Mais c'est pas pour autant que j'vais devenir un bouffeur de salade. Niveau "mauvais gras" j'ai pas dit le contraire, mais suffit que ton corps y soit plus sensible que celui de quelqu'un d'autre et ça suffit. C'est pas parce que t'es végétarien que tu évites à 100% le diabète, faus pas déconner. réalise une étude, on verra bien ça me rappelle cette même idée fixe selon laquelle le lait empêche les os de se fragiliser et empêche l’ostéoporose, alors que d'après des études solides sur des cas aux states (buveurs de lait) et en corée du sud (aucun lait consommé), la corée du sud n'a eu absolument aucun problème à se passer du lait alors que les cas des states sont limite des malades en phase terminale
EVILANGEL - 26 juillet 2013 à 16:58 Heu, bon, je raye ma dernière phrase entre astérisques. Là je peux pas vraiment être d'accord avec toi Weby. Autant que ton prochain croit en le même dieu ou non-dieu que toi ne va pas changer ta vie, si tu es intimement persuadé (à tort ou à raison, oser) que le mode d'alimentation a un impact significatif sur l'écologie, l'écosystème, l'économie et tous les écotrucs, t'as au moins un motif valable d'emmerder les autres. Après tu peux dire qu'ils sont aussi pathétiquement atteint qu'un petit écolo lambda si tu veux.
Aura Azure - 26 juillet 2013 à 17:07 Moui, si tu veux. Pour le lait, parfaitement d'accord avec Lez cependant. J'ai fortement diminué ma consommation et je m'en porte bien mieux, ma peau me dit merci en tous cas. Et questions os, ingérer beaucoup de calcium ne sert à rien si t'as pas la vitamine D pour la fixer qui suit.
faer - 26 juillet 2013 à 17:30 bah pour le lait c'est encore pire qu'une simple question de vit D qui va avec, vu qu'il y a dans le lait carrément des composants qui favorisent l'excrétion du calcium par ton organisme, c'est un peu un tonneau percé quoi ensuite pour le diabète, c'est évidemment possible quand t'es végétalien, puisque ça n'exclut pas en soi tout ce qui est sucre transformé et huiles, non, ce qui tue définitivement le diabète c'est le végétalisme ET la prise de conscience de ce qui se trouve dans notre assiette, donc manger bio et traquer les conneries industrielles comme les mauvais sucres, les céréales non complètes etc.
Aura Azure - 26 juillet 2013 à 17:36 Manger sainement ne veut pas forcément dire "supprimer la viande". Certes on en a beaucoup moins besoin, 1x par semaine maximum, et en choisissant des pièces plus "saines" et moins riches en graisse, ainsi qu'en les préparant de façon plus saine, on peut arriver à un très bon équilibre sans être vegan.
faer - 26 juillet 2013 à 18:01 non mais ça d'accord, si on reste sur un plan individuel et pour la santé, c'est comme t'administrer des doses infimes de poison, au pire ça t'affaiblit un peu mais c'est négligeable à chacun de voir s'il peut s'en passer ou pas
Lezahna - 26 juillet 2013 à 18:56 > Manger sainement ne veut pas forcément dire "supprimer la viande". Certes on en a beaucoup moins besoin, 1x par semaine maximum, et en choisissant des pièces plus "saines" et moins riches en graisse, ainsi qu'en les préparant de façon plus saine, on peut arriver à un très bon équilibre sans être vegan. oui bien sûr, mais comme je l'ai déjà dit, en un siècle à peine on a multiplié par 10 notre consommation de viande (et encore, je ne parle pas de la présence de traces animales dans les aliments industriels) avant les guerres, on ne mangeait de la viande qu'une à trois fois par semaine, c'était local, c'était fait par les fermes, c'était conscient la question de la viande aujourd'hui prend une ampleur démesurée car on a affaire à un massacre, clairement, et qui n'est nécessaire à aucune cause individuelle les gens diront "ue mais le goût blabla", mais mec, passe-toi de viande pendant une semaine, ton steak aura dix fois meilleur goût au bout de cette semaine que d'en manger un par jour tout le temps et puis voilà, végan c'est une décision, si je ne mange plus de viande, c'est que je ne veux plus participer à la tuerie, que ce soit massacre ou simple meurtre à petite échelle
Mikau - 31 juillet 2013 à 01:57 Coucou! J'ai été convaincu pour ne plus manger de viande, mais j'ai été habitué à en manger toute ma vie alors ça va être dur, surtout que mes parents n’arrêteront pas d'en cuisiner. J'ai un peu peur que si je n'en mange pas, je manque de quelque chose.
Linck21 - 31 juillet 2013 à 02:39 tu manqueras de virilité
Lezahna - 31 juillet 2013 à 06:40 Tu vas manquer de maladies. Fais attention, ce nest pas bon pour ton medecin, qui te conseillera den manger afin de ne pas manquer de cancer.
maitre splinter - 31 juillet 2013 à 08:47 c'est vrai que ta des super pouvoirs quand t'est végétalien ?
EVILANGEL - 31 juillet 2013 à 09:58 Oui, tu entres en communion avec la nature, tu utilises le pouvoir des arbres pour te soigner et tu peux invoquer des gentils animaux pour buter des gens.
Lezahna - 31 juillet 2013 à 10:33 Ce serait tellement genial.
Mikau - 31 juillet 2013 à 14:09 Vous êtes vraiment bêtes! Je disais que si je ne mange pas de viande, il faut plus varier les végétaux. Mais je ne sais pas trop quoi prendre.
Lezahna - 31 juillet 2013 à 14:26 T'as le temps. Sois végétarien avant d'être végétalien, tu t'habitueras plus facilement aux changements, et tu auras le temps de te renseigner suffisamment. Par contre un régime du genre t'impose une connaissance plutôt accrue des nutriments dont tu as besoin et le temps de cuisiner.
Mikau - 31 juillet 2013 à 14:50 Ce n'est pas moi qui cuisine justement, je suis trop nul en cuisine. Donc je peux seulement manger comme mes parents en enlevant la viande. Je ne suis pas sûr que ce soit bien.
Lezahna - 31 juillet 2013 à 16:04 En effet c'est d'la merde. Cuisiner ça s'apprend, et ça devient un art, voire un art de vivre. Avec Internet, tout est plus facile, donc appréhender la cuisine, ça devient plus accessible. Si t'as tes convictions, tu sauras t'y mettre.
maitre splinter - 31 juillet 2013 à 17:08 perso j'ai milles et une raison de devenir végétalien que soit au niveau santé ou ecologie et au niveau de plein d'autres choses mais tout tes arguments tombent à l'eau quand tu va au grec et que tu commande un sandwich triple steak cordon bleu supplément chedar salade tomate oignons sauce barbecue algerienne
Sainior - 31 juillet 2013 à 17:22 ouais, autant garder ton argent et engloutir trois litres d'huile ça reviendra au même
Sasu - 31 juillet 2013 à 17:29 mdrrrrrr
M2K - 31 juillet 2013 à 17:30 > ça reviendra au même :vaboireunthélol:
maitre splinter - 31 juillet 2013 à 17:35 les 3 litres d'huiles je les garde pour la lutte Greco Romaine .
Erwan69 - 1 août 2013 à 01:04 Tu les revends en parfum d'arabe sale
Énigma - 1 août 2013 à 01:35 > Oui, tu entres en communion avec la nature, tu utilises le pouvoir des arbres pour te soigner et tu peux invoquer des gentils animaux pour buter des gens. Oui en utilisant le cris Allégeance animal comme dans Skyrim lol
maitre splinter - 1 août 2013 à 15:39 > Tu les revends en parfum d'arabe sale pouhahahahaha l'huile multi fonction qui fait parfum lubrifiant aliment et pleins d'autres choses
Linck21 - 1 août 2013 à 15:56 > perso j'ai milles et une raison de devenir végétalien que soit au niveau santé ou ecologie et au niveau de plein d'autres choses mais tout tes arguments tombent à l'eau quand tu va au grec et que tu commande un sandwich triple steak cordon bleu supplément chedar salade tomate oignons sauce barbecue algerienne excepté le cheddar et les cordons bleu je te dis oui
Alki - 1 août 2013 à 15:57 sauce algérienne ma gueule
Linck21 - 1 août 2013 à 16:00 y'en a ds ton bled ?
Alki - 1 août 2013 à 16:11 La Rochelle ? Oui un peu...
maitre splinter - 2 août 2013 à 04:44 une des rares choses ( algériennes ) que j'apprecie . ( sans avoir une dent contre eux ) .
Neo. - 2 août 2013 à 22:34 Retirer la viande de ton alimentation, c'est simplement retirer une source alimentaire de
- Fer
- Zinc
- Protéines
- Vitamine B (dont b12)
- Acide Gras (Omega 3, Omega 6, saturés, mono)
Ulquiorra - 2 août 2013 à 22:37 Haha Mike Tyson c'est pas vraiment la première personne à prendre en exemple pour quoi que ce soit :v
maitre splinter - 2 août 2013 à 22:39 en devenant vegan tes cheuveux et ta peau te diront merci
Ordairu - 2 août 2013 à 22:55 Explicite
Lezahna - 2 août 2013 à 23:42 Ordairu la suppression du lait dans l'alimentation diminue drastiquement les horreurs de ta peau. ', je voulais juste te faire savoir que la b12 contenue dans les aliments que tu cites n'est pas assimilée par l'organisme ou très peu, il faut donc se complémenter (seule obligation du vegan), car celle contenue dans la viande provient des intestins des animaux (donc la merde quoi, ue ue), cette b12 est, comme chez nous, synthétisée naturellement mais ne peut être assimilée non plus, il faut donc une source extérieure (soit l'anus de l'animal donc lol, soit les médicaments, dont les animaux sont nourris et dont nous pouvons nous aussi nous complémenter). Et l'omega3, il me semble qu'il y en a dans l'huile d'olive (j'en fous des doses faramineuses partout), mais le mieux reste l'huile de chanvre (assez chère et rare mais trouvable), qui associe omega3 et 6, avec des effets 5 à 10 fois plus efficaces sur l'organisme que l'huile d'olive, c'est peu dire.
Lezahna - 11 février 2014 à 03:16 Arthur lIl y a 2 semaines Donc t'as pas d'humour ou alors t'es idiot. Si t'es contre la maltraitance des animaux, révolte toi déjà contre l'industrie des cosmétiques qui teste les produits sur des lapins et contre les conditions d'élevage des poulets ou encore contre le gavage des oies! C'est pas comme si les sujets de révolte manquaient. Répondre · 7 Claudia Gonzalez VargasIl y a 2 semaines Euh tu parles à la mauvaise personne, je suis végane : d'où mon aberration devant cette vidéo! Répondre · 6 Eerikki VälkkynenIl y a 2 semaines Végane? Bon ben c'est bien ce qu'il a dit au début. T'es idiote. Répondre · 6 ParadoxeEPRIl y a 2 semaines +Arthur l Oui tu as raison cela est marrant de pousser un chat sans qu'il le sache si tu veux je peux faire pareil pour toi et je le balance sur Youtube que tu te bousilles une jambe on rigoleras bien ^^. Répondre · 5 Claudia Gonzalez VargasIl y a 2 semaines Idiote parce que j'ai une conscience et prends soin de mon alimentation? T'es drôle Répondre · 7 SphynxinoIl y a 2 semaines exactement, chaques jours des animaux sont maltraités et abandonné, allez a la s.p.a Répondre · 2 Sakura IzumiIl y a 2 semaines (modifié) +Claudia Gonzalez Vargas Laisse le dans sa propre débilité, c'est un mouton d'la société comme bien d'autre. La preuve qu'il sait même pas c'qu'il bouffe, c'est sur, aujourd'hui manger d'la viande c'est tellement sain avec tout ce qu'ils injecte comme saloperie aux bêtes. Hahaha, ces gens me font rire, ça critique toutes les sortes de végétariens en croyant en plus nous atteindre, alors qu'ils connaissent que dalle &' avale tout c'que la société & les toobeeb veulent leur faire avaler, ils sont tellement confiant, que c'est mignon quand ça s'prend pour meilleur que nous en pensant tout connaitre sur tout. (; Moins Répondre · 5 Arthur lIl y a 2 semaines Mais si tu es végane pourquoi utilises tu un ordinateur? Ne penses tu pas que dans ton ordinateur, il y a des minerais qui ont surement nécessité la destruction d'un éco-système pour leur extraction? Répondre · 2 Claudia Gonzalez VargasIl y a 2 semaines Apprends la définition de "vegan" avant de faire des commentaires Répondre · 7 Kevin baudouxIl y a 4 jours +Claudia Gonzalez Vargas toi aussi renseigne toi sur ce qu'implique vouloir être "vegan". Hormis rejeté le fait que tes ancêtres ont tués surement un tas d'animaux pour faire survivre une descendance qui a mené à toi, pour les nourrirent ou les habillés. Ne penses-tu pas que pour refusé tout chose qui à eu un rapport avec une pseudo-violence animal (oeuf de poule ? lol) tu devrais en finir avec la vie ? Juste comme ça, l’électricité que tu utilises, la maison que tu habites, l'eau que tu consommes : combien d'animaux ont souffert à cause de la déforestation ? Des tes eaux usés dans les rivières ? Des gaz des usines qui ont construit ton PC ? Moins Répondre · 2 Arthur lIl y a 4 jours +Kevin baudoux merci! J'avais trop la flemme de lui expliquer ça. Répondre · 1 Arthur CambrillatIl y a 4 jours +Claudia Gonzalez Vargas tocarde........... végane mais ou va le monde ahahahah Répondre · Claudia Gonzalez VargasIl y a 4 jours ...dans ton cul Traduire Répondre · Arthur CambrillatIl y a 4 jours Badum tss Répondre · LezohnoIl y a 1 seconde (modifié) +Kevin baudoux La différence, Kévin (...), c'est qu'en étant végan, on s'implique dans une grande partie de la non-destruction de cette planète et de la vie en général. On s'engage à ne pas tuer, car tout le monde le fait involontairement ou indirectement, consciemment ou non, puisque l'on évolue dans une société globalisée, nécessitant transports, voyages, et communications à distance. C'est là que le monde s'est trompé, et changer nos habitudes devient une nécessité, même si cela implique un très grand investissement personnel, afin de pouvoir se débiter au maximum de la culpabilité procurée par ce qu'on nous a inculqué depuis la plus tendre enfance (la propagande est partout, subliminale ou non, on la gobe, et les médias, les politiques, journaux, télévisions, villes, nourriture, censés représenter le peuple, ne sont plus que des instruments servant des institutions qui ne profitent qu'à quelques poignées de gens n'ayant plus de rêve ultime à achever ; et vient la cupidité de leur part, d'où leur dénigrement pour l'humanité et pour l'homme dans sa singularité). Etre végan, c'est déjà participer à lutter contre de sérieux problèmes qui sont bien plus importants ce que l'on veut bien nous faire croire. Premièrement, notre alimentation, dans son action individuelle comme collective, permet de réduire considérablement, chaque jour :
- la faim dans le monde (en quantité d'eau consommée et en quantité de nourriture absorbée par la future viande, arrêter de manger un steak l'espace d'un repas –et tout autre morceau de viande, quel qu'il soit– offre l'opportunité à six gens pauvres, victimes des exportations pirates dont souffrent leurs pays, une assiette blindée de lentilles ; en apport d'acides aminés, ne me parlez pas de protéines sans vous renseigner auparavant, c'est bien plus consistant qu'un steak, car la quantité est tout aussi élevée que la qualité du produit)
- l'exploitation de nombreux animaux, car c'est l'offre et la demande qui prédominent : si on n'achète pas, le producteur vend moins, puis produit moins, et s'intéresse à la demande à nouveau, et se retranche vers ce que veulent les gens, même les minorités
- la déforestation massive, car les quantités monstrueuses de soja d'Amazonie (destiné au bétail pour plus des 3/4 de la production), d'huile de palme (qui anéantit des pays de l'est asiatique), l'exploitation des abeilles (qui nuisent aux abeilles sauvages et sont nourries avec des substituts insuffisants pour leur garantir une vie correcte et complète) ne sont que des problèmes dont on peut aisément se passer dans la vie
- la sur-pollution, dont les animaux d'élevage sont les principaux responsables, ainsi que de nombreux écosystèmes marins ou terrestres détruits à cause de la concentration massive
- la souffrance animale et le meurtre cautionné de millions d'animaux chaque jour, seulement par la justification erronée, perverse, et montrant bien l'ancrage dans des habitudes trop familières pour paraître incorrectes moralement ou éthiquement, du plaisir gustatif, de l'habitude, de la tradition ou de l'ignorance volontaire (car comment peut-on ne pas se sentir coupable devant un morceau de viande lorsqu'on s'intéresse particulièrement, d'une manière sérieuse et sans préjugé, à ce sujet très sensible ? pourquoi pensez-vous que le monde est en train de virer végan ? c'est seulement un éveil des consciences collectives, à l'aube d'un monde où la vie aura quasiment disparu, nous devons juste au moins être conscient, l'acte vient tôt ou tard ; et de toute façon, un morceau de viande en moins, des oeufs dégueulasses monoprix, ou du fromage en plastique une fois par jour en moins, c'est déjà une grande action contre l'industrie et ses méthodes d'exploitation délestée de toute responsabilité visible)
Aura Azure - 11 février 2014 à 18:58 tl;dr
Maxwell - 11 février 2014 à 19:07 tl;dr
Gros Belial - 12 février 2014 à 00:04 tl;dr
Ang3l - 12 février 2014 à 08:38 Ce fut intéressant
faer - 12 février 2014 à 09:50 j'vois pas ce que ça apporte de nouveau dans le débat totalement aversif
Fildrong - 12 février 2014 à 11:27 "le monde est en train de virer vegan" Tu t'Avances un poil je pense que ce serait plus juste de dire : "quelques occidentaux riches et qui peuvent prendre le temps de se poser ces questions morales sont en train de virer vegan" Je doute que les milliards de personnes du tiers monde, deja forcées de bouffer du vegetal a 90% du temps soient très motivées a lacher leurs rares prises de viande pour des raisons éthiques.
Chris_TCK - 12 février 2014 à 12:46 > "quelques occidentaux riches et qui peuvent prendre le temps de se poser ces questions morales sont en train de virer vegan" t'es pas obligé de virer dans le cliché de merde toi aussi, c'est pas ça qui te donnera raison face à ce qu'il peut bien dire
Linck21 - 12 février 2014 à 12:48 Enfin il faut admettre que le mouvement végan est plus prononcé dans les pays développés que sous/en voie de développement. Donc il a beau utiliser un cliché il reste dans le vrai.
Chris_TCK - 12 février 2014 à 12:55 le problème est que ça aide tout autant au débat que ce qu'à bien pu avancer thomas, autant ne rien dire. et puis "riche", ptdr, la définition est bien lourde de sens alors qu'un régime végétalien, bien qu'étant accessible à ceux ayant le luxe de choisir différentes variétés d'aliments, est au final autant voire moins cher qu'un régime omnivore.
Simlock - 12 février 2014 à 13:02 Au final être Vegan, si j'en croit satané, c'est idéologique: vouloir, par des moyens facile à mettre en œuvre personnellement, limiter l'impact écologique. Il n'y a rien de criticable dans cette démarche. Juste c'est parfois casse bonbon de lire la promotion systématique de ton mode de vie. Je pense que tu devrai laisser au gens le soin de décider en toute conscience.
Gros Belial - 12 février 2014 à 14:14 > j'vois pas ce que ça apporte de nouveau dans le débat par ce que c'est du prosélytisme, pas de l'incitation au débat malheureusement
Fildrong - 12 février 2014 à 14:54 > le problème est que ça aide tout autant au débat que ce qu'à bien pu avancer thomas, autant ne rien dire. et puis "riche", ptdr, la définition est bien lourde de sens alors qu'un régime végétalien, bien qu'étant accessible à ceux ayant le luxe de choisir différentes variétés d'aliments, est au final autant voire moins cher qu'un régime omnivore. Les stats montrent que les vegan sont souvent des personnes riches avec un haut revenu et un niveau d'études élevées, ca peut être (et c'est) corrélé avec le fait que pour faire cette démarche faut avoir une conscience sociale exacerbée, et que cette conscience sociale exacerbée nait plus facilement avec un gros socle culturel, facilité par l'aisance. C'est plus toi qui fait dans le poncif la en sortant qu'être vegan serait moins cher que ne pas l'être, c,est peut être vrai mais j'en suis pas sur
faer - 12 février 2014 à 14:59 > Les stats montrent que les vegan sont souvent des personnes riches avec un haut revenu et un niveau d'études élevées, ca peut être (et c'est) corrélé avec le fait que pour faire cette démarche faut avoir une conscience sociale exacerbée, et que cette conscience sociale exacerbée nait plus facilement avec un gros socle culturel, facilité par l'aisance. ok et donc le fait que tout le monde n'est pas vegan c'est tout ce que t'as retenu du pavé
Nightriku - 12 février 2014 à 15:01 N'imp Mich, c'est l'inverse hein. Fildrong t'as raison pour le coup, un vegan payera vraiment plus cher qu'un omni.
Alki - 12 février 2014 à 15:02 mdrrrrr fdp
faer - 12 février 2014 à 15:04 ça veut pas dire grand chose, hein, on a tous des habitudes de consommation différentes, omni ou vegan en s'organisant correctement tu peux manger vegan pour pas cher, surtout si tu sais bien cuisiner et que t'as du temps sinon c'est comme pour les omni, tu mangeras vegan mais pas des trucs de bonne qualité
Alki - 12 février 2014 à 15:04 Stop stigmatiser faer, tu deviens vraiment lourd à force d'imposer ton point de vue et de diaboliser les omnis........
faer - 12 février 2014 à 15:07 oui, pas bien les omnis
Fildrong - 12 février 2014 à 15:08 >
>Les stats montrent que les vegan sont souvent des personnes riches avec un haut revenu et un niveau d'études élevées, ca peut être (et c'est) corrélé avec le fait que pour faire cette démarche faut avoir une conscience sociale exacerbée, et que cette conscience sociale exacerbée nait plus facilement avec un gros socle culturel, facilité par l'aisance. > ok et donc le fait que tout le monde n'est pas vegan c'est tout ce que t'as retenu du pavé Je répondais a michel, je m'occupais pas vraiment du pavé pour le coup.
Alki - 12 février 2014 à 15:08 TES CARENCES EN PROTÉINES TE MONTENT A LA TÊTE
faer - 12 février 2014 à 15:11 >
>
> >Les stats montrent que les vegan sont souvent des personnes riches avec un haut revenu et un niveau d'études élevées, ca peut être (et c'est) corrélé avec le fait que pour faire cette démarche faut avoir une conscience sociale exacerbée, et que cette conscience sociale exacerbée nait plus facilement avec un gros socle culturel, facilité par l'aisance.
>ok et donc le fait que tout le monde n'est pas vegan c'est tout ce que t'as retenu du pavé > Je répondais a michel, je m'occupais pas vraiment du pavé pour le coup. non mais justement, je serais curieux de savoir ce que t'inspire le fait que le veganisme concerne essentiellement "quelques occidentaux riches qui peuvent se permettre de prendre le temps de se poser ces questions morales"
Ulquiorra - 12 février 2014 à 15:14 Est-ce vraiment une question de morale, déjà.
Fildrong - 12 février 2014 à 15:28 Je pense que les vegans montrent d'une certaine manière la voie pour un régime plus nature friendly, plus éthique. Le fait qu'ils soient souvent aisés ne change pas ce fait. Je respecte beaucoup les gens qui se donnent les moyens d'aller vers le veganisme. Et je pense qu'on devrait prendre exemple sur eux dans certains domaines. Par contre approuver ne veut pas dire cautionner. Je trouve que beaucoup de vegans se réfugient dans une démarche un peu pompeuse de sauveur de la planète et qu'il faut tous qu'on fasse comme lui. Déjà la majorité de la population n'a tout simplement ni le temps ni l'argent ni le courage même de s'y mettre (et beaucoup a forte raison, cf tout ce que j'ai énoncé sur le profil social aisé de la majorité des vegans), et ensuite j'identifie le veganisme de la même manière qu'un mec super sportif ou super dans la vie associative/caritative : On respecte ces gens, on les trouve classe, on sait comment faire pour s'y mettre (et oui au final ce serait pas super dur) mais pourtant on le fait pas, par flemme ou manque de courage. Perso j'ai choisi le sport, je bouge pas mal et je n'utilise jamais de voiture, quitte a prendre un week end pour faire les bornes en vélo (bon au dessus de 300 km je dois quand meme prendre le train), je cours 3 fois / semaine et c'est ma facon de faire pour être bien dans ma vie et dans mon corps. J'ai pas le courage de rajouter un autre truc "bon pour moi et pour la planète" au programme, tout comme la majorité des vegans ont sans doute la grosse flemme d'aller courir 40 km par semaine. Et avant qu'on m'en fasse la remarque il existe des sportif de hauts niveaux qui sont vegan et je le sais (bcp de respect pour eux) mais tout le monde ne peut pas faire ca. Les protéines végétales sont assimilées et transformées moins vite que les protéines animales et c'est assez chaud de conserver la masse musculaire requise en ayant un regime vegan si tu fais beaucoup de sport (plus de 3 fois par semaine), peu de gens ont le corps qu'il faut pour ça. Voila Faer j'espère que ca suffit.
Simlock - 12 février 2014 à 15:33 > Est-ce vraiment une question de morale, déjà. Quand tu decides de ne pas faire quelque chose pour la seul raison que tu estimes que c'est une mauvais comportement, alors ce qui te retient est la morale. Il existe des religions qui interdisent de faire souffrir les animaux il me semble. On peut mettre en avant des raisons economiques au fait de ne pas consommer de produits issus de l'elevage (je n'ai pas les moyens). Mais ces raisons ne sont pas morales au sens où elles font intervenir des contraintes extérieures. Par contre la conscience ecolo, l'empathie envers les animaux: morale.
Nightriku - 12 février 2014 à 15:47 Ben Faer, oui & non, ça dépend de ce que tu achètes. Quand j'ai dit que tu payerais plus, j'ai pris mon cas d'étudiant : Moi aujd je suis omni, bien que je mange peu de viande (1 parce que ça coûte cher, 2 parce que chiant à préparer, 3 parce que j'ai plus du tout le même plaisir qu'avant, ça me dérange pas d'en manger une fois de temps en temps mais j'en raffole clairement plus). Je dis pas que je mange sainement ni rien, mais j'ai la flemme de faire plus de 3 plats par semaine (j'entends par là que je passe au marché, fin j'achète tout les ingrédients). Si j'devais passer vegan, je payerais surement 3 fois plus. Après si tu prends un omni qui a l'habitude de manger une côte de porc par jour, je suis d'accord. Mais un vegan payera quand même globalement plus cher, surtout s'il veut des bon aliments.
Linck21 - 12 février 2014 à 15:49 > Mais un vegan payera quand même globalement plus cher, surtout s'il veut des bon aliments. Je pense que c'est l'étiquette "bio" qui nous donne cette impression. Est-il possible d'être végan en mangeant des aliments à l'épicerie du coin par exemple ? Ou bien un végan se doit-il de manger bio ?
Ulquiorra - 12 février 2014 à 15:49 Je parlais du post au-dessus du mien Simlock, pas du véganisme en général (c'est platitude de dire qu'il y a des vegans qui le sont par choix moral et d'autres non, j'irais pas soulever une question même rhétorique là-dessus). Merci de détailler un peu la morale néanmoins.
Fildrong - 12 février 2014 à 15:52 >
>Mais un vegan payera quand même globalement plus cher, surtout s'il veut des bon aliments. > Je pense que c'est l'étiquette "bio" qui nous donne cette impression. Est-il possible d'être végan en mangeant des aliments à l'épicerie du coin par exemple ? Ou bien un végan se doit-il de manger bio ? Vu que les amateurs de bio et les vegans ont souvent les memes combats en tête, je doute qu'un vegan kiffe manger du mais monsanto. En tout cas tous les vegans que je connais vont presque pas acheter dans les grandes surfaces pour des questions éthiques
faer - 12 février 2014 à 15:58 > Je pense que les vegans montrent d'une certaine manière la voie pour un régime plus nature friendly, plus éthique. Le fait qu'ils soient souvent aisés ne change pas ce fait. Je respecte beaucoup les gens qui se donnent les moyens d'aller vers le veganisme. Et je pense qu'on devrait prendre exemple sur eux dans certains domaines. Par contre approuver ne veut pas dire cautionner. Je trouve que beaucoup de vegans se réfugient dans une démarche un peu pompeuse de sauveur de la planète et qu'il faut tous qu'on fasse comme lui. Déjà la majorité de la population n'a tout simplement ni le temps ni l'argent ni le courage même de s'y mettre (et beaucoup a forte raison, cf tout ce que j'ai énoncé sur le profil social aisé de la majorité des vegans), et ensuite j'identifie le veganisme de la même manière qu'un mec super sportif ou super dans la vie associative/caritative : On respecte ces gens, on les trouve classe, on sait comment faire pour s'y mettre (et oui au final ce serait pas super dur) mais pourtant on le fait pas, par flemme ou manque de courage. Perso j'ai choisi le sport, je bouge pas mal et je n'utilise jamais de voiture, quitte a prendre un week end pour faire les bornes en vélo (bon au dessus de 300 km je dois quand meme prendre le train), je cours 3 fois / semaine et c'est ma facon de faire pour être bien dans ma vie et dans mon corps. J'ai pas le courage de rajouter un autre truc "bon pour moi et pour la planète" au programme, tout comme la majorité des vegans ont sans doute la grosse flemme d'aller courir 40 km par semaine. Et avant qu'on m'en fasse la remarque il existe des sportif de hauts niveaux qui sont vegan et je le sais (bcp de respect pour eux) mais tout le monde ne peut pas faire ca. Les protéines végétales sont assimilées et transformées moins vite que les protéines animales et c'est assez chaud de conserver la masse musculaire requise en ayant un regime vegan si tu fais beaucoup de sport (plus de 3 fois par semaine), peu de gens ont le corps qu'il faut pour ça. Voila Faer j'espère que ca suffit. oui, c'est un joli post, merci pour ta réponse
Lezahna - 12 février 2014 à 18:03 "éjà la majorité de la population n'a tout simplement ni le temps ni l'argent ni le courage même de s'y mettre (et beaucoup a forte raison, cf tout ce que j'ai énoncé sur le profil social aisé de la majorité des vegans), et ensuite j'identifie le veganisme de la même manière qu'un mec super sportif ou super dans la vie associative/caritative :" gros argument de merde, ton avis est vraiment à chier pour le coup pas le temps : on a tous la même dose de temps, à nous de savoir le répartir de la meilleure manière pour qu'on puisse en faire ce qu'on veut pas l'argent : conneries, tout le monde peut trouver de l'argent, si le drogué réussit à trouver 20 balles en une heure pour sa dose, alors n'importe qui peut trouver l'argent, et le véganisme te semble cher parce qu'on prend goût à la cuisine au fur et à mesure et qu'on se passionne, en général, mais sinon tu peux trouver ce que tu veux et te régaler pour trois fois moins cher qu'un omni insouciant pas le courage : oklol, tous les végans étaient courageux et ont pas eu de mal à se sortir de leurs habitudes, c'est bien connu ^^
Lezahna - 12 février 2014 à 18:05 " Les protéines végétales sont assimilées et transformées moins vite que les protéines animales et c'est assez chaud de conserver la masse musculaire requise en ayant un regime vegan si tu fais beaucoup de sport (plus de 3 fois par semaine), peu de gens ont le corps qu'il faut pour ça." mais quel gros amas de conneries
Lezahna - 12 février 2014 à 18:05 on dirait dr cohen fdp
Lezahna - 12 février 2014 à 18:07 > Ben Faer, oui & non, ça dépend de ce que tu achètes. Quand j'ai dit que tu payerais plus, j'ai pris mon cas d'étudiant : Moi aujd je suis omni, bien que je mange peu de viande (1 parce que ça coûte cher, 2 parce que chiant à préparer, 3 parce que j'ai plus du tout le même plaisir qu'avant, ça me dérange pas d'en manger une fois de temps en temps mais j'en raffole clairement plus). Je dis pas que je mange sainement ni rien, mais j'ai la flemme de faire plus de 3 plats par semaine (j'entends par là que je passe au marché, fin j'achète tout les ingrédients). Si j'devais passer vegan, je payerais surement 3 fois plus. Après si tu prends un omni qui a l'habitude de manger une côte de porc par jour, je suis d'accord. Mais un vegan payera quand même globalement plus cher, surtout s'il veut des bon aliments. non non et non quand tu fais des plats vegans, bien consistants, en général pour des quantités évaluées à 10€ d'aliments divers, tu peux te faire un fat repas qui cale et qui te durera trois repas de restes c'est juste que t'as la flemme de te sortir le doigt du fion et de changer un peu tes habitudes, mais c'est sûr que si tu tiens que quelques semaines et tu te relaxes, ça ne deviendra jamais un réflexe et une partie de plaisir faut arrêter la glande les gars
Maxwell - 12 février 2014 à 18:16 Pas la peine de faire un quadruple post pour dire ce que t'as déjà énoncé comme un Prédicateur de gospel une page avant.
Alki - 12 février 2014 à 18:18 Oui, on en a déjà parlé sur skype, ceux que tu pouvais convaincre ici le sont déjà, pour le coup tu brasse du vent et gonfle pas mal de monde à sombrer dans la redondance
Lezahna - 12 février 2014 à 18:21 alors arrêtez de balancer les âneries requérant cette redondance
Fildrong - 12 février 2014 à 18:22 > " Les protéines végétales sont assimilées et transformées moins vite que les protéines animales et c'est assez chaud de conserver la masse musculaire requise en ayant un regime vegan si tu fais beaucoup de sport (plus de 3 fois par semaine), peu de gens ont le corps qu'il faut pour ça." mais quel gros amas de conneries envoie tes sources j'attends
Alki - 12 février 2014 à 18:25 > alors arrêtez de balancer les âneries requérant cette redondance tu sais pertinemment que je suis pas contre
Lezahna - 12 février 2014 à 18:32 >
>" Les protéines végétales sont assimilées et transformées moins vite que les protéines animales et c'est assez chaud de conserver la masse musculaire requise en ayant un regime vegan si tu fais beaucoup de sport (plus de 3 fois par semaine), peu de gens ont le corps qu'il faut pour ça." mais quel gros amas de conneries > envoie tes sources j'attends ma redondance vous emmerde donc google est ton ami
Ulquiorra - 12 février 2014 à 18:32 > alors arrêtez de balancer les âneries requérant cette redondance tu sais pertinemment que tu dis n'importe quoi
Lastar - 12 février 2014 à 18:35 Ulqui si tu ne fais pas plus de 2 lignes en section culture je te supprimerais automatiquement, fdp
Ulquiorra - 12 février 2014 à 18:38 Je ne crois pas non.
Fildrong - 12 février 2014 à 18:53 >
>
> >" Les protéines végétales sont assimilées et transformées moins vite que les protéines animales et c'est assez chaud de conserver la masse musculaire requise en ayant un regime vegan si tu fais beaucoup de sport (plus de 3 fois par semaine), peu de gens ont le corps qu'il faut pour ça." mais quel gros amas de conneries
>envoie tes sources j'attends > ma redondance vous emmerde donc google est ton ami google me dit que j'ai raison. J'Attends donc tes sources cachées pour me prouver que j'ai tort
Lezahna - 12 février 2014 à 19:07 https://www.youtube.com/watch?v=lMu8XwASjzg + la deuxième partie j'ai rencontré de nombreux végans cette année à la fac, et tous s'en sortaient très bien à niveau intensif
Chris_TCK - 12 février 2014 à 19:49 déjà que le topic vole pas haut, ces deux dernières pages puent
maitre splinter - 12 février 2014 à 20:30 faut etre un fils de pute pour manger des cadavres, mais faut etre un putain de gros fils de pute pour faire croire que de ne pas en manger changera le monde laisse les hyenes etres se prendre pour des lions en bouffant une viande qu'ils ne chassent et mange fierement ta verdure . Tu manges pour toi tu manges pas pour les autres.
Nightriku - 12 février 2014 à 21:06 Mec, j'ai juste pas envie de devenir vegan pour l'instant, j'ai pas besoin qu'on me trouve des arguments ou quoi pour me convaincre, j'dis juste qu'avec ma vie actuelle, ça marcherait pas. J'trouve que la cause est noble, mais c'est pas encore le moment pour moi de m'y mettre.
Lezahna - 12 février 2014 à 21:17 snif snof ma vie actuelle est pourrie et m'empêche de ne pas tuer des animaux et d'améliorer mon alimentation en payant moins cher
maitre splinter - 12 février 2014 à 21:20 quand tu vis chez tes parents c'est galere et si je dis à ma mere que je veux etre vegan elle va croire que je suis gay.
Maxwell - 12 février 2014 à 21:47 > snif snof ma vie actuelle est pourrie et m'empêche de ne pas tuer des animaux et d'améliorer mon alimentation en payant moins cher C'est bien.
Alki - 12 février 2014 à 22:10 Ouais bon si c'est pour partir là dedans autant lock le topic
Nightriku - 12 février 2014 à 22:12 Arrête d'être con Thomas, vraiment.
Chris_TCK - 12 février 2014 à 22:15 bah gab, t'as juste trop de préjugés cons et t'as jamais tenté le régime veg autrement qu'en voyant le rayon bio de carouf où les 500g d'haricots coutent 5eu. no offense mais on voit vraiment que tu sais pas de quoi tu parles lol. je mange sainement et je cuisine depuis quelques mois déjà, les économies que tu fais sur certains aliments vont dans les légumes etc et c'est pareil pour tout. toi tu manges tes pains au lait achetés à carouf, les 10 à 1.5eu, perso, je les fais moi-même et j'en arrive à moins d'un euro. pour les légumes, excuse moi mais t'as pas besoin de foutre 20 balles dans un marché, et t'as pas besoin de prendre 50 fruits et légumes, tu ne manges pas que ça et tu peux varier tout le temps. et puis, l'excuse du budget...tu as aussi les conserves dont les légumes sont plutôt "biens" conservés et à prix réduit : cela te reviendra toujours moins cher. pr ton info, dis-toi que moi et mon coloc, on s'en sort pour environ 45eu par semaine avec un régime comme ça sachant que :
- fruits et légumes
- je cuisine deux desserts par semaine (patisseries, crèmes, etc donc oeufs, farine, sucre, chocolat à dessert, etc)
- je cuisine au moins un plat par jour
- un peu de fromage, du lait de soja (j'suis intolérant au lactose)
- biscottes pr petit dej, quelques fois céréales
- beurre
- des pates, du riz
- de la crème fraiche pr quelques plats, même si j'évite de trop en faire
- des cubes de bouillon et des vermicelles : je me fais ça souvent quand j'ai pas trop faim et que j'veux pas sauter un repas, c pas calorique et ton estomac est content
maitre splinter - 12 février 2014 à 22:24 tout faire soi meme c'est la base.
Alki - 12 février 2014 à 22:26 Tu plantes le blé qui sert à faire la semoule de ton couscous fils de pute ?
Chris_TCK - 12 février 2014 à 22:28 j'ai planté la graine qui a fait que tu es venu au monde
maitre splinter - 12 février 2014 à 22:29 je parlais de cuisiner soi meme
Nightriku - 12 février 2014 à 22:30 Michel, je cache pas ma flemme. Et pour les prix, je pense surtout par rapport à mes dépenses personnels. Si je devenais un parfait vegan maintenant, je payerais plus qu'aujourd'hui. Parce que je fais gaffe aux prix, j'essaye de toujours acheter au meilleur qualité/prix. Fin moi avec 60 balles je tiens 2 semaines par exemple. J'mange peu, et j'me contente du minimum syndical. Comprends bien mich que j'avancerais pas ça sans savoir de quoi je parle. Je dis pas que j'ai testé un régime veg pendant plus de 2 semaines, que j'ai fait des courses en faisant gaffe à ça, mais je m'y connais suffisamment pour pas me limiter à dire "si t'es veg t'achètes que du bio lolilol". Je sais observer les étiquettes & les prix, t'en fais pas pour ça, j'ai juste un rythme de vie qui ne me donne ni l'envie ni le temps de le faire. Je sais que je le ferrais parce que c'est quelque chose qui me touche sincèrement, mais pas maintenant. Et je vois pas le mal à ça, j'ai pas besoin qu'un mec qui est totalement dans l'extrême (et c'est bien dommage) m'apprenne des choses que je sais déjà.
Chris_TCK - 12 février 2014 à 22:33 tkt je viens à lièges et je te fais la cuisine avec de la drogue. bah écoute, on a pas du acheter les mêmes produits ou on a pas les mêmes références, tout bêtement, parce-que perso, j'ai vu que des avantages à passer à une vie saine, après ue, le fait que tu sois étudiant aide pas. mais le week-end, tu fais grosse cuisine, grosse drogue et tu poses ta victoire d'un coup de bite magistral
Nightriku - 12 février 2014 à 22:35 Je remets pas le bon que ça t'apporte Mich hein, je disais juste que j'me contente de très peu, maintenant passer de 60€ à 2 semaines à 45 pour 1 semaine est pas tant que ça un gros problème, c'est juste encore une fois pas le moment pour moi. Et quand j'cuisine c'est le weekend bien sur. Mais j'le ferais tqt, tu me feras de la bonne bouffe en tablier stp.
Maxwell - 12 février 2014 à 22:39
du lait de sojaAttention!
Chris_TCK - 12 février 2014 à 22:49 1putaind'euro cinquante le litre, faut le citer.
LouisLeRoux - 12 février 2014 à 22:55 > Je remets pas le bon que ça t'apporte Mich hein, je disais juste que j'me contente de très peu, maintenant passer de 60€ à 2 semaines à 45 pour 1 semaine est pas tant que ça un gros problème, c'est juste encore une fois pas le moment pour moi. Et quand j'cuisine c'est le weekend bien sur. Mais j'le ferais tqt, tu me feras de la bonne bouffe en tablier stp. 45€ pour deux nigga
Nightriku - 12 février 2014 à 22:56 c'était évident négro.
maitre splinter - 12 février 2014 à 22:57 > petit déj avec un verre d'eau chaude et citron tu peux pas faire plus économe que ça.
faer - 12 février 2014 à 22:58 > j'ai planté la graine qui a fait que tu es venu au monde
Lastar - 12 février 2014 à 22:58 >
>j'ai planté la graine qui a fait que tu es venu au monde >
oui
maitre splinter - 12 février 2014 à 23:03 mijel la génèse.
Lezahna - 13 février 2014 à 01:13 mdrrrrrrr
LouisLeRoux - 6 mars 2014 à 16:53
il y a des gens qui mangent des haricots crus ici ?
Alki - 6 mars 2014 à 16:54 Casse toi
LouisLeRoux - 6 mars 2014 à 17:05 cette image pue grave la merde, ça devrait te faire plaisir
Ulquiorra - 6 mars 2014 à 20:09 >
smell like bollocks ui
Ukeer - 9 mars 2014 à 14:32 A la limite être végétalien je comprends, mais végétarien c'est juste avoir le cul entre 2 chaises.
maitre splinter - 9 mars 2014 à 15:04 dont une qui est en tofu.
Chris_TCK - 9 mars 2014 à 15:05 :hum:
Ukeer - 9 mars 2014 à 15:11
Sourire de pute, secret marketing.
maitre splinter - 9 mars 2014 à 15:12 il y a un plat chinois à base de tofu qui ressemble à ça .
Aura Azure - 9 mars 2014 à 20:54 Bon splinter arrête de dire de la merde. Par contre ce canapé malléable : do want.
Liger - 9 mars 2014 à 20:59 > A la limite être végétalien je comprends, mais végétarien c'est juste avoir le cul entre 2 chaises. bah non pourquoi ? je suppose que pour les végétariens ça s'inscrit plus dans un registre de dégoût du "tuer pour manger", pas du rejet de tout ce qui provient de l'animal parce que là tu fais passer les végétariens pour des végétaliens qui sont trop faibles pour se tenir à un régime super strict, or c'est certainement pas le cas, végétaliens et végétariens ne recherchent pas les mêmes choses
maitre splinter - 9 mars 2014 à 21:00 http://fr.wikipedia.org/wiki/Nid_d'hirondelle je ne dit pas de la merde je dis du tofu.
Ukeer - 9 mars 2014 à 21:17 >
>A la limite être végétalien je comprends, mais végétarien c'est juste avoir le cul entre 2 chaises. > bah non pourquoi ? je suppose que pour les végétariens ça s'inscrit plus dans un registre de dégoût du "tuer pour manger", pas du rejet de tout ce qui provient de l'animal parce que là tu fais passer les végétariens pour des végétaliens qui sont trop faibles pour se tenir à un régime super strict, or c'est certainement pas le cas, végétaliens et végétariens ne recherchent pas les mêmes choses En soit boire du lait et bouffer des œufs c'est pas trop raccord avec cette mentalité. Entre tuer et s'approprier les trucs d'une bestiole y'a qu'un pas, si t'es bien droit dans ce que tu penses logiquement tu respectes à 100% l'animal et tu lui prives pas de ce qu'il produit. Sachant qu'en plus c'est destiné à ses progénitures.
Fauche - 9 mars 2014 à 21:18 J'avais des potes végétaliens mais ils captaient pas que leur portefeuille et leurs chaussures étaient faits en cuir :baffan:
Ulquiorra - 9 mars 2014 à 21:23 Végétarien ou végétalien en soit ça indique pas la démarche mais seulement le résultat de celle-ci, triquiter les gens en se basant là-dessus c'est un poil puéril.
Ukeer - 9 mars 2014 à 21:40 La motivation est juste hypocrite pour la plupart, c'est juste un constat hein.
Ulquiorra - 9 mars 2014 à 21:41 oui et ? les gens mangent ce qu'ils veulent au pire
Ukeer - 9 mars 2014 à 21:42 Encore heureux, tant qu'on leur fourre pas dans la tête comment le mieux manger et qu'ils savent pourquoi ils bouffent ce qu'ils ont dans leur assiette, y'a pas de pb.
Ang3l - 10 mars 2014 à 11:39 >
>A la limite être végétalien je comprends, mais végétarien c'est juste avoir le cul entre 2 chaises. > bah non pourquoi ? je suppose que pour les végétariens ça s'inscrit plus dans un registre de dégoût du "tuer pour manger", pas du rejet de tout ce qui provient de l'animal parce que là tu fais passer les végétariens pour des végétaliens qui sont trop faibles pour se tenir à un régime super strict, or c'est certainement pas le cas, végétaliens et végétariens ne recherchent pas les mêmes choses Non je suis d'accord avec Ukeer. Un végétarien est un gars qui, pour une raison ou pour une autre, ne va pas au bout de sa démarche en ne devenant pas végétalien parce que toutes les raisons qui l'ont poussé à adopter un régime sans viande devraient également l'amener vers un régime vegan :
- Tu tiens à ta santé et c'est pour ça que t'as arrêté la viande ? Spoiler alert : les produits laitiers aussi se foutent de ta gueule, non seulement t'en as pas besoin mais en plus c'est la porte ouverte à l'ostéoporose négro.
- Tu veux faire ton geste écologique ? Manque de chance les vaches bourrées aux hormones qui font ton lait sont parmi les animaux les plus polluants et gourmands en ressources.
- Tu es contre la souffrance animale ? Tu dois pas kiffer ces poules élevées en batterie ou ces vaches dont le lait auparavant destiné à sa progéniture (qui finira en steak lol) est ponctionné jusqu'à l'assèchement par l'humain.
Maxwell - 10 mars 2014 à 11:44 Tu peux aussi t'inscrire dans une politique de limitation et de contrôle. J'aime la malbouffe du Mcdo c'est pas pour autant que je bouffe tout les jours là bas.
Ang3l - 10 mars 2014 à 11:50 Ouais puis je me suis dit que vu que je suis quand même assez touché par la souffrance animale c'est purement impossible de rester dans la modération. Pour moi c'est un peu comme si un violeur se sentirait moins coupable sous prétexte qu'il viole beaucoup moins de filles qu'avant. Si tu veux vraiment lutter contre, tu le fais jusqu'au bout.
Fauche - 10 mars 2014 à 11:58 Ce qu'il manque aux animaux c'est le don de parole en fait. En y réfléchissant bien, s'ils parlaient on les boufferait pas. Je pense que la différence entre un végétarien et un végétalien ne réside non pas dans le fait de ne pas "aller jusqu'au bout", mais plutôt qu'un végétarien n'estime peut-être pas que la bête souffre quand on lui tire le lait ou quand elle pond un œuf, car même si à la base rien de tout ça ne nous est destiné, c'est un procédé parfaitement naturel qui ne met pas la vie de l'animal en danger.
Maxwell - 10 mars 2014 à 12:11
Un végétarien n'estime peut-être pas que la bête souffre quand on lui tire le lait ou quand elle pond un œufOu alors il le sait mais il mange quand même, par pragmatisme et avec un soupçon de morale personnelle. Parce que si on suit le raisonnement jusqu'au bout:
Ouais puis je me suis dit que vu que je suis quand même assez touché par la souffrance animale c'est purement impossible de rester dans la modération.Si t'es touché par la souffrance animale faudrait que tu soi peut-être touché par la souffrance humaine en premier lieu et avant de s'embourber dans des pratiques alimentaires. Et encore une fois on est dans une notion morale et subjective.
Ukeer - 10 mars 2014 à 12:11 Qu'ils parlent ou non les gens ont des habitudes, s'ils pouvaient parler on ferait en sorte qu'ils se taisent. C'est clair que c'est plus simple de faire l'autruche sur des questions sensibles, la souffrance animale on la cache comme on peut parce que ça redéfinit toutes nos habitudes alimentaires.
faer - 10 mars 2014 à 12:27 si tout ça vous intéresse réellement, je vous conseille de dégager un peu temps et de vous informer en prenant un bouquin, pas forcément partisan un truc de géoéconomie par exemple, si possible sur les fermes du monde que sont les pays américains, et ensuite de bien réfléchir à ce que vous avez lu
Nightriku - 10 mars 2014 à 12:30 C'qui me dérange dans vos propos, c'est que vous êtes bien pensants mais vous vous arrêtez uniquement à l'alimentation, ou alors c'est l'impression que vous donnez. Fin c'est cool de penser comme ça, mais du coup Tom j'ai un peu du mal quand tu dis "il faut le faire jusqu'au bout" si ton action de vegan se limite à la bouffe et aux bonnes pensées.
Ang3l - 10 mars 2014 à 12:36 > Ce qu'il manque aux animaux c'est le don de parole en fait. En y réfléchissant bien, s'ils parlaient on les boufferait pas. Les noirs savaient parler pourtant ça n'a pas empêché leur exploitation pendant plusieurs siècles, donc je n'y mettrais pas ma main à couper. >
> Un végétarien n'estime peut-être pas que la bête souffre quand on lui tire le lait ou quand elle pond un œuf> Ou alors il le sait mais il mange quand même, par pragmatisme et avec un soupçon de morale personnelle. Parce que si on suit le raisonnement jusqu'au bout:
> Ouais puis je me suis dit que vu que je suis quand même assez touché par la souffrance animale c'est purement impossible de rester dans la modération.> Si t'es touché par la souffrance animale faudrait que tu soi peut-être touché par la souffrance humaine en premier lieu et avant de s'embourber dans des pratiques alimentaires. Et encore une fois on est dans une notion morale et subjective. > C'qui me dérange dans vos propos, c'est que vous êtes bien pensants mais vous vous arrêtez uniquement à l'alimentation, ou alors c'est l'impression que vous donnez. Fin c'est cool de penser comme ça, mais du coup Tom j'ai un peu du mal quand tu dis "il faut le faire jusqu'au bout" si ton action de vegan se limite à la bouffe et aux bonnes pensées. Heureusement l'un n'empêche pas l'autre. C'est pas parce que tu te dis "bon, je suis vegan, j'ai ma part de souffrances à gérer" que ça te fait nécessairement fermer les yeux sur tout le reste.
LouisLeRoux - 10 mars 2014 à 12:41 >
- Tu tiens à ta santé et c'est pour ça que t'as arrêté la viande ? Spoiler alert : les produits laitiers aussi se foutent de ta gueule, non seulement t'en as pas besoin mais en plus c'est la porte ouverte à l'ostéoporose négro.
- Tu veux faire ton geste écologique ? Manque de chance les vaches bourrées aux hormones qui font ton lait sont parmi les animaux les plus polluants et gourmands en ressources.
- Tu es contre la souffrance animale ? Tu dois pas kiffer ces poules élevées en batterie ou ces vaches dont le lait auparavant destiné à sa progéniture (qui finira en steak lol) est ponctionné jusqu'à l'assèchement par l'humain.
Ukeer - 10 mars 2014 à 12:46 Manger un bout de viande de temps en temps revient à bouffer de la viande, point barre. L'excuse de la quantité a pas de valeur, si tu suis une voie c'pas pour la quitter quand ça t'arrange hein.
LouisLeRoux - 10 mars 2014 à 12:52 la voie que je suis c'est "symbiose avec mes besoins, mes désirs, mon entourage et le désir de l'être avec l'environnement" maintenant nique ta mère
LouisLeRoux - 10 mars 2014 à 12:59 maintenant tu peux aller expliquer aux populations de centenaires que manger 3 bouts de poissons par semaine et un peu de poulet de temp en temps va détruire leur organisme, leur habitat et fait excessivement souffrir les populations animales du territoire ^^
Ukeer - 10 mars 2014 à 13:06 C'est sûr que si tu prends un cas bien précis ça va aller dans le sens de ton argumentation, dommage que ce soit pas les populations du tiers monde qui bouffent le plus de viande. Là je te parle de choix, eux ils s'en branlent du moment qu'ils ont un truc de comestible à se mettre sous la dent. En revanche dans les pays développés c'est pas un besoin mais une habitude malsaine.
LouisLeRoux - 10 mars 2014 à 13:29 une fois par semaine ça n'a rien de malsain
Gros Belial - 10 mars 2014 à 13:55
Non je suis d'accord avec Ukeer. Un végétarien est un gars qui, pour une raison ou pour une autre, ne va pas au bout de sa démarche en ne devenant pas végétalien parce que toutes les raisons qui l'ont poussé à adopter un régime sans viande devraient également l'amener vers un régime veganTiens, puisqu'on en parle sur fb, c'est pas toi justement qui dit qu'être extremissssse c'est pas bien et que le monde est pas manichéen. Ulkeer (dsl si j'écorche le pseudo) est insultant. Son message : végétalien = vérité. C'est pas très anti-manichéen tout ça. La puissance du relativisme idiot.
Pour moi un végétarien, c'est qu'un végétalien en transition. Tandis qu'on peut faire le passage d'omnivore à végétarien très facilement, on devient plus difficilement végétalien car, même si c'est totalement viable, le risque de carences est davantage présent. Je l'ai bien vu lorsque j'étais végétarien et que je voulais passer moi aussi à un mode alimentaire vegan, c'est pas évident tellement on retrouve des traces d'œufs et de produits laitiers un peu partout. Même actuellement, quand on m'invite quelque part, c'est souvent la guerre pour esquiver les repas qui ne sont pas totalement végétaliens. Et je parle même pas des gens qui affichent leur incompréhension totale quand ils découvrent que tu prends plus de produits laitiers ("mais pourquoi tu fais çaaaa ? la viande d'accord mais les vaches elles sont pas maltraitées puis le calcium c'est indispensable pour tes os !".Voilà une lecture plus intéressante. Pour le coup, j'ai une histoire personnelle de non-viandard. Ma famille l'est déjà peu, je le suis encore moins. Pourtant, je n'ai jamais trouvé la force ni le temps d'être végétarien alors que j'ai une névrose sur bon nombre de viandes, probablement car je dois être assez conservateur sur mon régime alimentaire et que j'ai déjà beaucoup de choses à gérer (excuse de faible, mais c vré). Et malgré le fait que ma famille soit pas très barbaque, on m'a inculqué un discours anti-vegan quand j'étais môme ("végétalien = secte", littéralement). Du coup, j'ai longtemps vu le végétarisme comme une fin, le végétalisme comme un délire bien violent. Je dois reconnaître que certains ici m'ont fait changer de point de vue, car la démarche reste relativement cohérente. En revanche, j'ai l'impression quand-même l'impression de voir des trotskistes prendre la parole quand il y a contradicteur, et je trouve que ça dessert pas mal la cause. voilà, maintenant faut que je trouve la force
Alki - 10 mars 2014 à 14:02 Ouais j'aurais rien contre le régime vegan sans la communauté
Ukeer - 10 mars 2014 à 14:17 >
> Non je suis d'accord avec Ukeer. Un végétarien est un gars qui, pour une raison ou pour une autre, ne va pas au bout de sa démarche en ne devenant pas végétalien parce que toutes les raisons qui l'ont poussé à adopter un régime sans viande devraient également l'amener vers un régime vegan> Tiens, puisqu'on en parle sur fb, c'est pas toi justement qui dit qu'être extremissssse c'est pas bien et que le monde est pas manichéen. Ulkeer (dsl si j'écorche le pseudo) est insultant. Son message : végétalien = vérité. C'est pas très anti-manichéen tout ça. La puissance du relativisme idiot. J'sais pas où t'as lu que je voyais le régime végétalien comme la vérité absolue et l'unique solution. Fondamentalement je m'en fous à partir du moment que c'est une démarche réfléchie.
LouisLeRoux - 10 mars 2014 à 14:25 il parle à tom
Maxwell - 10 mars 2014 à 14:41 > +1
Gros Belial - 10 mars 2014 à 14:42 C'est pas explicite mais largement compris implicitement. > A la limite être végétalien je comprends, mais végétarien c'est juste avoir le cul entre 2 chaises. après, c'est ptet juste par ce que t'es pas bon en com, ça arrive ah oui, et globalement d'accord avec buck et maxwell aussi
Ukeer - 10 mars 2014 à 14:46 > il parle à tom C'est censé m'empêcher de lui répondre ? Je vois mon blaze cité dans son com, donc ça me concerne un peu. > C'est pas explicite mais largement compris implicitement.
>A la limite être végétalien je comprends, mais végétarien c'est juste avoir le cul entre 2 chaises. > après, c'est ptet juste par ce que t'es pas bon en com, ça arrive ah oui, et globalement d'accord avec buck et maxwell aussi T'as sans doute raison, je gagnerais à être pls clair mais de là à extrapoler tout ce que je dis.
Chris_TCK - 10 mars 2014 à 19:08 je suis végétalien parce-que j'aime la drogue et qu'elle est un produit de la nature immuable. faire comme si le régime omnivore était la norme revient à un complot néo-nazi, vous vous roulez dans votre merde bande de tocards!!!!
Fildrong - 10 mars 2014 à 19:23 De manière naturelle l'homme est un carnivore opportuniste en fait Peu de viande, peu de produits animaux, mais y'en a quand même. Si tu veux te rapprocher de ta "nature" humaine et coller au mieux au meilleur de la santé, il faut faire comme Buck, manger de la viande ou des produits animaux de temps à autres.
LouisLeRoux - 10 mars 2014 à 19:28 ben des insectes, des oeufs et éventuellement un peu de poisson quoi
Fildrong - 10 mars 2014 à 19:30 Exactement. Et puis franchement comme tu le dis dans ton post précédent, les oeufs qui viennent de poulets qui vivent tranquillou je vois pas vraiment le problème moral. pareil pour les produits laitiers qui viennent de la noiraude tranquille dans son pré
Fildrong - 10 mars 2014 à 19:32 Le problème des vegans c'est qu'ils sont persuadés qu'ils sont les seuls a faire ce qu'il faut. consommer de manière réfléchie et responsable c'est possible et t'es pas obligé d'être un vegan pour le faire
Alki - 10 mars 2014 à 19:34 Oui enfin c'est surtout qu'ils vont te rétorquer : "si t'es capable de penser comme ça, pourquoi ne pas totalement arrêter ta conso de produits d'origine animale ?"
Fildrong - 10 mars 2014 à 19:37 Exactement. Et c'est ca qui fait chier. Débattre avec un vegan c'est pire qu'avec une féministe ou un frontiste/communiste. Comme tjr, les arguments sont faciles dans les deux sens : "si on peut manger des oeufs ou du fromage tranquillement en étant responsable pourquoi s'en priver?" Ca peut pas finir avec ce genre de mecs. No offense Tom.
Alki - 10 mars 2014 à 19:39 Ben ouais, exactement comme avec l'ensemble des extrêmes, que ce soit dans la religion, la politique ou le lifestyle c'est en général des gens contre qui tu ne peux pas "gagner".
faer - 10 mars 2014 à 19:40 non mais soyons réalistes, ce n'est pas intéressant de débattre avec 90% des gens, qu'ils soient vegan, féministes ou amateurs de pokémon
LouisLeRoux - 10 mars 2014 à 19:48 aussi
Jah - 10 mars 2014 à 19:51 Perso je suis un fdp contre l'exploitation animale qui kiff bouffer de la viande bien saignante et aller au macdo avec les potos. Je sais plus qui était le gars (ou la meuf on s'en tape) qui disait y'a une ou deux pages que le mec qui se félicite de bouffer moins de viande, c'est comme le violeur qui se félicite de violer moins de gamines : faudrait arrêter les comparaisons de merde. Mais vraiment. svp Bouffer un bout de viande de temps en temps, ça n'a rien de mauvais (surtout si ça vient d'un élevage home-made ou d'un truc bio) alors que violer une gamine, qu'elle soit bio ou pas, ça reste un acte grave avec des répercussions physiques et psychologiques immédiates et sur long terme. Bref, être végétarien/végan/bouffeur de soja (lol, les pires ceux là), c'est cool, c'est respectable, perso je bouffe peu de viande (en fait je mange carrément peu) mais se taper un petit steak de temps en temps ou se faire un macdo/kebab avec des potes, ça va pas détruire toute votre conscience d'écolo, surtout si vous êtes comme la connasse qui vit avec mon père et qui s'en bat les steaks de l'être humain et qui prends tout le temps sa vieille bagnole pour tout ses trajets. Et même si vous l'êtes pas, en dénigrant les gens qui s'offrent ses ptits plaisirs vous êtes comme ceux qui dénigrent les écolo/végé/végan et tout sans arguments.
RainbowTouch - 10 mars 2014 à 19:54 pire post
Fildrong - 10 mars 2014 à 19:56 +1 Jah tu viens de gâcher tout l'argumentaire de la page précédente
Ukeer - 10 mars 2014 à 19:58 Les meilleures sont les plus courtes, hein.
Chris_TCK - 10 mars 2014 à 20:13 > Perso je suis un fdp contre l'exploitation animale qui kiff bouffer de la viande bien saignante et aller au macdo avec les potos. Je sais plus qui était le gars (ou la meuf on s'en tape) qui disait y'a une ou deux pages que le mec qui se félicite de bouffer moins de viande, c'est comme le violeur qui se félicite de violer moins de gamines : faudrait arrêter les comparaisons de merde. Mais vraiment. svp Bouffer un bout de viande de temps en temps, ça n'a rien de mauvais (surtout si ça vient d'un élevage home-made ou d'un truc bio) alors que violer une gamine, qu'elle soit bio ou pas, ça reste un acte grave avec des répercussions physiques et psychologiques immédiates et sur long terme. Bref, être végétarien/végan/bouffeur de soja (lol, les pires ceux là), c'est cool, c'est respectable, perso je bouffe peu de viande (en fait je mange carrément peu) mais se taper un petit steak de temps en temps ou se faire un macdo/kebab avec des potes, ça va pas détruire toute votre conscience d'écolo, surtout si vous êtes comme la connasse qui vit avec mon père et qui s'en bat les steaks de l'être humain et qui prends tout le temps sa vieille bagnole pour tout ses trajets. Et même si vous l'êtes pas, en dénigrant les gens qui s'offrent ses ptits plaisirs vous êtes comme ceux qui dénigrent les écolo/végé/végan et tout sans arguments. je suis d'accord
Sasu - 10 mars 2014 à 21:23
Nightriku - 10 mars 2014 à 22:19 ce serait trop compliqué pour moi, j'aime trop la viande et le fromage.
Ang3l - 10 mars 2014 à 23:01 > oui parce que les produits d'origine animale se limitent aux produits laitiers ^^^^^^ oui parce que boire un peu de lait de temps en temps amène à l'ostéoporose, d'ailleurs fumer une clope par semaine = cancer dans 3 ans ^^^^^^ oui parce que manger un kebab par mois va te tuer ^^^^^^ Oui parce que je n'ai mentionné que les produits laitiers, mais bon si tu veux je peux mentionner le jaune d'œuf mauvais pour les artères. Un seul exemple n'est donc pas suffisant pour appuyer un argument, ok je prends note ^^^^^^ > c'est pas en étant extrémiste que tu vas pousser les gens à devenir végétariens, au contraire, et je pense que manger un kebab avec tes potes qui savent que t'es mostly végétarien va plus les pousser à réfléchir que le mec qui mange sa salade comme un tocard il est plus écologiste de ne pas l'être constamment qu'autre chose Je vois pas le rapport avec l'argument que j'avais avancé mais si tu veux que je parle un eu sur l'extrémisme ok je le ferai un peu plus bas. Par contre "il est plus écologiste de ne pas l'être constamment qu'autre chose" j'aimerais bien que tu m'expliques pour le coup. > quand je mange des oeufs ils viennent des poules du jardin de ma tante et j'aurais du mal à parler de "batterie" et de "souffrance animale" & hormis très rare exception saucisson le porc que je mange vient de l'un des meilleurs charcutiers de france et je pense pas qu'il y ait quoi que ce soit à redire des conditions d'élevages reste le meurtre et tout, perso je m'en bas les couilles sévère (et c'est plus par excès que par manque d'empathie) c bien Non sérieusement c'est cool que tu fasses ça, si à titre personnel ça te fait te sentir mieux j'approuve et si tout le monde pouvait suivre ton exemple on vivrait dans un monde déjà un peu plus cool. J'émets une grosse réserve là-dessus cela dit car je doute qu'on puisse nourrir ne serait-ce qu'un milliard d'habitants de cette planète en fermiers du coin. À titre individuel c'est cool, hein. Après sur le point de l'extrémisme. J'avoue qu'en règle générale j'évite de voir le monde en noir et blanc, sauf que dans ce cas précis j'ai du mal à faire la part des choses. J'essaie de foutre la paix aux gens pendant leurs repas (pourtant c'est pas l'envie de faire le sermon qui me manque) mais forcément quand on en parle je ne peux pas donner raison à la consommation, ne serait-ce qu'occasionnelle, de viande, principalement parce que la souffrance animale, ça me touche beaucoup. Que ça ne vous affecte pas c'est votre affaire, mais comprenez que lorsqu'on est sensible à ce genre de choses on ne peut qu'être abolitionniste, je ne peux tout simplement pas tolérer un système pourri sur absolument tous les points (mauvais pour la santé, méprisant les ressources et écosystèmes terriens, et fondé sur des milliards de cadavres) surtout quand on a d'ores et déjà d'autres alternatives beaucoup plus saines, économiques, écologiques et éthiques. Donc ouais, sur le domaine de la bouffe, je suis extrémiste mais je le vis bien, on devait probablement traiter les gens qui voulaient interdire définitivement l'esclavage de la sorte, après tout. > ce serait trop compliqué pour moi, j'aime trop la viande et le fromage. Ça a été compliqué pour moi d'arrêter de fourrer ta mère tous les soirs tellement cette salope en redemandait pourtant il a fallu que je m'arrête car j'ai fini par prendre conscience qu'à terme elle pourrait mettre au monde un nouveau Lamelune et je ne voulais pas infliger ça à la planète, tu vois ? Bah pour le veganisme je pense exactement la même chose.
Nightriku - 10 mars 2014 à 23:03 Oui bon ça ne change pas que je serais surement jamais un végétaliste
Linck21 - 10 mars 2014 à 23:07 les animaux ont le droit de se manger entre eux
Lastar - 10 mars 2014 à 23:09
j'ai fini par prendre conscience qu'à terme elle pourrait mettre au monde un nouveau Lamelune et je ne voulais pas infliger ça à la planète, tu vois ? Bah pour le veganisme je pense exactement la même chose.Il est vrai que tu ne portes pas les meilleurs gènes en toi. > les animaux ont le droit de se manger entre eux ton pseudo n'est pas lamelune pourtant
Linck21 - 10 mars 2014 à 23:11 Oui c'est Nosférempter
Lastar - 10 mars 2014 à 23:14 > Oui c'est Nosférempter et non c'est Nosferenpter
Jah - 10 mars 2014 à 23:17 > +1 Jah tu viens de gâcher tout l'argumentaire de la page précédente Je sais :fuck:
Ukeer - 10 mars 2014 à 23:17 > Oui bon ça ne change pas que je serais surement jamais un végétaliste Autant le mot végétaliste je m'en branle pas mal, mais quand c'est toi qui le dis je trouve ça passablement ridicule. Just saying.
Ang3l - 10 mars 2014 à 23:19 Tu commences à comprendre comment fonctionne le forum, Ukeer.
Nightriku - 10 mars 2014 à 23:20 Je n'ai que faire de la parole d'un ignare
Pod607 - 10 mars 2014 à 23:21 kom sa klash
Ukeer - 10 mars 2014 à 23:21 lol
Chris_TCK - 10 mars 2014 à 23:41 je suis d'accord avec tout ce qui a été dit précédemment
Ang3l - 10 mars 2014 à 23:50 > je suis d'accord avec tout ce qui a été dit précédemment
LouisLeRoux - 11 mars 2014 à 03:01
Oui parce que je n'ai mentionné que les produits laitiers, mais bon si tu veux je peux mentionner le jaune d'œuf mauvais pour les artères. Un seul exemple n'est donc pas suffisant pour appuyer un argument, ok je prends note ^^^^^^bravo tu loupes l'argument sur l'excès qui était pourtant le principal ^^
Je vois pas le rapport avec l'argument que j'avais avancé mais si tu veux que je parle un eu sur l'extrémisme ok je le ferai un peu plus bas. Par contre "il est plus écologiste de ne pas l'être constamment qu'autre chose" j'aimerais bien que tu m'expliques pour le coup.t'as plus de chance de répandre le végétarisme et les bienfaits de l'idéologie en n'étant pas extrémiste/stricte qu'en l'étant : plus de convertis = + d'écologie qu'en ne mangeant pas ton kebab mensuel logique de base mon pote
Non sérieusement c'est cool que tu fasses ça, si à titre personnel ça te fait te sentir mieux j'approuve et si tout le monde pouvait suivre ton exemple on vivrait dans un monde déjà un peu plus cool. J'émets une grosse réserve là-dessus cela dit car je doute qu'on puisse nourrir ne serait-ce qu'un milliard d'habitants de cette planète en fermiers du coin. À titre individuel c'est cool, hein.on en revient à l'excès, la moitié de la viande qu'on produit/achète finie à la poubelle, si les humains ne consommaient que 2-3 portions de viande par semaine on n'en souffrirait pas au niveau environnemental ou santé et on aurait aucun soucis à produire cette viande dans des fermes respectueuses... alors c'est sûr c'est pas ce qu'il y a de plus intelligent, rentable, utile ou quoique ce soit, c'est du gâchis mais les plantations de tabac & de weed aussi si on le prend comme ça, et alors ? c'est pas parce qu'on a pas fondamentalement besoin d'une chose qu'on devrait s'en priver totalement (après tout est il utile de vivre ?)
maitre splinter - 11 mars 2014 à 06:48 peut on respecter l'animal tout en le mangeant ? Oui en mangeant de la viande Halal de temps en temps.
Linck21 - 11 mars 2014 à 09:04 lol
maitre splinter - 11 mars 2014 à 09:30 enfin disons que l'argument est similaire à celui de val qui prend ses oeufs dans le poulailler de sa tante où son saucisson chez le meilleure charcutier de sa région, c'est pas une excuse mais on arrive à consommer de la barbaque sans générer de turies idiote.
faer - 11 mars 2014 à 09:39 >
> Oui parce que je n'ai mentionné que les produits laitiers, mais bon si tu veux je peux mentionner le jaune d'œuf mauvais pour les artères. Un seul exemple n'est donc pas suffisant pour appuyer un argument, ok je prends note ^^^^^^> bravo tu loupes l'argument sur l'excès qui était pourtant le principal ^^
> Je vois pas le rapport avec l'argument que j'avais avancé mais si tu veux que je parle un eu sur l'extrémisme ok je le ferai un peu plus bas. Par contre "il est plus écologiste de ne pas l'être constamment qu'autre chose" j'aimerais bien que tu m'expliques pour le coup.> t'as plus de chance de répandre le végétarisme et les bienfaits de l'idéologie en n'étant pas extrémiste/stricte qu'en l'étant : plus de convertis = + d'écologie qu'en ne mangeant pas ton kebab mensuel logique de base mon pote
> Non sérieusement c'est cool que tu fasses ça, si à titre personnel ça te fait te sentir mieux j'approuve et si tout le monde pouvait suivre ton exemple on vivrait dans un monde déjà un peu plus cool. J'émets une grosse réserve là-dessus cela dit car je doute qu'on puisse nourrir ne serait-ce qu'un milliard d'habitants de cette planète en fermiers du coin. À titre individuel c'est cool, hein.> on en revient à l'excès, la moitié de la viande qu'on produit/achète finie à la poubelle, si les humains ne consommaient que 2-3 portions de viande par semaine on n'en souffrirait pas au niveau environnemental ou santé et on aurait aucun soucis à produire cette viande dans des fermes respectueuses... alors c'est sûr c'est pas ce qu'il y a de plus intelligent, rentable, utile ou quoique ce soit, c'est du gâchis mais les plantations de tabac & de weed aussi si on le prend comme ça, et alors ? c'est pas parce qu'on a pas fondamentalement besoin d'une chose qu'on devrait s'en priver totalement (après tout est il utile de vivre ?) j'ai rien contre ton argumentaire val, ça me parait plutôt sensé par contre arrêtez de parler d'extrémisme, y a rien d'extrême dans le fait de ne pas consommer de produits animaux vous confondez militantisme/prosélytisme avec extrémisme, juste parce que vous calquez votre vécu de la chose sur la chose en général, pourtant le fait est que l'argumentaire vegan le plus radical fonctionne sur pas mal de gens, donc vous êtes loin de faire loi sur la question de toute façon le terme extrémisme est beaucoup trop relatif et peu intéressant, ça en dit plus sur la personne qui l'emploie qu'autre chose
LouisLeRoux - 11 mars 2014 à 09:47 je ne considère pas tom ou thomas comme extrémiste psk il ne consomment pas d'animaux, mais psk ils ne veulent pas concevoir qu'on le fasse même à très petite dose
Nightriku - 11 mars 2014 à 09:50 De toute façon faer, les gens qui écoutent les autres sur pt ne sont pas très nombreux...
faer - 11 mars 2014 à 10:07 > je ne considère pas tom ou thomas comme extrémiste psk il ne consomment pas d'animaux, mais psk ils ne veulent pas concevoir qu'on le fasse même à très petite dose bah oui puisqu'ils ne considèrent pas ça comme viable/bon/whatever, sinon ils le feraient aussi, c'est qu'une question de savoir ce qui est bon ou pas, et sur ce point on a tous notre avis qui fait qu'on sera plus tolérants envers certaines choses et moins envers d'autres, la seule différence se situe dans la manière de gérer ce genre de sentiment, selon qu'on est du genre à chercher la confrontation ou à la jouer tranquillou, mais on en pense pas moins du coup dire à quelqu'un qu'il est extrémiste revient à lui reprocher de ne pas vouloir être d'accord avec soi et de le montrer pour le veganisme ça prend des dimensions un peu tragique du fait qu'en général, quand tu deviens vegan c'est par "prise de conscience" d'un état de fait qui te rend particulièrement sensible à la souffrance animale, sauf qu'évidemment devenir vegan ne fait pas disparaitre cette souffrance, ça te donne bonne conscience à la limite, mais la plupart des vegans en sont donc réduits à devoir essayer de propager leurs idées pour espérer diminuer réellement cette souffrance animale parce que sinon ils vont continuer à en chier quotidiennement, l'idée leur est juste insupportable bon dans tout ça je m'abstiendrai d'analyser ce problème de sensibilité à la souffrance qui est fort problématique parce que bon une vie sans douleur je vois pas trop où ça mène, mais souvent donc quand vous avez un vegan un peu agressif en face de vous c'est à cause de ça parfois ça a aussi un fond politique d'ailleurs, parce que la violence envers les animaux sert un peu de base à l'idée générale d'un monde violent, et donc en fait ça cristallise la peur d'une société humaine violente en général, la plupart des combats politiques pour la tolérance et ce genre de choses sont basés assez largement sur une peur de l'autre au niveau individuel, pour le veganisme c'est pareil, c'est souvent un autre conçu comme irrationnel et donc potentiellement violent, y compris donc dans ses comportements alimentaires et envers les animaux, qui est combattu avec acharnement
maitre splinter - 11 mars 2014 à 10:09
vous confondez militantisme/prosélytisme avec extrémismeOui et c'est pas seulement nous mais c'est aussi le cas de beaucoup de monde en France, si tom était un végan extreme il serait surement en train de manger les graines de son potager à cet heure ci et ne mangerais meme pas de légumes issues de l'agriculture random.
Saiives - 11 mars 2014 à 10:18 Au pire du moment qu'on se respecte les uns des autres peu importe ce qu'on bouffe/prie/vénère/ et j'en passe tout va bien j'ai envie de dire. Y'a bien des gens qui bouffent pas de cheval car "c tro mal" mais en attendant ils s'enfilent X steaks de vache le midi.
faer - 11 mars 2014 à 10:30 toi t'as pas compris grand chose
maitre splinter - 11 mars 2014 à 10:43 > Au pire du moment qu'on se respecte les uns des autres peu importe ce qu'on bouffe/prie/vénère/ et j'en passe tout va bien j'ai envie de dire. Y'a bien des gens qui bouffent pas de cheval car "c tro mal" mais en attendant ils s'enfilent X steaks de vache le midi. j'ai l'impression de lire un dialogue de naruto.
Saiives - 11 mars 2014 à 10:47 A vrai dire j'ai eu la grosse flemme de tout tout lire. Mais bon. Enfin bon. Pour en revenir au sujet le seul truc que j'ai cru comprendre, c'est que t'as ceux qui bouffe rien d'animaux, que ce soit viande ou ceux qui proviennent d'animaux. Ceux qui bouffe rien qui proviennent des grosses industris et qui préviligie les produits "du terroir" et ceux qui s'en foutent. En gros c'était ça le sujet non ? (grosso modo hun)
Liger - 11 mars 2014 à 11:03 > pour le veganisme ça prend des dimensions un peu tragique du fait qu'en général, quand tu deviens vegan c'est par "prise de conscience" d'un état de fait qui te rend particulièrement sensible à la souffrance animale, sauf qu'évidemment devenir vegan ne fait pas disparaitre cette souffrance, ça te donne bonne conscience à la limite, mais la plupart des vegans en sont donc réduits à devoir essayer de propager leurs idées ... pour finalement se heurter aux inévitables "j'ai rien contre les vegans mais faut pas qu'ils essaient de m'imposer leur idéologie !!!" en fait le veganisme c'est un peu une cause perdue, soit ils tentent de propager leurs idées et au bout du compte se bouffent les mêmes arguments encore et encore (sur leur volonté de convertir/sur l'inutilité d'un changement d'habitude personnel parce que ça n'aura pas d'impact sur la consommation de viande mondiale), soit ils mènent des actions "coup de poing" et se font taxer d'extrémistes c'est un peu triste, et on peut pas y faire grand chose mais évitons au moins d'employer le terme "extrémisme" à tout va, ça leur facilite pas la tâche
faer - 11 mars 2014 à 11:13 > A vrai dire j'ai eu la grosse flemme de tout tout lire. Mais bon. Enfin bon. Pour en revenir au sujet le seul truc que j'ai cru comprendre, c'est que t'as ceux qui bouffe rien d'animaux, que ce soit viande ou ceux qui proviennent d'animaux. Ceux qui bouffe rien qui proviennent des grosses industris et qui préviligie les produits "du terroir" et ceux qui s'en foutent. En gros c'était ça le sujet non ? (grosso modo hun) je crois que la section culture n'est pas faite pour toi pour le moment, reviens quand t'auras appris à prendre le temps de lire ce que les gens écrivent
Ukeer - 11 mars 2014 à 11:23 > A vrai dire j'ai eu la grosse flemme de tout tout lire. Mais bon. Enfin bon. Pour en revenir au sujet le seul truc que j'ai cru comprendre, c'est que t'as ceux qui bouffe rien d'animaux, que ce soit viande ou ceux qui proviennent d'animaux. Ceux qui bouffe rien qui proviennent des grosses industris et qui préviligie les produits "du terroir" et ceux qui s'en foutent. En gros c'était ça le sujet non ? (grosso modo hun) non
Lezahna - 11 mars 2014 à 12:02 putain arrêtez de vous amuser à balancer de telles conneries, je viens de me faire souffrir rien qu'à la lecture de vos posts, je vais devenir vegan de ces derniers j'ai même pas le courage de répondre aux absurdités qui ont été balancées, tellement la réflexion vole bas pour certains
maitre splinter - 11 mars 2014 à 14:41 tu est un hippie mashallah vie ta vie .
Linck21 - 11 mars 2014 à 14:48 lol
Nightriku - 11 mars 2014 à 18:38 > Oui bon ça ne change pas que je serais surement jamais un végétaliste ça perd tellement tout son sens comme ça... snif...
Ang3l - 11 mars 2014 à 19:26 Puis ma punchline était tellement belle :(
Alki - 11 mars 2014 à 19:28 Meh
maitre splinter - 11 mars 2014 à 19:48 les végétaliens vous tuez des légumes c'est pas bien, c'est des ètres vivants.
Chris_TCK - 11 mars 2014 à 20:57 j'vois pas pk on vient prôner de la logique en france où on a élu hollande
Ang3l - 11 mars 2014 à 21:01 > les végétaliens vous tuez des légumes c'est pas bien, c'est des ètres vivants. Oui bon ferme définitivement ta gueule en fait.
maitre splinter - 11 mars 2014 à 21:06 ceci est une doctrine qui pourrait etre utiliser comme argument envers les végans preuve que parfois le militantisme végan fait parfois cete effet là apres j'approuve la cause meme si pour l'instant vivant chez ma mère ce serait un peu compliqué de faire des régimes différents.
Ukeer - 11 mars 2014 à 21:16 Juste non. Y'a rien de cohérent à balancer des inepties du style. Parce qu'à extrêmiser comme une pute tu te retrouves à tout remettre en question et c'est carrément useless.
maitre splinter - 11 mars 2014 à 21:18 certains y pensent ... http://www.veganspirit.fr/veganspirit/nl4plantes
Ukeer - 11 mars 2014 à 21:25 J'aime comment ils se foutent de la gueule des blancs, belle mentalité.
maitre splinter - 11 mars 2014 à 21:30 haha
Jah - 11 mars 2014 à 21:58 Ca aussi c'est relou : parler d'aztèques, de sage amérindien, des indiens and co, et cracher sur l'homme blanc. "Viens avec nous enculé, ça sera meilleur pour toi"
Ang3l - 11 mars 2014 à 22:30 > ceci est une doctrine qui pourrait etre utiliser comme argument envers les végans preuve que parfois le militantisme végan fait parfois cete effet là apres j'approuve la cause meme si pour l'instant vivant chez ma mère ce serait un peu compliqué de faire des régimes différents. Tu veux savoir pourquoi ton "argument" n'en est pas un ? Ok attends. Déjà sur le point de vue purement éthique, un végétal a beau être vivant, il n'expérimente pas la douleur, n'a aucun instinct de survie, du moins ça n'a jamais été prouvé scientifiquement. Et entre choisir de faire souffrir un être vivant à coup sûr ou risquer l'hypothèse qu'un autre souffre à sa place (alors qu'il semble davantage probable que non), je choisis de loin la seconde option. Et si tu veux un point de vue plus rationnel, à ton avis ils bouffent quoi les animaux d'élevage, en dehors de restes des cadavres de leurs parents ? Des végétaux, en grande quantité, qui pourraient nourrir des humains. En mangeant le végétal au lieu de l'animal, tu zappes un intermédiaire qui consomme énormément. Donc même en étant végétarien, tu épargnes, en grande partie, la vie d'êtres vivants végétaux. Maintenant tu vas me rendre un service, si tu rencontres un jour un végétarien et que ses opinions t'intéressent, pose-lui des questions pertinentes au lieu de lui balancer les mêmes phrases de merde qu'il a entendu une centaine de fois avant toi. Mici c gentil.
maitre splinter - 11 mars 2014 à 22:53 c'était un troll mon ex était végan tout ce que vous me racontez je le sais deja mais merci. Le truc c'est que je voulais monter qu'on pouvait contre argumenter une cause sérieuse par une cause absurde.
Ukeer - 11 mars 2014 à 22:55 pour le coup c'ton com qui est absurde
Jah - 11 mars 2014 à 23:01 Pour la douleur, oui, mais pour l'instinct de survie, c'est pas vrai pour toutes les espèces végétales. Enfin, ça change rien au fait que tu ais totalement raison, mais je tenais à le préciser
maitre splinter - 11 mars 2014 à 23:10 pour des souffrances endurées aux plantes c'est la faune alentour qui empathie.
Ukeer - 11 mars 2014 à 23:10 > Pour la douleur, oui, mais pour l'instinct de survie, c'est pas vrai pour toutes les espèces végétales. Enfin, ça change rien au fait que tu ais totalement raison, mais je tenais à le préciser merci
Fildrong - 11 mars 2014 à 23:45 > un végétal a beau être vivant, il n'expérimente pas la douleur, n'a aucun instinct de survie, du moins ça n'a jamais été prouvé scientifiquement Jsuis pas si sur je pense avoir deja lu un truc sur passeur de sciences qui allait contre ce que tu dis.
Ukeer - 11 mars 2014 à 23:54 Enfin y'a aussi masse théories fumeuses, faut faire la part des choses.
Fildrong - 12 mars 2014 à 00:08 Je parle pas de sites anti vegan la. Passeur de sciences est un excellent blog scientifique du Monde qui ne relaie que des études sérieuses et approuvées.
Ukeer - 12 mars 2014 à 00:18 Tkt je connais le speech de loin et je doute pas que ce soit fondé. Seulement c'est encore loin d'être un domaine d'étude mature, donc pas de conclusion hâtive.
Alki - 12 mars 2014 à 00:24 Au même titre que les effets de la cigarette électronique sur la croissance d'un enfant vegan adopté par un couple homo
maitre splinter - 12 mars 2014 à 00:41 > Au même titre que les effets de la cigarette électronique sur la croissance d'un enfant vegan adopté par un couple homo ça donne ça
Ang3l - 12 mars 2014 à 00:41 Arrête de poster sur ce topic définitivement.
Jah - 12 mars 2014 à 00:45 J'ai ri honte
Ukeer - 12 mars 2014 à 00:51 casse toi
Chris_TCK - 12 mars 2014 à 00:53 jetevlor
Jah - 12 mars 2014 à 00:53 J'ai ri j'assume, jporte mes couilles
LouisLeRoux - 12 mars 2014 à 09:07 >
>ceci est une doctrine qui pourrait etre utiliser comme argument envers les végans preuve que parfois le militantisme végan fait parfois cete effet là apres j'approuve la cause meme si pour l'instant vivant chez ma mère ce serait un peu compliqué de faire des régimes différents. > Tu veux savoir pourquoi ton "argument" n'en est pas un ? Ok attends. Déjà sur le point de vue purement éthique, un végétal a beau être vivant, il n'expérimente pas la douleur, n'a aucun instinct de survie, du moins ça n'a jamais été prouvé scientifiquement. en fait ça fait quelques années qu'on sait que si
Ang3l - 12 mars 2014 à 11:49 Source ? J'ai cherché quelques temps des infos sur le sujet mais rien de pertinent et tout finissait par se contredire.
LouisLeRoux - 12 mars 2014 à 12:37 la plante réagit quand tu l'agresses, à une vitesse bien plus lente qu'un animal certes, mais elle réagit quand même (direction de la pousse des racines ,qui sont comparables à notre système nerveux au passage, ou de ce qui sort de terre), elles sont capables de se défendre indirectement (par exemple : odeur qui attire le prédateur d'un animal agressif), elles ont la notion de filiation (les arbres de la même famille ne se concurrencent pas), etc. c'est pas parce qu'une plante ne semble pas réagir qu'elle ne réagit, elle fonctionne juste sur un autre ordre de temps
un végétal a beau être vivant, il n'a aucun instinct de surviej'espère que t'as conscience que c'est le truc le plus idiot que tu as dit de ta vie
LouisLeRoux - 12 mars 2014 à 12:40 ce qui ne veut pas dire que du coup il ne faut pas manger les plantes hein, les fruits consommables sont faits pour être consommés, la plante ne demande que ça
Jah - 12 mars 2014 à 12:49 Il y a des plantes a réaction immédiate aussi. Qui, sous la menace, balancent différentes choses : poudres toxiques, odeur nauséabonde, changement de couleur (ça marche bien dans le monde animale) et autres réactions. J'avais lu des sources sûres il y a en gros 1 an, mais ça c'est des trucs qui sont observables pour n'importe qui.
Ukeer - 12 mars 2014 à 12:50 L'instinct de survie c'est une chose, la conscience c'en est une autre. Évidemment qu'une plante si elle se sent agressée va réagir pour sa propre survie, s'adapter et tout le bordel. Mais ça ne prouve pas pour autant qu'elle a une quelconque conscience et donc qu'elle souffre.
Chris_TCK - 12 mars 2014 à 12:53 mais quel débat merdique tellement-prévisible-qu'on-ne-s'y-attendait-pas
Ulquiorra - 12 mars 2014 à 14:52 > L'instinct de survie c'est une chose, la conscience c'en est une autre. Évidemment qu'une plante si elle se sent agressée va réagir pour sa propre survie, s'adapter et tout le bordel. Mais ça ne prouve pas pour autant qu'elle a une quelconque conscience et donc qu'elle souffre. yoooo la souffrance c'est pas ça du tout Les plantes ressentent comme nous la plupart des stimuli qui sont ensuite traités par les systèmes nerveux de certains êtres vivants pour donner les réflexes à la douleur que nous connaissons bien. Les plantes, les insectes, certains humains ont juste un système de nociception différent du notre. De là à les manger eux et pas le reste ... Après les plantes ont aussi leurs réactions bien à elles ; les herbacées secrètent exprès des molécules quand elles se font couper les feuilles (notamment celles qui participent à l'odeur d'herbe coupée eh ui) pour alerter les autres plantes de la même espèce. Évidemment les autres plantes vont pas pouvoir s'enfuir en courant mais c'est là la seule différence avec une alerte chimique donnée entre animaux (ce que nous ne savons plus trop faire à part avec les odeurs d'urine/sueur). Les plantes subissent le stress aussi (qui explique qu'une plante peut toujours crever près un rempotage/changement de sol, peu importe la qualité des traitements) Et puis comme dit oui les plantes finissent toujours par réagir à un moment ou à un autre, d'une façon ou d'une autre. Certaines plantes nées avant l'apparition de l'homme moderne sont encore vivantes, comprenez bien qu'elles ont tout leur temps ...
LouisLeRoux - 12 mars 2014 à 16:03 > L'instinct de survie c'est une chose, la conscience c'en est une autre. Évidemment qu'une plante si elle se sent agressée va réagir pour sa propre survie, s'adapter et tout le bordel. Mais ça ne prouve pas pour autant qu'elle a une quelconque conscience et donc qu'elle souffre. définis "conscient"
Ukeer - 12 mars 2014 à 16:23 >
>L'instinct de survie c'est une chose, la conscience c'en est une autre. Évidemment qu'une plante si elle se sent agressée va réagir pour sa propre survie, s'adapter et tout le bordel. Mais ça ne prouve pas pour autant qu'elle a une quelconque conscience et donc qu'elle souffre. > définis "conscient" Toi par exemple t'as une idée plus ou moins claire de qui tu es, t'arrives à te rendre compte que t'existes là mtnt. Donc t'es conscient. Je doute qu'une plante sache qu'elle existe et encore moins qu'elle puisse se toucher sur la question. Alors oui elle ressent de la souffrance mais ça reste purement chimique/nerveux etc.
LouisLeRoux - 12 mars 2014 à 16:30 ben pour nous aussi lol à la rigueur l'Homme a la "souffrance psychologique" en plus et un lapin c'est conscient fdp ?
Wallace - 12 mars 2014 à 16:36 On n'a aucune idée de la perception que la plante à d'elle même, tout ça n'est que théorie, aussi bien ceux qui disent qu'elles peuvent souffrir (une forme de personnification) que ceux qui ne s’arrête que sur le système de mécanisme de défense
Maxwell - 12 mars 2014 à 19:06 http://lonelypetunia.com/2014/03/04/gluten-free-diet-helps-area-man-lose-15-friends/
Ukeer - 12 mars 2014 à 21:10 Blague lourdingue...
Lezahna - 13 mars 2014 à 01:16 mais la plante sert logiquement la base de toute vie qui fourmille sur terre, son rôle de survie n'est pas dû à la prédation en soi mais à certains types seulement il est logique que des plantes comme les céréales et compagnie servent à répandre les graines pour faire survivre la plante, mais elle sert aussi à nourrir les oiseaux, les insectes, c'est pareil pour les graines, les fruits qui tombent au sol, il y a là un équilibre naturel entre prédateurs à éviter (certains insectes qui pourraient faucher la plante et sa survie) et ceux que la plante veut bien nourrir et solliciter ce dont on parle, au niveau de la douleur, non, il y a une réaction aussi quand on approche une flamme d'un fil d'étain, pourtant l'étain ne souffre pas soyez conscients que le but du végan est de rétablir l'ordre naturel des choses et d'atténuer le maximum de souffrance en ce monde quel qu'il soit un végan n'ira jamais approuver par exemple la production d'huile de palme ou la déforestation massive, bien au contraire l'idéal végan en agriculture est même la permaculture, qui suscite à la fois un traitement spécial opéré par l'homme mais qui se développe naturellement
Ulquiorra - 13 mars 2014 à 01:35 Mec c'est quoi le caca à base d'intelligent design que tu nous sers en entrée là, non merci. Les plantes pour certaines sont plus hautes dans la chaîne alimentaire que l'homme, sans compter que "historiquement" les plantes (a fortiori celles qu'on consomme) sont loin d'être les premières à avoir pointé leur nez sur terre. Et le système de fruit en général sert pas à nourrir la faune, même si en partie il se sert de la capacité à se mouvoir de celle-ci pour répandre les semences à distance. L'équilibre naturel est une chimère qui ne ressemble vaguement à un équilibre que sur le très court terme et/ou dans des environnements très particuliers (déserts, petites îles désolées, ...), équilibre rarement stable de toute façon. Et la seule différence entre la "souffrance" humaine et ce que "ressent" une plante c'est juste qu'on sait pas comment le système nerveux de la plante traite l'information nerveuse reçue, cette dernière reste du même ordre. Comparer ça à un métal qui ramolli et s'oxyde c'est plus que bidon garçon, ya un gouffre ne serait-ce que de complexité. Si tu veux rétablir l'ordre naturel des choses tu vas courir longtemps, et courir dans la vraie vie après de pures idées c'est dommage. :/
Jah - 13 mars 2014 à 02:07 > L'instinct de survie c'est une chose, la conscience c'en est une autre. Évidemment qu'une plante si elle se sent agressée va réagir pour sa propre survie, s'adapter et tout le bordel. Mais ça ne prouve pas pour autant qu'elle a une quelconque conscience et donc qu'elle souffre. J'ai jamais dit que c'était un mécanisme conscient
Ukeer - 13 mars 2014 à 14:23 >
>L'instinct de survie c'est une chose, la conscience c'en est une autre. Évidemment qu'une plante si elle se sent agressée va réagir pour sa propre survie, s'adapter et tout le bordel. Mais ça ne prouve pas pour autant qu'elle a une quelconque conscience et donc qu'elle souffre. > J'ai jamais dit que c'était un mécanisme conscient on est bien d'accord
Wyvernili - 13 mars 2014 à 15:23
maitre splinter - 13 mars 2014 à 22:08 >
oui végan = demi dieu le reste est une bande de haters fin du débat il n'y à pas grand chose à dire et si les végan sont contre des truc comme le massacre des forets et de la culture de l'huile de palme bsarthek.
Senoses - 13 mars 2014 à 22:22 enculés de hippies
Lastar - 13 mars 2014 à 23:18 > enculés de hippies http://opnminded.com/blog/bons-plans/13-03-2014/abruti-nudisme-machu-pichu-perou-26010
Jah - 14 mars 2014 à 01:36 >
>
> >L'instinct de survie c'est une chose, la conscience c'en est une autre. Évidemment qu'une plante si elle se sent agressée va réagir pour sa propre survie, s'adapter et tout le bordel. Mais ça ne prouve pas pour autant qu'elle a une quelconque conscience et donc qu'elle souffre.
>J'ai jamais dit que c'était un mécanisme conscient > on est bien d'accord Oué, on est bien d'accord. Du moment qu'il n'y aura pas d'études communément admises et sérieuses, jvais pas m'amuser à essayer de dire des trucs randoms pour faire genre je sais xD
Fildrong - 27 mars 2014 à 13:03 http://alternatives.blog.lemonde.fr/2013/09/18/la-sniffologie-ou-lart-de-ne-plus-manger-pour-sauver-la-planete/ svp amis vegan, sauvez la planète encore plus
Sasu - 27 mars 2014 à 13:05 Pourquoi ce taunt :(
Fildrong - 27 mars 2014 à 13:06 c'est pas un taunt
Razibot - 27 mars 2014 à 13:36 Ça fait flipper De toute façon personne n'est prêt C'est encore cher et trop compliqué à faire Enfin je défis quand même les petits chimistes du forum de tester et nous rapporter leur expérience
Ang3l - 27 mars 2014 à 13:45 Ça me fait pas flipper dans le sens où ce serait dangereux, car ce genre de régime est clairement bénéfique pour l'environnement. Probablement même un peu plus qu'une alimentation vegan. Le problème, c'est que ça élimine toute la dimension sociale du repas. Traditionnellement le repas c'est l'occasion de réunir quelques personnes autour d'une table pour partager un moment convivial. Les plats tout prêts à faire chauffer limitent déjà grandement les interactions mais ce produit pousse l'idée à son paroxysme. C'est peut-être pas dramatique mais ça reste assez bête quand même.
Ulquiorra - 27 mars 2014 à 13:48 Oui C'est bien pour les gens qui n'aiment pas manger quoi
Ang3l - 27 mars 2014 à 13:52 Voilà. Ça reste dommage de pas aimer manger. Ok ça peut éventuellement être une alternative de temps en temps quand on a la flemme mais manger est censé être un plaisir, pas une corvée qu'on exécute pour satisfaire un besoin biologique.
Ulquiorra - 27 mars 2014 à 13:55 Bof Tant que la personne déteste pas manger ça va encore j'ai envie de dire mais c'est un autre problème ça ue
LouisLeRoux - 27 mars 2014 à 14:01
Traditionnellement le repas c'est l'occasion de réunir quelques personnes autour d'une table pour partager un moment convivialc'est surtout l'occasion d'emmagasiner de l'énergie
Fildrong - 27 mars 2014 à 14:02 > Voilà. Ça reste dommage de pas aimer manger. Ok ça peut éventuellement être une alternative de temps en temps quand on a la flemme mais manger est censé être un plaisir, pas une corvée qu'on exécute pour satisfaire un besoin biologique. a la base c'est bien une corvée pour satisfaire un besoin. je doute que nos ancetres bouffant des racines et des charognes kiffaient la vie en mode bon repas posé
Razibot - 27 mars 2014 à 14:06 Ou alors qu'ils fassent des bars à Soylent Puisque c'est comme ça que ça s'appelle
Nightriku - 27 mars 2014 à 14:08 Oui fin rappeler ce que faisaient nos ancêtres, c'est un petit peu con aujourd'hui.
Ulquiorra - 27 mars 2014 à 14:14 Dans ce cas-là non, parce que les gens obligés de bouffer des galettes de terre cuite et le cuir de vieilles chaussures pour vivre ils prennent pas leur pied non plus.
Razibot - 27 mars 2014 à 14:16 :((((
Yuan - 27 mars 2014 à 15:07 C'est pas viable, ça entraînerait un tas de problèmes liés aux dents, à l'estomac etc. sur le long terme à mon avis. Puis merde manger c'est quand même kiffant, d'accord il faut manger pour vivre et pas l'inverse. J'adhère complètement à l'idée de la réunion du repas aussi, même lorsqu'on est dans la merde ça permet à tout le monde de se retrouver. Je pense que ce mec a juste été habitué à manger des produits à la con, ce qui lui a enlevé toute possibilité d'apprécier la nourriture, les saveurs etc. J'aurais pu penser comme lui à une époque, mais parfois après une journée bien éprouvante, se faire un bon plat, tester des associations d'aliments et savourer son met confortablement installé autour d'une table ça fait juste trop plais'.
Yuan - 27 mars 2014 à 15:10 Sans parler de la chiasse sympathique qu'il doit avoir :vaboireunthélol:
Lezahna - 27 mars 2014 à 15:16 > Dans ce cas-là non, parce que les gens obligés de bouffer des galettes de terre cuite et le cuir de vieilles chaussures pour vivre ils prennent pas leur pied non plus. c bon la terre et ce produit c'est un pas de plus vers soleil vert et c'est un repost au fait ça me fait rire ceux qui songent à une alternative aussi extrême et difficile à envisager dans le changement des habitudes alors que la facilité du véganisme existe déjà..
Ulquiorra - 27 mars 2014 à 15:29 facilité toute relative pour certains se mettre au veganisme c'est aussi difficile à imaginer que ça
Lezahna - 27 mars 2014 à 15:31 j'parle au niveau des moyens/connaissances à acquérir + changement des habitudes, en quelques jours tu t'habitues et c'est très facile d'accès ceux qui ne reconnaissent pas cette facilité font simplement preuve de mauvaise foi car ils ne veulent juste rien foutre, dsl
Ulquiorra - 27 mars 2014 à 15:39 Je dis juste que ces gens existent, t'en pense cque tu veux après boy
Wyvernili - 27 mars 2014 à 16:02 > préparation d'un doux breuvage que certains comparent à "du vomi frais" il s'agirait là de la solution parfaite pour ne plus avoir à 1) faire les courses 2) faire la cuisine 3) perdre son temps en polémiques infinies sur les vertus de tel ou tel régime 4) se soucier de son poids 5) se sentir obligé de prendre le temps de manger 6) soutenir l'agriculture et réchauffer la planète. Non. Ne plus manger ? obtenir des gains de temps en se privant ? Pourquoi ils veulent pas vivre normalement ? pourquoi ils aiment se compliquer la vie comme ça ? Continuons à faire de l'élevage, et de l'agriculture pour nous nourrir, exécutons salement les pauvres animaux pour nous délecter de leurs saveurs exquises, ce sont la des principes de chaînes alimentaires, c'est la nature c'est comme ça que ça fonctionne.
Ang3l - 27 mars 2014 à 16:07 > Continuons à faire de l'élevage, et de l'agriculture pour nous nourrir, exécutons salement les pauvres animaux pour nous délecter de leurs saveurs exquises, ce sont la des principes de chaînes alimentaires, c'est la nature c'est comme ça que ça fonctionne.
Ulquiorra - 27 mars 2014 à 16:08 pk ce post wyverntruc........ pk......
Wyvernili - 27 mars 2014 à 16:11 Parce-que ces conneries de végétaliens ça m'exaspère.
Ulquiorra - 27 mars 2014 à 16:12 ça ne t'autorise pas à poster du caca
Wyvernili - 27 mars 2014 à 16:14 Si ils peuvent même manger ma merde, c'est bio. Bon c'est bon j'ai eu mon coup de gueule.
Ulquiorra - 27 mars 2014 à 16:16 ._.
Ang3l - 27 mars 2014 à 16:20 > Si ils peuvent même manger ma merde, c'est bio. Bon c'est bon j'ai eu mon coup de gueule. Tu passes surtout pour la plus grosse des merdes avec tes posts. Les autres mecs qui critiquent le veganisme dans ce topic se sont au moins donnés la peine d'écouter les arguments.
Wyvernili - 27 mars 2014 à 16:32 Si tu penses que je n'ai pas prêté attention au reste du topic tu te trompes. Plus j'ai lu les arguments prononcés, plus je trouvait que c'était stupide. Mais je ne suis pas de mauvaise foi pour autant, il y'a de bon arguments parmi le contenu, cependant nullement convaincants. Très bien ils peuvent être végétalistes, ça ne fait de tort à personne, on ne va pas emmerder les gens parce-qu'ils choisissent un mode alimentaire différent. Je désapprouve juste, probablement mal je sais. La nature à été bâtie pour que l'ont puisse se nourrir au dépends d'autres choses vivantes, on en a besoin c'est comme ça. Sinon l'homme serait arrivé naturellement végétarien, il n'aurait pas eu a consommer de chair. Ou se situe l'équilibre entre carnivore et herbivore si l'ont rompt un des maillons ? Une espèce vivante disparaît puisqu'elle perds son rôle au sein du monde. Bref je pense qu'aller a l'encontre de ce qu'est la nature c'est foutre le bordel et se condamner.
Alki - 27 mars 2014 à 16:34 Si t'avais vraiment lu l'integralité du topic et que les conneries des vegans t'exasperent, pourquoi tu viens relancer le bordel en disant de la merde ? Là on va juste avoir droit à une rediff de l'ensemble des arguments déjà exposés dans les 22 pages du sujet. Merci mec.
Ulquiorra - 27 mars 2014 à 16:36 Juste Wyvernili arrête de parler de trucs comme l'ordre naturel et ça ira déjà beaucoup mieux merci merci
Wallace - 27 mars 2014 à 16:37 > Bref je pense qu'aller a l'encontre de ce qu'est la nature c'est foutre le bordel et se condamner. J'ai toujours dit que manger cuit c’était pas naturel, mieux vaut manger la viande sur l'animal sinon on se condamme
faer - 27 mars 2014 à 16:40 continue wyvernili, t'es un très bel argument pro-vegan
Wyvernili - 27 mars 2014 à 16:43 >
>Bref je pense qu'aller a l'encontre de ce qu'est la nature c'est foutre le bordel et se condamner. > J'ai toujours dit que manger cuit c’était pas naturel, mieux vaut manger la viande sur l'animal sinon on se condamme Il y a des viandes que l'ont peut manger crues d'autres que l'ont soit cuire, ça voudrait dire que si l'ont doit les faire cuire c'est qu'il préférable ne pas en manger ? Oui c'est possible. Pourtant dans pas mal d'aliments y'a des vitamines qui sont excellentes à la santé, c'est pour ça que choisir seulement un seul type de nutrition est compromettant.
Lezahna - 27 mars 2014 à 16:47 ...
Ulquiorra - 27 mars 2014 à 16:50 oui.....
Fildrong - 27 mars 2014 à 16:50 > ... putain K-mas ca va te faire un choc mais je suis vraiment d'accord avec toi la.
Wallace - 27 mars 2014 à 16:53 >
>
> >Bref je pense qu'aller a l'encontre de ce qu'est la nature c'est foutre le bordel et se condamner.
>J'ai toujours dit que manger cuit c’était pas naturel, mieux vaut manger la viande sur l'animal sinon on se condamme > Il y a des viandes que l'ont peut manger crues d'autres que l'ont soit cuire, ça voudrait dire que si l'ont doit les faire cuire c'est qu'il préférable ne pas en manger ? Oui c'est possible. Pourtant dans pas mal d'aliments y'a des vitamines qui sont excellentes à la santé, c'est pour ça que choisir seulement un seul type de nutrition est compromettant. c’était une manière pas agressive de te dire que baser ses réflexion (et ses valeurs) sur une notion aussi flou que le "naturel" c'est vachement dangereux, dans le sens ou c'est très rapidement impossible a assumer dans l'ensemble tellement les contradictions sont nombreuses
Wyvernili - 27 mars 2014 à 17:01 Oui c'est vrai.
Liger - 27 mars 2014 à 17:03 > Une espèce vivante disparaît puisqu'elle perds son rôle au sein du monde. et oui on connait en effet beaucoup d'espèces qui ne jouent absolument aucun rôle dans la stabilité de leur écosystème dont la seule utilité est de se faire boufffer par nous O0
Bref je pense qu'aller a l'encontre de ce qu'est la nature c'est foutre le bordel et se condamnercet argument est infect j'en ai vraiment marre qu'on prenne comme argument anti-vegan "la volonté de la nature" et le courroux qu'elle va abattre sur nous si on va contre celle-ci, si on va par là y'a la masse d'exemples qui montrent que l'homme depuis longtemps n'en a plus rien à branler de ce que la nature avait initialement prévu pour lui d'ailleurs remonte un peu le topic tu trouveras une théorie postée par je sais plus qui qui explique qu'on présente pas les caractéristiques d'un mangeur de viande, si ça se trouve on défie la nature depuis le début, pauvres mortels
LouisLeRoux - 27 mars 2014 à 17:08 je ne comprends pas ce "si ça se trouve" liger
Ulquiorra - 27 mars 2014 à 17:10 De toute façon déjà l'idée qu'il ya des façons de faire "naturelles" et d'autres "pas naturelles" c'est bidon. Comme si la nature c'était quelqu'un avec un plan. Comme si les choses avaient été prévues. Comme si les espèces étaient faites pour les rôles qu'elles se retrouvent à endosser temporairement. Comme si yavait une "nature" que l'humain suivait ou opposait. Pffrt La bonne blague.
Razibot - 27 mars 2014 à 17:11 Si ça se trouve alors il n'y a pas besoin de chercher Ça me parait simple
LouisLeRoux - 27 mars 2014 à 17:13 naturel c'est l'argument parfait pour défendre ses vices tout en tapant ceux des autres
Ang3l - 27 mars 2014 à 17:18 Pour moi y a un ordre naturel, je pense qu'on peut théoriser le tout en imaginant une grande meuf à poil qui écrit dans un grand livre "alors les lions kiffent bouffer des antilopes, les gros poissons bouffent les petits poissons et la mante religieuse femelle décapite son conjoint après s'être fait culbuter", et je pense aussi que pour une quelconque raison l'homme a réussi à se détacher des petits plans de dame Nature rendant ainsi caduque l'argument "c'est naturel" ou "c'est pas naturel" pour justifier / condamner son action ou celle d'un autre homme.
Bombo - 27 mars 2014 à 17:22 Jvous baise (naturellement)
Ang3l - 27 mars 2014 à 17:23 tkt bombo
Ulquiorra - 27 mars 2014 à 17:25 Sauf que Tom plus le temps passe plus on se rend compte que les autres animaux (les autres êtres vivants même, de façon plus générale) défient les lois qu'on croyait voir dans leurs comportements, et que finalement à part dans les grandes lignes ya rien de très régulier (comme c'est le cas pour nous en fait). Juste dans ce que tu dis, ya des cas de lionnes qui ont élevé des antilopes comme leurs gosses, les piranhas existent, les femelles mantes religieuses ne décapitent leur conjoint que lorsqu'elles ont faim après l'accouplement et qu'aucune autre mante n'est dans les parages (elles sont assez cannibales). :/
Ulquiorra - 27 mars 2014 à 17:25 cc bombo
Chris_TCK - 27 mars 2014 à 17:25 baiser les voies naturelles d'une façon pas naturelle
Bombo - 27 mars 2014 à 17:54 > baiser les voies naturelles d'une façon pas naturelle
Lut. Vous changez tous de pseudo, y'a pas un répertoire qqpart ?
Nightriku - 27 mars 2014 à 17:55 Le Mr.mime qu'on reçoit en échange d'un abra s'appelle Tapacenbal !
maitre splinter - 27 mars 2014 à 17:57 > ça ne t'autorise pas à poster du caca J'ai éxaminé ses celles il bouffe trop de proteine animale du coup il commence à avoir l'argument de ses derniers.
Ulquiorra - 27 mars 2014 à 17:58 Ha non t'y mets pas non plus toi
maitre splinter - 27 mars 2014 à 18:04 et pour l'argument dame nature sache que l'homme ( descendant d'adam où descendant du singe ) se nourit de fruits , l'acte carnivore est contrenature de base mais il est justifié par le fait qu'il nous à permis de survivre, s'élever au sommet de la chaine alimentaire, apprivoiser le feu, et voyager grace au mode de vie nomade, L'ours manges le raton laveur que quand il n'à plus de saumon et plus d'arbres dont il aurait pu se delecter de ses fruits autrement dit on ne devient prédateurs que quand notre écosystème est menacé. Pour l'instant nous ne sommes juste des ours qui se croient encore en danger alors que nous vivons au calme.
Bombo - 27 mars 2014 à 18:09 On vit pas au calme, pas avec une telle dette
( descendant d'adam où descendant du singe )En voilà un qu'on peut remercier d'avoir été frugivore une fois dans sa vie ! Le comble. Enfin tout ça c'est la faute d'Eve, hein, c'est pour ça : marions les femmes jeunes avant qu'elles ne deviennent tentatrices (donc sorcières)
Lezahna - 27 mars 2014 à 18:25 l'argument du végan, c'est l'éthique les arguments de l'opposant au végan, c'est la tradition et le naturel (cherchez la contradiction)
Linck21 - 27 mars 2014 à 18:25 et le bon goût de la viande
Nightriku - 27 mars 2014 à 18:27 hmmm charal
Ulquiorra - 27 mars 2014 à 18:28 > l'argument du végan, c'est l'éthique les arguments de l'opposant au végan, c'est la tradition et le naturel (cherchez la contradiction) Aucun argument qui ne soit pas relativisable dans ceux que tu cites pour les deux côtés. Que de contradictions en effet.
Bombo - 27 mars 2014 à 18:35 L'absolu c'est l'énergie Qui rend possible ou non les productions Complétée par la surface terrestre utilisable Limite à toutes les débilités possibles
maitre splinter - 27 mars 2014 à 18:39 > L'absolu c'est l'énergie Qui rend possible ou non les productions Complétée par la surface terrestre utilisable Limite à toutes les débilités possibles farfelu c'est l'energie.
Alki - 27 mars 2014 à 18:40 Tain mais ce cancer quoi
faer - 27 mars 2014 à 19:02 > Sauf que Tom plus le temps passe plus on se rend compte que les autres animaux (les autres êtres vivants même, de façon plus générale) défient les lois qu'on croyait voir dans leurs comportements, et que finalement à part dans les grandes lignes ya rien de très régulier (comme c'est le cas pour nous en fait). Juste dans ce que tu dis, ya des cas de lionnes qui ont élevé des antilopes comme leurs gosses, les piranhas existent, les femelles mantes religieuses ne décapitent leur conjoint que lorsqu'elles ont faim après l'accouplement et qu'aucune autre mante n'est dans les parages (elles sont assez cannibales). :/ ou dans la version plus optimiste au niveau rationnel, on considère de moins en moins l'homme comme dénué de lois générales (critique du libre arbitre toussa), à condition bien sûr de savoir ce qu'est une loi
Ulquiorra - 27 mars 2014 à 20:31 Jparle bien de loi scientifique, de loi empirique quoi. Genre on sait (pense) que ça marche toujours comme ça (jusqu'à preuve du contraire), juste on a pas la base théorique pour le soutenir. Et ui en effet si on trouve d'un côté les animaux pas si automates que ça, on se rend aussi de plus en plus compte que l'Homme est libre de croire qu'il est particulièrement libre, mais que ça va bien cinq minutes.
Ukeer - 28 mars 2014 à 17:16 le libre arbitre c'est bien beau mais ça n'a de libre que son appellation, le genre humain opère toujours ou presque des choix sous la contrainte
Diditchi - 28 mars 2014 à 21:35 Je suis Végétalien, quand j'ai appris que mon meilleur ami à manger un agneau (brochettes) Je l'ai tapper L'estomac, et il à mal.....
RainbowTouch - 28 mars 2014 à 21:39 :ahah:
marvinrouge - 28 mars 2014 à 21:41 > Je suis Végétalien, quand j'ai appris que mon meilleur ami à manger un agneau (brochettes) Je l'ai tapper L'estomac, et il à mal..... fasciste
Ulquiorra - 28 mars 2014 à 21:42 Ya du ménage à faire ces temps-ci ...
John-John - 28 mars 2014 à 22:50 Le ménage de printemps.
Diditchi - 30 mars 2014 à 21:52 >
>Je suis Végétalien, quand j'ai appris que mon meilleur ami à manger un agneau (brochettes) Je l'ai tapper L'estomac, et il à mal..... > fasciste Mais qu'est-ce qu'un fasciste ?
Ukeer - 30 mars 2014 à 21:55 c'est toi
LouisLeRoux - 1 avril 2014 à 14:47 vous avez un site cool pour les valeurs nutritives des aliments ? ça varie du simple au triple quand on change de site, c'est un peu enlisant
Lezahna - 1 avril 2014 à 17:15 pk tu veux faire l'obsessionnel ?
Oko - 1 avril 2014 à 17:40 > vous avez un site cool pour les valeurs nutritives des aliments ? ça varie du simple au triple quand on change de site, c'est un peu enlisant Ciqual, c'est la référence.
LouisLeRoux - 1 avril 2014 à 19:36 > pk tu veux faire l'obsessionnel ? ben pour bien manger par rapport à mon mode de vie n'est-ce pas la base du végétarisme ?
LouisLeRoux - 1 avril 2014 à 19:39 >
et pour éviter ce genre de conneries
Lezahna - 1 avril 2014 à 20:06 >
>pk tu veux faire l'obsessionnel ? > ben pour bien manger par rapport à mon mode de vie n'est-ce pas la base du végétarisme ? manger varié, éviter les trop-pleins de produits industriels, survoler les féculents, blé en particulier, abuser des fibres des fruits, pas besoin de faire l'obsessionnel sur "qu'est-ce qui va avec quoi", ou du dosage inutile, mange à ta faim mais mange bien, c'est tout ce qu'il y a à retenir
LouisLeRoux - 1 avril 2014 à 20:08 et les apports nutritionnels tout ça alors
Ukeer - 1 avril 2014 à 20:12 ça reste que des chiffres, suffit d'avoir un minimum de bon sens quant au choix/quantité de ce que tu bouffes
LouisLeRoux - 1 avril 2014 à 20:22 oui et pour le choix et la quantité c'est bien d'avoir des sources correctes pour agir en fonction non ?
Lezahna - 1 avril 2014 à 20:44 t'as peu de grandes catégories d'aliments la variété permet l'apport régulier des nutriments nécessaires les condiments et ajouts (jus de citron, fruits secs, épices, herbes, ail, etc) renforcent ou ajoutent les nutriments nécessaires j'vois pas où est le problème, y'a que les gros et les obsédés qui font attention à ce point à leurs quotas nutritionnels après, si ton objectif est de grossir, suffit d'augmenter la dose protéinique et glycémique et limiter l'apport de fibres, mais bon
LouisLeRoux - 1 avril 2014 à 21:02 et pour augmenter ces doses c'est cool d'avoir accès à des informations valables non ?
Lezahna - 1 avril 2014 à 22:44 évite les fruits en trop grande quantité ou alors presse-les pour éviter le trop-plein de fibres bouffe énormément de légumineuses et couple avec du tofu ou des céréales complètes, graille à fond des noix pour les oléagineux et bois de la bière
Lezahna - 2 avril 2014 à 01:03 http://www.vegetus.org/essay/aexp.htm un essai ultra enrichissant sur la question animale et la souffrance, ainsi que l'expérimentation clinique sur les animaux
Ulquiorra - 2 avril 2014 à 14:29 C'est plus un essai sur la stratégie et l'argumentaire quant à la question des droits des animaux. Mais oui c'est assez intéressant. Juste le passage d'un ton relativement neutre à "tout ça c'est immoral de toute façon ue" qui est un peu fâcheux, vis-à-vis du sujet justement. Mais ça reste assez raisonné et sensé sinon.
Razibot - 8 avril 2014 à 03:49 Âmes sensibles s'abstenir [spoiler]http://news-hound.co/kfc-not-serving-real-chicken-the-truth-about-kfcs-name-change/ Bon je crois que KFC et moi c'est fini [/spoiler]
Erwan69 - 8 avril 2014 à 04:09 http://www.snopes.com/food/tainted/kfc.asp Jimmy...
Ulquiorra - 8 avril 2014 à 10:10 Mdr oui aussi bidon que les nuggets de chez McDo faits à base de bouillie rose. De toute façon dans l'idée ce serait tout sauf rentable comme méthode donc bon si on cherche vraiment la petite bête ...
Razibot - 8 avril 2014 à 12:08 Vous êtes naïfs
Ang3l - 8 avril 2014 à 12:15 Vous êtes sérieux avec le KFC ? Même quand je n'étais pas dégouté de la viande il était hors de question que j'y foute les pieds
Razibot - 8 avril 2014 à 12:22 Tu étais déjà pd ça explique tout
Maxwell - 8 avril 2014 à 12:27 Non merci pas de débat sur les politiques de fast food c'est encore plus stérile et idiot que les débats sur les complots du 9/11
Nightriku - 8 avril 2014 à 12:33 moi j'bouffe au mcdo de temps en temps
Ulquiorra - 8 avril 2014 à 12:41 > Vous êtes naïfs Honnetement venant de toi heu...
Razibot - 8 avril 2014 à 12:45 Vas y répète un peu
Ulquiorra - 8 avril 2014 à 12:51 un peu un peu
Alki - 8 avril 2014 à 12:52 Mdrrrrrrrrr
Nightriku - 8 avril 2014 à 12:54 aha
Razibot - 8 avril 2014 à 15:44 ok
LouisLeRoux - 11 mars 2015 à 16:57 >
>ara ara ara > je me moque de ton homosexualité ? :golden: mdrrrrrr
LouisLeRoux - 11 mars 2015 à 16:57 > Mouais, après je reste dans l'optique qu'on est pas exclusivement dédié à un type de nourriture. Je changerai peut-être de mentalité quand je serai dans un appart ou whatever. ça avance ?
LouisLeRoux - 11 mars 2015 à 17:00 > je tente le végétarisme pour ces deux semaines (le véganisme, j'y adhère pas du tout) je n'exclus que le lait en liquide (pas dans les gateaux etc psk jm'en branle), je mange rarement des oeufs je garde que le poisson psk habitudes religieuses etc (le vendredi) thomas, on en discutera sur fb en journée si t dispo :v religion de michel : poisson le vendredi, weed everyday de midi à minuit
Aura Azure - 20 juillet 2019 à 18:09 Ferme ta fente.
Aura Azure - 20 juillet 2019 à 20:42 Genre.
