Euthanasie des vieux, malades et handicapés
Aurelgadjo - 20 septembre 2009 à 20:41
Miam miam quel joli titre, je pense que les trolls assoiffés de sang m'ont sentis à 50 cm de leur écran.
J'ai eu une discussion intéressante avec un type (un prolo ouvrier de 55 ans) sur l'euthanasie. Pour lui, celle-ci devrait être autorisée, pour :
- Les vieux (+ de ~80 ans)
- Les handicapés (quelconques)
- Les malades (incurables)
Quelle serait la motivation ?
- A 80 ans, je sais pas mais, on a quoi comme but dans la vie ? Quand on est jeune on veut réussir, et apres ? Si on devient trop malheureux, voir infirme, pourquoi ne pas précipiter les choses ?
- Après un accident (Vasculaire, automobile, ...), aprés avoir connu toutes les joies de la vie (courir, nager, respirer, utiliser ses doigts, baiser, ...) et etre condamné dans un lit ou un fauteuil, au bon vouloir de ses proches ou d'infirmières (pour ceux en maisons spécialisées, ou alors pour les vieux en maison de retraite), ou est la joie de vivre ?
Discuss
PS: tout post trollant sur la peine capitale sera supprimé (liste non exhaustive)
M2K - 20 septembre 2009 à 20:50
Je suis pour l'euthanasie des 10-15 ans qui font des skyblogs et pour ceux qui prennent des photos en plongée pour montrer leur poitrines.
speeder mateur - 20 septembre 2009 à 21:05
Je serais ok d'euthanasier un gars atteint d'une maladie incurable et l'empêcher de souffrir, enfin ces trucs là quoi. Mais l'euthanasie pour un gars de 80 ans qui n'a aucun problème mis à part le fait d'être en maison de repos ou autre... Pas d'accord, ça sert à quoi ? Ya aucune raison d'le faire, même s'il en a envie c'est pas vraiment disons heu... ''humain'' ? J'trouve pas d'autre mot pour ça mais soit, je pense qu'on peut voir ce que je veux dire. Pour les handicappés ça dépend, si il a été piqué et infecté par une tique (exemple banal) et qu'il est attaqué de manière neurologique et qu'il sombre dans la folie, pourquoi pas.
Assez épineux comme sujet tout de même... J'dirais que ça dépend vachement de la situation, et puis n'oublions pas que c'est ''tuer'' même si c'est sans mauvaises intentions.
renta - 20 septembre 2009 à 22:22
Je dirais oui aux personne qui souffre de vivre.
Miou - 21 septembre 2009 à 01:22
En Suisse l'euthanasie est légale. Pour ma part je trouve ça un peu glauque, aux limites de l'éthique, mais si ça peut aider certaines personnes à arrêter de souffrir, pourquoi pas...
Je préfère ça à l'acharnement thérapeutique comme on en a vu aux States, où des gens sont maintenus bêtement en vie, alors que leurs chances de s'en sortir sont quasi nulles, ou bien des gens souffrants et incapables de venir à bout eux-mêmes de leur souffrance, induite pas une maladie, le plus souvent.
Lezahna - 21 septembre 2009 à 06:38
Oui pour les +50 ans.
Maxwell - 21 septembre 2009 à 11:38
- A 80 ans, je sais pas mais, on a quoi comme but dans la vie ?Alors que pendant la mort t'en a plein de buts, se décomposer, finir ronger par les insectes, admirer la tombe des copains de chambres j.s et musulmans fraichement décorés par des Skin head... Pour les hommes politiques la vie commence à 70 ans.
Après un accident (Vasculaire, automobile, ...), aprés avoir connu toutes les joies de la vie (courir, nager, respirer, utiliser ses doigts, baiser, ...) et etre condamné dans un lit ou un fauteuil, au bon vouloir de ses proches ou d'infirmières (pour ceux en maisons spécialisées, ou alors pour les vieux en maison de retraite), ou est la joie de vivre ?Oui la joie après la vie... Attends tu ne vis plus. Oups!
- Les handicapés (quelconques)On arrive déjà pas à définir bien ceux qui ont vraiment besoin de places de parking prioritaires et la description sur la carte d 'invalidité se limite à "taux d'incapacité supérieur ou égale à XX%". Cela va être fort amusant le jour ou un député se penchera sur une telle loi.
Évidemment, ceux-ci doivent être d'accord, ainsi que la famille (unanimement ou non : débat).Digne d'un roman d'Agatha Christie. Je vois déjà Elisabeth Orwin, diva fumeuse et malélevée qui ne cachait pas son désir de voir crever le vieux, cependant James Boyle était un peu trop proche de l'euthanasié si il ya eu changement dans le testament il devait savoir...
L'euthanasie repose sur deux problèmes: le libre arbitre et les sentiments de l'entourage. Les gens ont une farouche volonté de vivre quand ils n'ont pas de problèmes, confrontez les face à la mort et je ne sais pas si on peut parler d'état normal. Alors on fait quoi? Les médecins le tue alors que la famille a encore besoin de lui? Que-va-t-on dire au gamin aux os de verres ou pourquoi pas atteint de nanisme si son oncle veut mourir à cause d'une maladie?
Plus drôle maintenant, imagine un légume sur fauteuil roulant qui a la volonté de vivre, plus vraiment celle de s'exprimer mais ses proches n'en peuvent plus de s'en occuper. Tu fais quoi?
D'expérience personnelle, j'ai un proche mort du cancer du pancréas, à peine un an avant sa mort cette personne voulait mourir naturellement puis on arrive à un mois avant l'échéance, elle veut qu'on la tue. C'est un des seuls exemples que je peux tolérer, une mort à 15 jours d'un cancer près t'as plus rien à faire, la morphine et ces dérivés ne font plus vraiment effet et ce n'est pas dans cet état que tu peux remettre de l'ordre avant de partir.
Oui pour les +50 ans.Ce barème arbitraire "80 ans" "50 ans" est vraiment effrayant, je crois pas que vous vous en rendez compte.
Two-Wan - 21 septembre 2009 à 17:04
Bon, autant pour les malades incurables et les handicapés, OK, suivant bien entendu des conditions à fixer, hein, nan pasque la, vu comment tu le dis Aurel, on a l'impression que tu veux euthanasier les séropositifs vu que c'est incurable.
Faut déjà en arriver suffisement loin dans la maladie pour que la solutiton de l'euthanasie soit envisagée; pour les handicapés, je vais dire que ça, ça dépend de comment la personne elle-même ressent son handicap; y'en a que ça emmerde peu.
Mais alors là ou ça me choqe, c'est quand tu ^parles des 80ans+ Tout le monde n'est pas un ptit vieux obligé de marcher avec une canne, à 80 ans; y'a des gens bien plus en forme que d'autre; pour ça, et quand bien même on parle des "petits vieux" au sens où on l'entend, j'vois pas trop pourquoi il faudrait les euthanasier, pasque si on commence à fixer une limite d'age random, où on va?
Par contre, un cas où on peut l'envisager et qu'à pas encore été abordé, 'est pour les coma de longue durée, et là, c'est à la famille d'en décider.
Maxwell - 21 septembre 2009 à 17:39
Bon, autant pour les malades incurables et les handicapés, OK, suivant bien entendu des conditions à fixer, hein, nan pasque la, vu comment tu le dis Aurel, on a l'impression que tu veux euthanasier les séropositifs vu que c'est incurable.Le problème est le nombre de maladies et d'handicap différents associés comme tu l'as dit à la psychologie des personnes touchées. le gars en fauteuil roulant qui voudrait se faire euthanasier parce qu'il ne peut pas courir devrait un peu se remettre en question avant de demander une décision lourde de conséquence pour l'entourage et surtout les personnes atteintes du même handicap/maladies qui elles se battent depuis plus longtemps.
Agréable de voir que certaines personnes ici ne limite pas leurs vies actives à 80 années.
U - 21 septembre 2009 à 18:22
Oula, c'est quoi tout ce bazar ?
D'où à 50 ans ta vie est finie ? vous avez vu l'âge moyen des hommes politiques "connus" ?
De plus, pour ce que certains appellent handicap ... Le mec qui n'a plus aucun sens actif, qui ne peut plus faire de mouvements des membres et de la bouche, là OK, l'euthanasie peut être largement envisagée. Laisser les gens intubés 10 ans, à la "States", c'est idiot. Si un type se réveillait aujourd'hui du coma après 10 ans, il aurait plus de vie, car complètement à la masse, sans compter la famille qui ne t'a pas attendu(e) pour vivre, et qui a bien changé. Là aussi, l'euthanasie est toute à fait envisageable.
Mais non aux types qui se font euthanasiés dès qu'ils peuvent plus marcher. Moi, je peux plus faire de sports "violents", j'ai une écriture horrible, j'ai les mains/pieds difformes, je peux plus faire encaisser le moindre choc "important" à mes mains/pieds/jambes/bras, je n'ai donc quasiment plus d'activité physique (à part la piscine / marcher) ; tout cela à cause d'une seule et même maladie. Est-ce que je veux ne serait-ce que me suicider ? non. Est-ce que je me plains ? non. Alors ceux qui veulent y recourir pour un pied en moins, je pouffe.
Lezahna - 21 septembre 2009 à 19:27
Nah mais c'était ironique pour 50 ans. Sinon moi je sais que je serai un déchet passé mes 50 ans, je ne serai surement plus fait pour vivre. La vie me le dira. En attendant, en me référant à "e la brièveté de la vie" de Sénèque, je profite de chaque journée de ma vie, & je n'ai aucun regret, j'attendrai la mort sans peur & sans remords.
Miou - 22 septembre 2009 à 17:51
Fixer une limite d'âge totalement arbitraire, du style 80 ans, n'arrangera en rien les problèmes de vieillissement de la population.
L'euthanasie est plus réservée à des gens souffrant réellement. Je pense pas qu'un petit vieux de 80 ans qui souffre de douleurs à la hanche ait besoin de l'euthanasie... d'ailleurs, qui a dit que toutes les personnes âgées de 80 ans étaient de vieux boiteux? J'en connais qui pètent la forme à passé 85 ans, et avec le progrès de la médecine, les conditions de vie meilleures, et blah blah qui vont augmenter l'espérance de vie en Occident, je pense que bientôt on verra des centenaires faire du jogging en allant promener leur chien le matin.
J'exagère, mais tout ça pour dire que ta solution d'euthanasie me semble un peu bancale.
Oxygène Sky - 22 septembre 2009 à 18:26
Je ne pense pas qu'on puisse décider de la mort de quelqu'un ni même lui même.
Même si je ne crois pas en Dieu, ce n'est pas à nous de faire ça, c'est tout.
Et puis donner la mort à quelqu'un, même par sa volonté, ça devrait être ( Si ce ne l'est pas déjà ) un crime puni.
Enfin la France, :hum:
Lezahna - 22 septembre 2009 à 19:11
> Je ne pense pas qu'on puisse décider de la mort de quelqu'un ni même lui même.
Même si je ne crois pas en Dieu, ce n'est pas à nous de faire ça, c'est tout.
Et puis donner la mort à quelqu'un, même par sa volonté, ça devrait être ( Si ce ne l'est pas déjà ) un crime puni.
Enfin la France, :hum:
T'es un gros j. toi ! La mort fait partie de la vie, & réciproquement ! Chaque personne a le droit de décider de sa mort. Acte d'égoisme, peut-être, mais ce serait encore plus égoiste de retenir une personne voulant mourir, & bien plus si on la châtie.
U - 22 septembre 2009 à 19:13
> Je ne pense pas qu'on puisse décider de la mort de quelqu'un ni même lui même.
Même si je ne crois pas en Dieu, ce n'est pas à nous de faire ça, c'est tout.
Et puis donner la mort à quelqu'un, même par sa volonté, ça devrait être ( Si ce ne l'est pas déjà ) un crime puni.
Enfin la France, :hum:
La vie est bornée par la naissance et la mort. Si on ne peut pas choisir la naissance, qu'on puisse choisir la mort, enfin ! :golden:
"Même si je ne crois pas en Dieu" ... mouais, le seul fait que tu l'évoques prouve le contraire.
Ang3l - 22 septembre 2009 à 19:20
Si vous pensez être maîtres de vos vies car vous savez l'arrêter quand bon vous semble, alors suicidez-vous.
U - 22 septembre 2009 à 19:22
> Si vous pensez être maîtres de vos vies car vous savez l'arrêter quand bon vous semble, alors suicidez-vous.
Perso, non, j'envisage pas de me suicider / mettre fin à mes jours moi-même. Vu que je veux vivre le plus longtemps le mieux possible, et que savoir quand la mort va frapper, ça me fout trop les boules. Je préfère que la Mort vienne à l'improviste, en fait.
Ang3l - 22 septembre 2009 à 19:23
Je ne soulignerai pas ton esprit de contradiction, c'est promis.
U - 22 septembre 2009 à 19:28
> Je ne soulignerai pas ton esprit de contradiction, c'est promis.
Bah non, je choisis de mourir "normalement", c'est tout. Après, si certains veulent se suicider, qu'ils le fassent. Ils me feront pas avaler que c'est "le meilleur choix" ou dieu sait quoi, point. C'est leur problème, quoi. (même si j'avouerais que les raisons que certains évoquent pour le suicide me font péter de rire)
Lezahna - 22 septembre 2009 à 19:33
> Si vous pensez être maîtres de vos vies car vous savez l'arrêter quand bon vous semble, alors suicidez-vous.
C'est toi qui te contredis. Si on a la possibilité de choisir notre mort, alors pourquoi la choisir maintenant ? C'est justement l'avantage que l'être humain possède, il a la maitrise totale de sa propre vie, contrairement aux animaux, dont l'instinct de survie prend le dessus en toute circonstance. De plus, ton "ordre" impose qu'on n'a pas le choix, or c'est tout le contraire.
Lezahna - 22 septembre 2009 à 19:34
Bref lisez "e la brièveté de la vie" de Sénèque, & arrêtez de parler de suicide comme des emos.
Aurelgadjo - 23 septembre 2009 à 09:52
>
> - A 80 ans, je sais pas mais, on a quoi comme but dans la vie ?> Alors que pendant la mort t'en a plein de buts, se décomposer, finir ronger par les insectes, admirer la tombe des copains de chambres j.s et musulmans fraichement décorés par des Skin head...
Spoiler : "Oui la joie après la vie... Attends tu ne vis plus. Oups!", c'est de toi, quelques lignes plus loin. Alors de là à transposer à ce que t'es capable de faire une fois mort, ... :°)
Pour les hommes politiques la vie commence à 70 ans.
> Après un accident (Vasculaire, automobile, ...), aprés avoir connu toutes les joies de la vie (courir, nager, respirer, utiliser ses doigts, baiser, ...) et etre condamné dans un lit ou un fauteuil, au bon vouloir de ses proches ou d'infirmières (pour ceux en maisons spécialisées, ou alors pour les vieux en maison de retraite), ou est la joie de vivre ?> Oui la joie après la vie... Attends tu ne vis plus. Oups!
Tu ne vis plus, donc pour ceux qu'il y a autre chose aprés la vie, bah tu découvre autre chose. Et pour ceux qui pense qu'il n'y a rien... Ben au moins tu ne souffre plus, c'est déjà ça.
> - Les handicapés (quelconques)> On arrive déjà pas à définir bien ceux qui ont vraiment besoin de places de parking prioritaires et la description sur la carte d 'invalidité se limite à "taux d'incapacité supérieur ou égale à XX%". Cela va être fort amusant le jour ou un député se penchera sur une telle loi.
> Évidemment, ceux-ci doivent être d'accord, ainsi que la famille (unanimement ou non : débat).>
L'euthanasie repose sur deux problèmes: le libre arbitre et les sentiments de l'entourage. Les gens ont une farouche volonté de vivre quand ils n'ont pas de problèmes, confrontez les face à la mort et je ne sais pas si on peut parler d'état normal. Alors on fait quoi? Les médecins le tue alors que la famille a encore besoin de lui? Que-va-t-on dire au gamin aux os de verres ou pourquoi pas atteint de nanisme si son oncle veut mourir à cause d'une maladie?
Plus drôle maintenant, imagine un légume sur fauteuil roulant qui a la volonté de vivre, plus vraiment celle de s'exprimer mais ses proches n'en peuvent plus de s'en occuper. Tu fais quoi?
D'expérience personnelle, j'ai un proche mort du cancer du pancréas, à peine un an avant sa mort cette personne voulait mourir naturellement puis on arrive à un mois avant l'échéance, elle veut qu'on la tue. C'est un des seuls exemples que je peux tolérer, une mort à 15 jours d'un cancer près t'as plus rien à faire, la morphine et ces dérivés ne font plus vraiment effet et ce n'est pas dans cet état que tu peux remettre de l'ordre avant de partir.
Enfin une tirade intéressante, j'adhére
>
> Oui pour les +50 ans.> Ce barème arbitraire "80 ans" "50 ans" est vraiment effrayant, je crois pas que vous vous en rendez compte.
Les limites dures font moins grincer des dents que les limites qui sont sujettes à appréciation, quitte à etre "effrayantes"
> Bon, autant pour les malades incurables et les handicapés, OK, suivant bien entendu des conditions à fixer, hein, nan pasque la, vu comment tu le dis Aurel, on a l'impression que tu veux euthanasier les séropositifs vu que c'est incurable.
Ah faut pas deconner, j'ai pris que des exemples ou les mecs souffrent ou quoi. Aprés mon topic c'est pas une proposition de loi hein... On pourrait imaginer qu'en application on aie un psy (ou plusieurs) pour se prononcer
Sinon pour le truc des vieux là, j'insiste bien sur la volonté de celui-ci à vouloir mourir. Je m'imagine moi ou n'importe quelle personne qui à des ambitions, qui se dépassent en permanence, etc... Devoir arriver à un age où tout le monde te dépasse, où l'état te dit "Ecoute mon vieux, maintenant on va te donner du fric tous les mois, les jeunes s'occupent de toi", c'est à la fois rassurant, mais c'est super flippant quand meme, de devenir dépendant des autres... Evidemment peuvent se glisser avec les vieux des question d'héritage et tout, mais là, ça fait partie du débat
Maxwell - 23 septembre 2009 à 14:11
Mais omg cette flopée de contre arguments qui veulent absolument rien dire, à la limite de la langue de bois.
> Spoiler : "Oui la joie après la vie... Attends tu ne vis plus. Oups!", c'est de toi, quelques lignes plus loin. Alors de là à transposer à ce que t'es capable de faire une fois mort, ...
La première partie de mon post étant une image et surtout de l'ironie. Je pensais que t'étais assez habitué maintenant pour éviter d'aller chercher un sens vague et lointain.
Oui et sauf si il crève en plein footing ou qu'il découvre un cancer, tu crois qu'il va arrêter sa carrière politique après 70 ans? Oh et après tout tu as raison Valery Giscard d'Estaing n'avait plus besoin de vivre après avoir flirté avec Lady Diana.
Les limites dures font moins grincer des dents que les limites qui sont sujettes à appréciation, quitte à etre "effrayantes"argument préféré des technocrates qui justifient un système mal foutu.
Et pour ceux qui pense qu'il n'y a rien... Ben au moins tu ne souffre plus, c'est déjà ça.Tellement mieux d'être complètement dépourvu de conscience que de souffrir, On va regarder TF1?
Ch4os l0v3 Z - 23 septembre 2009 à 14:34
> Miam miam quel joli titre, je pense que les trolls assoiffés de sang m'ont sentis à 50 cm de leur écran.
J'ai eu une discussion intéressante avec un type (un prolo ouvrier de 55 ans) sur l'euthanasie. Pour lui, celle-ci devrait être autorisée, pour :
- Les vieux (+ de ~80 ans) Non, je suis contre à 80ans tu peux encore faire plein de choses comme réaliser tes rêves de jeune ou autre choses mais, bon si après il veut mourir parce que pour lui il n'a plus rien à faire ici c'est son problème.
- Les handicapés (quelconques) Par contre je suis complètement contre pour les handicapés, parce que les handicapés mentales ne peuvent pas choisir, ils ne savent pas ils font quoi en quelque sorte. ( Selon ce texte, le patient doit être majeur, «capable et conscient», formuler sa demande de façon «volontaire, réfléchie et répétée» texte de la loi de Belgique et du Pays-bas ) Après les handicapés physique ça reste à voir, pour moi ça dépends comment ils sont handicapés.
- Les malades (incurables) Tu n'en trouveras pas beaucoup alors, qu'ils veulent mourir à cause de leur maladie, tu les verras plutôt réaliser leur rêve.
Quelle serait la motivation ?
- A 80 ans, je sais pas mais, on a quoi comme but dans la vie ? Quand on est jeune on veut réussir, et apres ? Si on devient trop malheureux, voir infirme, pourquoi ne pas précipiter les choses ? Malheureux c'est un petit mot, plus de la tristesse insupportable, après si il a plus de dent pour manger la bonne Pizza je comprends l'euthanasie ( Ironie à chier )
- Après un accident (Vasculaire, automobile, ...), aprés avoir connu toutes les joies de la vie (courir, nager, respirer, utiliser ses doigts, baiser, ...) et etre condamné dans un lit ou un fauteuil, au bon vouloir de ses proches ou d'infirmières (pour ceux en maisons spécialisées, ou alors pour les vieux en maison de retraite), ou est la joie de vivre ? La joie de vivre est son passé, c'est proche, il a encore un cerveau pour réfléchir donc, il devrait en être content.
PS: tout post trollant sur la peine capitale sera supprimé (liste non exhaustive)
Lezahna - 23 septembre 2009 à 14:59
Chaoslovez : Tu dis que de la merde, regarde les vieux de 80 ans, il restent tous assis sur leur chaise devant leur maison à matter les vieilles peaux & à se rappeler le bon temps. Faut arrêter de croire que le sport & tout t'aide à mieux tenir, à 80 ans tu es un débris, alors plutôt que de parler des rêves de jeunesse, autant les réaliser quand on est jeune, au lieu de donner sa vie entière à une société. Penser à soi c'est bien mieux non ? De plus, pour les handicapés, oui certains ne s'en rendent pas compte, & c'est bien pire de ce fait, puisqu'ils font souffrir leur entourage : si t'as un enfant handicapé, il faut donner ta propre vie à l'achèvement de son bien être : s'il ne se rend pas compte de sa souffrance, alors qu'en est il de son bonheur ? Je suis totalement pour l'euthanasie des handicapés, & les parents qui les laissent naitre, sachant prématurément que leurs gosses auront de gros problèmes toute leur vie (& conséquemment pour les parents donc) sont vraiment soit des cons, soit des inconscients. Enfin, pour les malades incurables, certes ils profitent de la vie pour ceux qui le peuvent encore, mais tu profiterais de ta vie pendant que tu dégueules du sang toutes les 30 minutes ? Je pense pas non, tu ferais ton possible pour être optimiste, mais tu baisserais vite les bras, & tu penserais plutôt à ton entourage & à la fin de ton calvaire, qu'à réaliser des choses abstraites qui ne te seront à l'avenir, de toute évidence, d'aucune utilité. Je répète donc, plutôt que de parler d'un profit de la vie quelques moments avant la mort, profitez en maintenant -_- ...
Ch4os l0v3 Z - 23 septembre 2009 à 15:57
Voilà je dis de la merde http://www.youtube.com/watch?v=ptrkGgy8f3s il n'y a pas quel, donc avant de l'ouvrir sans avoir en la ferme. Mais, arrête merde tu n'as qu'un lire le bouquin là http://informations.handicap.fr/art-editorial-1.2.0.0-2474.php, Avant dans le temps les handicapés était pris et tuer ou autre maintenant qu'ils sont acceptés dans notre communauté tu veux les tuer pour pas qu'il souffre, mais, ou aider les parents.. Il y a une phrase qui dit il faut aider nos prochains. Donc avant de dire de la merde toi tu fais des recherches.. Tu dis n'importe quoi pour les malades qui ne profitent pas de leur rêve parce qu'ils ont une maladie incurable et il vomi du sang tous les 30 minutes.. Tu fais des recherches tu vois des recherches tu vois des personnes qui ont une sclérose en plaque et qui font tout pour réaliser leur rêve d'autre quand une Lupus ou une LED..
Après, si tu as un fils Trizomique, tu vas me dire que tu auras le courage de prendre une seringue et de lui injecter un poisson mortel quand il te regardera dans les yeux sans savoir il lui arrive quoi ? Arrête, arrête avec tes beaux discourt qui ne mérite même pas une minute d'attention.
Antoine D.Tank - 23 septembre 2009 à 16:00
> Chaoslovez : Tu dis que de la merde, regarde les vieux de 80 ans, il restent tous assis sur leur chaise devant leur maison à matter les vieilles peaux & à se rappeler le bon temps.
Dit-il alors qu'il avoue lui-même:
Sinon moi je sais que je serai un déchet passé mes 50 ans, je ne serai surement plus fait pour vivre. La vie me le dira.Arrête de raconter des bêtises, Lezahna.
Personnellement je me fous de l'avenir lointain, et j'ai clairement pas envie de penser à ça.
U - 23 septembre 2009 à 16:02
Chaos machin truc : ce serait bien si tu écrivais français, merci.
"poisson mortel"
"donc avant de l'ouvrir sans avoir en la ferme"
"parce qu'ils ont une maladie incurable et il vomi du sang "
"leur rêve d'autre quand une Lupus ou une LED.. " :zermi:
Bref, tes arguments sont sûrement "intéressants", mais là, j'ai l'impression de lire un dialogue entre deux personnes au portable sous un pont. Merci d'avance de rendre tout ça compréhensible pour ma petite tête.
Antoine D.Tank - 23 septembre 2009 à 16:03
U merci de de te prendre volontairement pour un crétin servi sans que j'ai besoin de faire quoique ce soit.
yune95 - 23 septembre 2009 à 16:05
moi je dit non
Ang3l - 23 septembre 2009 à 16:06
Chaos Love, c'est bien d'avoir des liens pour justifier ce qu'on avance mais c'est encore mieux quand on est capable de les utiliser en exemples et non en arguments. Tout ce que tu fais là, c'est nous donner l'impression que tes liens pensent pour toi.
Personnellement je ne sais pas à quel âge je serai un légûme (si je vis assez longtemps pour le devenir) et si je le deviens je serai d'accord pour qu'on m'euthanasie. Mais tant que je peux encore bouger et penser par moi-même j'ai encore l'espoir de faire quelque chose de ma vie.
U - 23 septembre 2009 à 16:08
> U merci de de te prendre volontairement pour un crétin servi sans que j'ai besoin de faire quoique ce soit.
Excuse moi si j'aimerais au moins comprendre pourquoi Lezahna lui a répondu ce qu'elle lui a répondu. Enfin, si pour toi c'est trop lui en demander d'écrire Français, je ne demanderais plus.
edit : bon, grosso modo, il se fout de la gueule de Lezahna, il dit quelques choses vraies mais en même temps, on a pas envie du tout de le croire. C'est plus la peine de traduire :>
Maxwell - 23 septembre 2009 à 16:11
Chaoslovez : Tu dis que de la merde, regarde les vieux de 80 ans, il restent tous assis sur leur chaise devant leur maison à matter les vieilles peaux & à se rappeler le bon temps.Oui et d'autres organisent des croisières, entretiennent des collections, voient leurs petits enfants... Et on va dire que cette jeunesse qui regarde Secret Story est beaucoup plus active que les vieux qui regardent attention à la marche.
De plus, pour les handicapés, oui certains ne s'en rendent pas compte, & c'est bien pire de ce fait, puisqu'ils font souffrir leur entourage : si t'as un enfant handicapé, il faut donner ta propre vie à l'achèvement de son bien être : s'il ne se rend pas compte de sa souffrance, alors qu'en est il de son bonheur ? Je suis totalement pour l'euthanasie des handicapés, & les parents qui les laissent naitre, sachant prématurément que leurs gosses auront de gros problèmes toute leur vie (& conséquemment pour les parents donc) sont vraiment soit des cons, soit des inconscients.Allons plus loin, tuons les junkies: dans 10 ans se seront des épaves, faudrait pas que leurs parents assistent à cette déchéance.
Antoine D.Tank - 23 septembre 2009 à 16:12
>
>U merci de de te prendre volontairement pour un crétin servi sans que j'ai besoin de faire quoique ce soit.
> Enfin, si pour toi c'est trop lui en demander d'écrire Français, je ne demanderais plus.
On t'as pas demandé un poste de prof de français ici, à ce que je sache?
U - 23 septembre 2009 à 16:16
ADT : non, mais c'est pas aux gens de traduire ce qu'il bave. S'il poste, c'est pour qu'on le lise, donc qu'il pense aux lecteurs, quoi.
Lezahna : on voit que tu n'as vu que des maisons de retraite, toi ... ne citons que la femme de 60 ans qui s'est faite la traversée de la Manche à la nage comme contre-exemple. Je dis pas non plus que les vieux pètent la forme non plus, mais plusieurs d'entre eux, oui. Seulement, avec des enfants et des petits-enfants qui pensent comme toi, au final, c'est sûr qu'ils deviennent gâteux/amorphes.
Oxygène Sky - 23 septembre 2009 à 16:21
Ok, Il faut que je dises quoi pour dire "je ne crois pas en dieu", j'en ai parlé , certes, mais ça ne veut rien dire.
Et puis, tes remarques " je suis un gros j." etc, tu te les place où je pense , Ok ?
Maxwell - 23 septembre 2009 à 16:21
Chaque personne a le droit de décider de sa mort. Acte d'égoisme, peut-être, mais ce serait encore plus égoiste de retenir une personne voulant mourirTuons les dépressifs.
U - 23 septembre 2009 à 16:35
> Ok, Il faut que je dises quoi pour dire "je ne crois pas en dieu", j'en ai parlé , certes, mais ça ne veut rien dire.
Et puis, tes remarques " je suis un gros j." etc, tu te les place où je pense , Ok ?
Quelles remarques ? Oo
Sinon, pour le coup des dépressifs, on ne peut évidemment pas les laisser se tuer, ils ne sont pas aptes à en décider "lucidement". Enfin, après, ça pose la question des limites de la lucidité et on est encore moins sortis de l'auberge ><
Ch4os l0v3 Z - 23 septembre 2009 à 16:40
Je m'excuse pour les fautes très bêtes que je fais, je pense jamais à me relire, Sinon, c'est vrais j'en discute mais, je laisse plus les liens donnés parler pour moi.. Mais, je reste sur ma position que toutes les personnes sont là c'est pour une raison. Après il y a des vieilles personnes qui sont encore en pleine forme, des handicapés qui pensent et réfléchissent comme nous, des malades qui sont comme nous et même avec leur maladie ils arrivent à tirer quelque choses de leur vie.
Oxygène Sky - 23 septembre 2009 à 16:49
Pour les remarques, je ne parlais pas à toi
De tout de façon, on va tous mourir du vaccin de la Grippe A alors :zermi:
Et puis, les vieux, ils prennent toutes les places dans le bus :education: Pis laissez les mourir tranquilles, peut être que c'est égoïste de le laissez souffrir , en attendant il a vecu surement plus longtemps que certains enfants qui ne voulaient surement pas être mort hein.
Enfin , je dis ça , je dis rien, je raconte qu'un ramassis de conneries :ichiz:
Ch4os l0v3 Z - 23 septembre 2009 à 16:54
Le vaccin de la grippe A n'est pas obligatoire et ils disent que justement il est plus dangereux que la griffe en elle même.. Il y a un médicament ( je ne sais plus son nom ) qui détruit le virus après 2 ~ 3 semaines. Ils ont même dit que le prix d'un médicament c'est le temps qu'ils ont pris à son développement et que celui de la grippe A développé en quelque semaine coûte plus chère que celui de la griffe normal. Bref, sujet à revoir.
Tu verras jamais un vieux à la banquette arrière ou dans les places vraiment dans le fond.. Tu es sauvé.
Fen - 23 septembre 2009 à 17:17
> ADT : non, mais c'est pas aux gens de traduire ce qu'il bave. S'il poste, c'est pour qu'on le lise, donc qu'il pense aux lecteurs, quoi.
Soit pas si tatillon, c'est pas forcément à toi de relever ça, en tout cas pas de cette manière, et l'écriture de ChaosLoveZ restait lisible donc je vois pas le problème.
Sinon je suis d'accord dans une certaine mesure avec ce dernier. Vers 70-80 ans la fougue ou whatever de la jeunesse se perd, mais pas mal de choses compensent. Quand je vois mes grands parents qui font du bénévolat, s'intéressent au Bio et surtout au commerce équitable en tenant par exemple des stands (toujours dans le bénévolat), qui voyagent un peu partout dans le monde, s'occupent de leurs petits-enfants (grand-mère qui fait du vélo avec nous? Yes), voient leurs amis, se baladent à l'océan, rient tout le temps, etc. ça devient évident que le statut de légume n'est pas une fatalité. God la vie ne s'arrête pas avec le commencement de la retraite.
En revanche le sujet du troll était "vieux malades à l'agonie qui demande la fin dans un râle", donc là, oui.
Edit : je sens déjà venir le troll sur les petits vieux à la retraite misérable donc je précise : c'était un exemple.
Oxygène Sky - 23 septembre 2009 à 17:21
Je prends chaque matin et soir et midi le bus, et je peux te dire que le matin a 7 h et quelques du mat, il y a plein de vieux, je suis sur qu'ils s'arrêtent jamais et reste dans le bus.
Enfin bon, pas comme si j'avais besoin de m'assoir tout le temps, mais dès fois je suis bien fatigué et là ...
Ch4os l0v3 Z - 23 septembre 2009 à 17:42
>
>ADT : non, mais c'est pas aux gens de traduire ce qu'il bave. S'il poste, c'est pour qu'on le lise, donc qu'il pense aux lecteurs, quoi. >
Soit pas si tatillon, c'est pas forcément à toi de relever ça, en tout cas pas de cette manière, et l'écriture de ChaosLoveZ restait lisible donc je vois pas le problème.
Sinon je suis d'accord dans une certaine mesure avec ce dernier. Vers 70-80 ans la fougue ou whatever de la jeunesse se perd, mais pas mal de choses compensent. Quand je vois mes grands parents qui font du bénévolat, s'intéressent au Bio et surtout au commerce équitable en tenant par exemple des stands (toujours dans le bénévolat), qui voyagent un peu partout dans le monde, s'occupent de leurs petits-enfants (grand-mère qui fait du vélo avec nous? Yes), voient leurs amis, se baladent à l'océan, rient tout le temps, etc. ça devient évident que le statut de légume n'est pas une fatalité. God la vie ne s'arrête pas avec le commencement de la retraite.
En revanche le sujet du troll était "vieux malades à l'agonie qui demande la fin dans un râle", donc là, oui.
Edit : je sens déjà venir le troll sur les petits vieux à la retraite misérable donc je précise : c'était un exemple.
Merci quand même de dire que j'avais une écriture lisible mais, quand je relis c'est vrais que qu'il y a des fautes gros comme un avion que je vais corrige dans pas longtemps, après se faire reprendre sur son écriture c'est bien ça aide à apprendre.
Lezahna - 23 septembre 2009 à 18:00
J'habite dans une ville de vieux, Arles, l'excellence de la vieillesse, moyenne d'âge 70 ans si on ne compte pas les moins de 35-40 ans. En gros tout ce que je vois, ce sont des ramassis de déchets, peinant à marcher, assis sur des bancs toute la journée à se plaindre du monde d'aujourd'hui & de leurs maux, & remettant tout l'avenir sur leurs petits-enfants qui ne seront surement pas mieux. chaoslovez tes liens & tes références ne montrent qu'une infime partie des vieux, comparons ceux-ci à ceux que tu croises quotidiennement dans la rue, tu en vois beaucoup en bon état ? T'as peut-être une chance sur mille de t'en sortir en forme, bien heureux, & capable de réaliser les mêmes prouesses que tu voulais faire dans ta jeunesse. Je sens bien venir l'argument "ouais mais ma grand mère blabla" ou "mais si je fais du sport toute ma vie, ben je serai pas vieux" -_- ..
chaoslovez : t'es trop un fervant défenseur de la vie sérieux, j'ai jamais dit qu'on devait TUER les vieux ou les handicapés, pour euthanasier, il faut l'accord de la personne en question. & pour ces personnes là, je suis totalement d'accord. De plus, jamais j'ai prétendu vouloir euthanasier moi-même mon gosse s'il était trisomique, mais avec le progrès génétique de nos jours, & l'avortement, il est facile de prévoir si ton enfant sera ou non en bonne santé. Alors si on t'annonce que ton gosse va être triso, que ça va te couter chaque minute de ta vie, pour élever un légume, tu vas le garder ? La vie est pavée de souffrances, alors à quoi bon s'en charger d'autres ?
Ang3l - 23 septembre 2009 à 18:04
> J'habite dans une ville de vieux, Arles, l'excellence de la vieillesse, moyenne d'âge 70 ans si on ne compte pas les moins de 35-40 ans. En gros tout ce que je vois, ce sont des ramassis de déchets, peinant à marcher, assis sur des bancs toute la journée à se plaindre du monde d'aujourd'hui & de leurs maux, & remettant tout l'avenir sur leurs petits-enfants qui ne seront surement pas mieux.
Je ne te comprends que trop, t'inquiète.
Ch4os l0v3 Z - 23 septembre 2009 à 18:10
Je suis un défenseur de la vie, c'est quelque choses quand n'a qu'une fois, de plus si jamais j'ai un enfant trisomique je le garde parce que il sera de toi, c'est toujours un enfant qui n'a rien demandé.. Et il y a aussi la puissance de la trisomie, phase 1, phase 2, phase 3.. Je te raconte un truc tu me crois ou pas, j'étais au Match pour aller prendre de la Mozzarella pour faire des pizzas avec ma mamie.. Une vieille devant moi pose sa canne pour payer, rien de très spécial après 5 minutes elle part et marche normalement sans sa canne, la vendeuse cours lui donner, elle lui donne la vieille se penche et marche difficilement alors, que 5 minutes avant devant les yeux de tout le monde elle marchait normalement.
C'est vrais il y a des vieux qui reste sur une chaise à regarder elle belle jeune fille qui passe et si j'étais encore jeune, je courrais derrière eux, mais, il faut se dire qu'il ne reste pas toute une journée sur une chaise, il bouge quand même. Après une vieille personne qui reste sur une chaîne à se balancer comme un mongole c'est qu'il a une maladie mental ou musculaire et que ce n'est pas de sa faute.
Bref, je suis formellement contre l'euthanasie j'ai l'homme comme chez les animaux.
Antoine D.Tank - 23 septembre 2009 à 18:30
Lezhanna, le jour où tu seras une personne âgée à tes correspondances, je me ferais un plaisir de t'euthanasier.
Non parce que lol, ok t'habites dans une région pas fertile en terme de vieillesse dynamique, mais j'ai clairement l'impression que tu vas devenir un vieux déchet à force de penser comme ça.
Ch4os l0v3 Z - 23 septembre 2009 à 18:35
De plus les vieux ils servent aussi à une choses, ils nous racontent leur souvenir de jeunesse qui sont souvent très ennuie mais, ils adorent.. :wtf:
Maxwell - 23 septembre 2009 à 18:41
> Lezhanna, le jour où tu seras une personne âgée à tes correspondances, je me ferais un plaisir de t'euthanasier.
Non parce que lol, ok t'habites dans une région pas fertile en terme de vieillesse dynamique, mais j'ai clairement l'impression que tu vas devenir un vieux déchet à force de penser comme ça.
On sera tous là pour injecter la dose létale
Lezahna - 23 septembre 2009 à 18:48
> Lezhanna, le jour où tu seras une personne âgée à tes correspondances, je me ferais un plaisir de t'euthanasier.
Non parce que lol, ok t'habites dans une région pas fertile en terme de vieillesse dynamique, mais j'ai clairement l'impression que tu vas devenir un vieux déchet à force de penser comme ça.
Me tuer ou m'euthanasier ? Parce que dans le second cas, il faudrait que je sois d'accord, & personnellement, je ne pense pas que j'aurai le mérite de demander à qqn qu'il m'achève. & j'ai parlé de ma ville, parce que niveau région, ça reste une région normale, avec des villes jeunes & dynamiques (Aix, Montpellier, Avignon, Salon de Provence, etc.). On se revoit dans 60 ans, & je lèche le cul à celui qui arrive encore à courir un 500m en moins de deux minutes ok ?
Ch4os l0v3 Z - 23 septembre 2009 à 19:01
La franchement tu dis mais, n'importe quoi une personne qui n'a pas un très bon entrainement ne peu courir 500 mètre en deux minutes qu'il est 15 ans comme 20 ans comme 45ans comme 60ans ou 120..
Lezahna - 23 septembre 2009 à 19:25
LOL ! J'ai fait ma VMA aujourd'hui, suivie d'un 500m, on a tous fait entre 1m30 & 3m pour les mecs..
Ch4os l0v3 Z - 23 septembre 2009 à 19:32
& 3 minutes
Lezahna - 23 septembre 2009 à 20:02
> & 3 minutes
Bah oui, y'a toujours des gros black obèses & des mecs qui ne font que trottiner légèrement, si ce n'est pas dire marcher à allure vive.
Antoine D.Tank - 23 septembre 2009 à 20:30
> Me tuer ou m'euthanasier ? Parce que dans le second cas, il faudrait que je sois d'accord, & personnellement, je ne pense pas que j'aurai le mérite de demander à qqn qu'il m'achève. & j'ai parlé de ma ville, parce que niveau région, ça reste une région normale, avec des villes jeunes & dynamiques (Aix, Montpellier, Avignon, Salon de Provence, etc.). On se revoit dans 60 ans, & je lèche le cul à celui qui arrive encore à courir un 500m en moins de deux minutes ok ?
On s'en fout de ton accord :'
Sinon ca revient au même de ce que j'ai dit après, même si ca se limite à ta ville.
Lezahna - 25 septembre 2009 à 06:42
Oui je serai surement un déchet dans plusieurs dizaines d'années, & vous aussi. Vous pensez le contraire peut-être ? Alors que vous geekez comme des merdes sur un forum Pokémon dès votre jeunesse, l'âge d'or dont il faut profiter. Bref je me sens pas de recevoir des leçons de morale de votre part : )
Antoine D.Tank - 25 septembre 2009 à 07:31
Ne prends pas ton cas pour une généralité.
En tout cas personnellement, je tiens à ne pas devenir inapte à ce que j'aime faire.
yune95 - 25 septembre 2009 à 09:11
l'eutanasie est un meutre deguisé :education:
Maxwell - 25 septembre 2009 à 12:28
> Oui je serai surement un déchet dans plusieurs dizaines d'années, & vous aussi. Vous pensez le contraire peut-être ? Alors que vous geekez comme des merdes sur un forum Pokémon dès votre jeunesse, l'âge d'or dont il faut profiter. Bref je me sens pas de recevoir des leçons de morale de votre part : )
Et t'as vie est tellement cool que tu te sens obligé de nous raconter sur ce même forum pokemon des détails sur un forum qui ennuient tout le monde. '(
Alak@zam - 25 septembre 2009 à 17:42
Je dis oui, et ca va surprendre Maxwell je le sais. Certaines personnes sont parfois tellement au bord du gouffre, souffrant atrocement, qu'un coup de main pour abréger la vie devenue souffrance est nécéssaire. Raison de plus si la personne est seule et sans aide des voisins. Une vieille dame de 98 ans qui a enterré son fils et qui est seule de chez seule n'aspire qu'a mourir si elle se sait atteinte d'un mal incurable auquel les soins palliatifs n'ont que peu ou pas d'effet.
C'est humain de donner la vie, pourquoi pas la mort ? On euthanasie bien nos animaux domestiques par bonté d'âme lorsqu'ils souffrent trop...
Lezahna - 25 septembre 2009 à 19:40
>
>Oui je serai surement un déchet dans plusieurs dizaines d'années, & vous aussi. Vous pensez le contraire peut-être ? Alors que vous geekez comme des merdes sur un forum Pokémon dès votre jeunesse, l'âge d'or dont il faut profiter. Bref je me sens pas de recevoir des leçons de morale de votre part : )
> Et t'as vie est tellement cool que tu te sens obligé de nous raconter sur ce même forum pokemon des détails sur un forum qui ennuient tout le monde. '(
Je poste ce que je veux ma biche. T'es pas obligé de lire. Pourquoi tu te sens tellement impliqué dans mes posts si tu me considères comme de la merde ? Je t'emmerde Maxwell, & la plupart des membres du forum sont certainement du même avis.
Alak : je t'aime.
Bomboleriot - 25 septembre 2009 à 19:42
> l'âge d'or
Ca aussi c'est overrated, for some reason.
Lezahna - 25 septembre 2009 à 19:43
J'entends par là que c'est à ce moment qu'on peut le plus profiter de sa liberté, qu'on est en pleine forme, & qu'on n'a pas vraiment à se prendre la tête avec les tracas de la vie.
Antoine D.Tank - 25 septembre 2009 à 20:20
> Je t'emmerde Maxwell, & la plupart des membres du forum sont certainement du même avis.
=>
> Ne prends pas ton cas pour une généralité.
Sinon:
> Je poste ce que je veux ma biche. T'es pas obligé de lire.
Lol. Depuis quand on nie les posts de débat?
Antoine D.Tank - 25 septembre 2009 à 20:20
> J'entends par là que c'est à ce moment qu'on peut le plus profiter de sa liberté, qu'on est en pleine forme, & qu'on n'a pas vraiment à se prendre la tête avec les tracas de la vie.
Ah sinon je suis d'accord sur ça pour une fois.
Lezahna - 25 septembre 2009 à 20:22
> Et t'as vie est tellement cool que tu te sens obligé de nous raconter sur ce même forum pokemon des détails sur un forum qui ennuient tout le monde. '(
ADT : ça répond à ta question ?
Antoine D.Tank - 25 septembre 2009 à 20:25
Je réponds à Maxwell de même :'o
yune95 - 25 septembre 2009 à 20:30
C'est la porte ouverte au meurtre
Maxwell - 25 septembre 2009 à 20:34
> J'entends par là que c'est à ce moment qu'on peut le plus profiter de sa liberté, qu'on est en pleine forme, & qu'on n'a pas vraiment à se prendre la tête avec les tracas de la vie.
L'âge d'or c'est quand on a pas assez conscience de ce qui nous entoure, mais les problèmes ils n'attendent pas 25 ans pour se pointer.
C'est la porte ouverte au meurtreLol.
Si ya un vrai problème éthique il réside dans le "et si". Ya plus vraiment à parler d'euthanasie ou pas quand un être humain arrive en phase terminale. Mais on sauve bien des suicidaires et on soigne bien les dépressifs donc libérer de leurs souffrances des gars qui "n'en peuvent plus"...
Lezahna - 25 septembre 2009 à 20:36
J'en ai 17, & j'ai encore le temps de me consacrer à ma liberté.
Fen - 4 octobre 2009 à 12:44
Flemme de rechercher la quote qui correspond
Chris_TCK - 4 octobre 2009 à 13:11
Aha, Vincent, son blog bd tue.
renta - 5 octobre 2009 à 22:01
http://www.wat.tv/video/dedo-2eme-sketch-jamel-cmedy-zvxr_zvmn_.html
Chris_TCK - 16 janvier 2010 à 15:46
salut