A quoi sert encore la culture en 2013 svpls
thocast de pf - 4 janvier 2013 à 12:45
J'ouvre le topic à la demande de Faer qui pointait le déficit culture généralisé du forum, hors topic bouffe et musique. J'crois qu'on est tous un peu concernés par sa remarque (excepté Izops faut pas déconner) donc faisons un petit bilan avec beaucoup beaucoup de mauvaise foi.
A titre personnel, j'ai plus ouvert un livre depuis Juillet. J'ai essayé de lire les classiques, mais je me suis tellement fait chier que ça m'a justement dégouté de la lecture qui était un de mes passe-temps favoris auparavant. J'ai jamais mis les pieds dans une salle de conférence, les seuls musées que j'ai vu comportaient au minium des dinosaures, l'opéra j'y ai été une fois et j'ai dormi, le théâtre me dérange pas mais je vais JAMAIS y aller de moi-même. Le cinéma, j'y vais une fois par an, surtout depuis que mon ciné club s'est arrêté. Je connais rien à la peinture, ni à la photo, ni à la culture et ça m'ennuie rien que d'y penser.
En résumé, ma culture se limite à quelques épisodes d'une série matée en état de défonce mentale, quelques pages d'un journal spirou gratté à ma soeur pendant que l'ordi s'allume, un film maté en streaming en 15 fois parce que je m'interromps toujours pour faire un autre truc et PARFOIS quelques minutes d'un film que ma famille regarde à la télé que je regarde du coin de l'oeil sur l'ordi. Même les jeux vidéo j'ai plus le temps. La musique passe encore, puisque c'est un loisir passif qui ne requiert pas de s'y concentrer totalement - et encore, je reste focalisé sur la scène electro.
Et vous savez ce qui est rigolol dans tout ça ? C'est que malgré tout je passe pour un mec cultivé.
Qui se préoccupe encore sérieusement de sa culture en 2013 ? Regardez sur le forum, à part Butterfly, Léopold, Izops et quelques élus, qui a une connaissance artisitique assez développée pour englober plusieurs sujets ? Et qui en a quelques chose à foutre de cet état de fait ? Aujourd'hui, un mec qui joue à COD, regarde HYMYM et écoute Muse a plus aucun soucis à se faire, parce que j'ai l'impression que la culture est devenue un putain de gadget accessoire dont plus personne a le temps de se préoccuper.
Plus encore, je trouve que la culture prend limite une connotation négative. Tout le monde prône le culte du plaisir immédiat, et les gens cultivés sont très vite accusés de le faire pour se faire mousser, dans le seul but de se faire bien voir en société. Depuis hier, on a accusé Devilduck de regarder des films cultes juste pour s'en vanter, Simoh d'utiliser la musique pour se construire une vie, Butterfly de parler de ses concerts pour rendre jaloux le forum, ect ect.
Donc voilà, j'pense que ça peut être un sujet intéressant, votre rapport à la culture aujourd'hui, la place qu'elle occupe dans la société, si elle a encore un sens, un but, si elle doit évoluer vers une pure ode au divertissement, tout ça tout ça. Faites ça bien hein, montrez qu'on est encore capables de débattre un peu sans utiliser notre registre de private jokes toute faite, aight sisi le petit topic sérieux ume pingouin.
Sur ce je retourne taffer, vous avez 4 heures.
Chris_TCK - 4 janvier 2013 à 13:28
la culture, c'est avant tout des connaissances personnelles approfondies sur un sujet, et pas 1/2 livres et 2/3 épisodes d'une série mattée simoh n'a aucune culture musicale, il suffit de lire ses chroniques pour le voir, et il passe pour un mec cultivé, drôle de monde
la culture, c'est quelque chose qui se construit sur une passion, et pas sur de la branlette trouvée sur nodata/mangareader
j'ai aucune culture personnellement, et je vis bien sans ! même si des fois, j'aimerais bien bander dans des débats pour montrer que j'ai la plus grosse, mais en vrai, jle fais souvent alors que je sais rien histoire de troller
j'aime pas les gens qui pensent avoir de la culture d'une manière sérieuse genre "je regarde 50 séries et 50 films par semaine" ouais mais bon, c'est pas ça la culture, allo
Alki - 4 janvier 2013 à 13:36
>Serrer des meufs qui ont regardé l'intégrale de minute papillon et qui se croient trop culturées pour toi.
luciole - 4 janvier 2013 à 13:52
Oui c'est sur. Aujourd'hui les gens préfèrent rester "ignorant" dans leurs coin plutôt que de se cultiver. (je dis sa mais je suis pareil) Il y a un temps ou je lisait tout ce qui me passait par la main genre des magasines ou même le Seigneur des anneaux (texte intégral) en passant par les auteurs style Stendal ou Balzac. Le dernier livre que j'ai lu c'était le guide pour Pokémon Noire2/Blanche2 (si on peux appeler sa un livre) et oui sa me ferai chier de passer des heures dans mon lit ou sur ma chaise pour lire.
> la culture est devenue un putain de gadget accessoire dont plus personne a le temps de se préoccuper.
La dernière fois, à table on parlais avec ma mère de ce qu'est la culture générale. Mon frère (15ans) qui quand on lui demande son avis répond: "La culture générale sa sert à rien" Donc je dirai plutôt que la culture aujourd'hui plein de personne en ont plus rien à battre...
marvinrouge - 4 janvier 2013 à 14:01
Thocast, ton style…
> la culture, c'est avant tout des connaissances personnelles approfondies sur un sujet, et pas 1/2 livres et 2/3 épisodes d'une série mattée simoh n'a aucune culture musicale, il suffit de lire ses chroniques pour le voir, et il passe pour un mec cultivé, drôle de monde
la culture, c'est quelque chose qui se construit sur une passion, et pas sur de la branlette trouvée sur nodata/mangareader
j'ai aucune culture personnellement, et je vis bien sans ! même si des fois, j'aimerais bien bander dans des débats pour montrer que j'ai la plus grosse, mais en vrai, jle fais souvent alors que je sais rien histoire de troller
j'aime pas les gens qui pensent avoir de la culture d'une manière sérieuse genre "je regarde 50 séries et 50 films par semaine" ouais mais bon, c'est pas ça la culture, allo
D'accord avec ce que tu dis. Les gens d'aujourd'hui pense qu'avoir de la culture c'est quantitatif, ça apparait souvent à l'adolescence car on a besoin de reconnaissance et on voit la culture comme une compétition, ce genre d'attitude est en plus assez masculine: Dans ma classe, auprès des filles je passe pour un intellectuel, ce qui fait qu'un certain nombre me dise avoir peur de moi et se retienne de me parler pour cette raison, de peur de pas suivre, alors que dans la plupart des cas, je ne suis pas plus cultivés qu'elle.
En plus on vit dans une société où la culture a remplacé "l'art", aujourd'hui nous avons accès à tout facilement, ce qui fait qu'on "consomme" la culture.
faer - 4 janvier 2013 à 14:11
Ben du coup mijel tu poses effectivement un des problèmes de la "culture". Si celle-ci ne répond pas aux préoccupations des gens, il est assez normal que les gens s'en écartent et qu'elle finisse par attirer essentiellement ceux qui y trouvent un intérêt stratégique au niveau social. Y a des études qui montrent l'effet de reproduction du capital culturel lié à un milieu, puisqu'évidemment c'est stimulant et qu'un savoir même complètement abstrait peut devenir intéressant si il permet d'être reconnu. Ce sont des stratégies sociales qui logiquement permettent à la fois de hiérarchiser et sélectionner des aptitudes adaptées au rôle de chacun dans une société. Si on suit le raisonnement on peut penser que s'il y a crise de la "culture", c'est qu'en majorité elle ne correspond plus à certaines réalités sociales. Ce qui nuance un peu l'idée d'une crise c'est de constater surtout un glissement des savoirs vers les sciences économiques/administratives, élaborant une culture de gestionnaires, à laquelle répondent des modes de vie taillés pour l'occasion, dans un monde qui recherche de moins en moins de grands modèles théologiques et esthétiques, voire scientifiques.
Ang3l - 4 janvier 2013 à 14:13
Personnellement je dois admettre que je ne me suis jamais posé la question. Pour moi, tout le monde ne recherche pas la même chose dans la culture. J'essaie par défaut de m'intéresser à un peu tout (avec un peu de mal pour la littérature, désolé mais j'accroche pas aux livres c'est tout), parfois j'aime, parfois non, c'est comme ça. Franchement les gens sont libres d'aimer un peu ce qu'ils veulent, que ce soit niveau musique, films ou autre, j'en ai un peu rien à faire, du moment que ça ne change en rien ma manière d'appréhender la culture (et ici, je vise les fanbases et les salopes de j.s qui ne voient qu'en la culture un moyen supplémentaire de se faire plus d'argent). Me concernant, j'ai une culture musicale moyenne mais assez peu variée, une culture cinématographique tout aussi moyenne et une culture littéraire assez pauvre. Il n'y a que ma culture vidéoludique qui soit vraiment développée mais me concernant j'imagine que c'est un peu normal. J'aime aller dans des musées, voir des expositions, car même si je ne trouve pas les œuvres toujours très pertinentes, il est toujours intéressant de découvrir, de se poser des questions. La dernière expo que j'ai vu était sur de l'art textile, je n'avais jamais eu l'occasion d'en voir avant, j'ai passé un bon moment devant chaque toile à essayer de me mettre dans la tête de l'artiste. C'est passionnant de se poser des questions, de se demander, d'imaginer. De ce fait, je méprise toute forme d'élitisme culturel. Je suis de ceux qui pensent qu'en culture, sur le plan de l'œuvre pure, il n'y a pas de vérité absolue. On ne peut pas détenir la vérité sur la beauté d'une mélodie ou d'un film tant cette notion est subjective. Il y a moyen de discuter sur l'influence de l'œuvre qui peut être néfaste, la création de cette œuvre, que sais-je. Par exemple, Dieudonné, autant c'est un mec qui selon moi devrait fermer sa gueule de temps en temps, autant j'ai énormément d'admiration pour ses spectacles. En culture en général c'est pareil. Tous ceux qui affichent leurs références pour se donner un genre me filent la gerbe. Quand je parle d'un film, d'un jeu ou autre, ce n'est pas pour dire "voilà, je connais le sujet, je suis supérieur donc vos gueules votre mère avale et c'est non négociable", c'est plus une invitation à aller découvrir.
Bref la culture ne sert à rien en général. À titre individuel c'est toute autre chose, mais cela dépend avant tout ce de ce que vous recherchez dans la culture.
Chris_TCK - 4 janvier 2013 à 14:30
jme rappelle qu'un mec m'avait insulté sur mon fb psk j'avais mis une chanson de C2C (l'album venait de sortir et je l'avais pas encore écouté), je dis au mec qu'il a aucune culture pour le taunt, il s'est senti blessé dans sa virilité et m'a sorti 50 arguments, tous en mousse, pour m'expliquer que je connais pas sa culture blabla pour ensuite me traiter de connard pendant ce temps, ce mec bande sur skrillex et prend un air hautain pensant que ça le rend supérieur aha et il a 23 balais
quand on aime quelque chose comme la musique, les films ou les séries, ce n'est pas "aimer acquérir de la culture" mais "aimer l'oeuvre et avoir sa propre perception de "l'art" qui en émane" et ça, les gens ont du mal à comprendre et ne se sentent plus pisser psk leur playlist fait 20go
je suis très sensible à la musique et j'adore ça, mais je vais pas lire des chroniques qui ne vont m'apporter que du vent : quand on a l'oreille "musicale", il suffit de profiter et non de décortiquer en étalant sa confiture comme le fait simoh pour dire à tout le monde "regardez, je suis trop hipster et on ne danse pas sur burial" ok bon
y'a des gens qui m'ont déjà traités d'hipster ou de "mec qui affiche sa culture" psk je poste souvent de la musique sur mon wall fb, je trouve ça triste que les gens fassent l'amalgame entre apprécier quelque chose et bander
société de merde
A-Ry - 4 janvier 2013 à 14:37
La culture est quelque chose de très personnel aujourd'hui. Le meilleur exemple et ce qui est arrivé dans ma classe en histoire: En histoire on a une prof hyper sympa et qui aime bien faire des digression, c'est à dire sortir un peu du cours pour amener des connaissances personnelles et donc étoffer la leçon (Genre savoir que la chicoré est devenu un produit hype aux USA ou que valenciennes est mondialement connu pour sa dentelle), c'est pas 'méchant" et ça permet d'avoir de la culture lors d'un DS. Bah ya des élèves de la classe qui se sont plaint d'elle au conseil de classe (Les même qui passent l'heure à discuter) parce que c'est pas du cours et que donc ça sert à que dalle de savoir ça. Aujourd'hui la culture est en train de disparaitre complètement de certaines parties de la société. Parlons de la culture "geek" par exemple (Je hais ce terme), aujourd'hui elle se résume à Big Bang Théory (Coucou Buck) et à LOFR/HP/Star Wars pour la plupart des personnes. Les gens ont perdu le gout de se cultiver en même temps que la culture s'est rendu accessible à tous. Il y a 20 ans quand il n'y avait que peu de chaine de télé et donc peu de film à voir en clair, les gens se ruaient devant leur télé pour voir un chef d'oeuvre. Aujourd'hui pourquoi le regarder alors qu'on peut le télécharger dans 1/2 ans?
Alki - 4 janvier 2013 à 14:40
J'suis tellement d'accord avec ton post mijel
Et ça marche dans l'autre sens aussi, il y a beaucoup de mainstream dans mes goûts (musique, films, séries, livres) et ça m'est arrivé de me faire taunter sur un groupe que j'écoutais juste parce qu'il était connu.
ça m'avait tellement saoulé cette prise de position anti mainstream à tout prix
vivien28 - 4 janvier 2013 à 14:42
La culture c'est juste un moyen de tenir une conversation. J'ai aucune culture, j'ai pas lu la plupart des grands classiques de la littérature, y'a de nombreux très grands films que j'ai pas maté, j'ai jamais assisté à un opéra (manque de fric + j'pense que ça me gaverait de toute façon), trèèès peu de pièces de théâtres (là encore histoire de fric et d'envie), j'y connais absolument rien en peinture, en poésie, en tout ce que vous voulez. Reste la musique, j'connais quelques trucs (pas grand chose non plus hein faut pas déconner) parce que franchement j'adore ça et qu'elle rythme ma vie, du coup là j'suis plus motivé pour lancer un album, j'cherche plus facilement des infos sur des artistes/styles qui m'intéressent. Mais même si des fois j'me force un peu à écouter tel ou tel disque parce qu'ils sont reconnus comme étant des classiques et que j'estime devoir les connaitre, j'fais tout ça par envie, à vrai dire je fais tout par envie et non par besoin de connaissances, parce que 1) je parle quasiment à personne de toute façon donc je me soucis pas trop de pouvoir tenir une discussion entre gens un peu cultivés même si j'pense que j'pourrai m'en sortir si j'y étais contraint, et 2) parce que si je prenais ça comme une obligation sociale y'aurait plus aucun plaisir.
J'écoute de la musique SEULEMENT parce que j'en ai envie. Si y'avait autre chose qui pourrait potentiellement me procurer autant de plaisir que ça ben j'écouterais rien du tout.
A-Ry - 4 janvier 2013 à 14:46
En même temps tu peux pas forcer quelqu'un à se faire une culture, si t'aime pas ce que tu mate/écoute/lis tu auras pas de culture. La culture c'est quelque chose qu'on apprécie/aime, des poèmes comme "Les fleurs du mal" je les ai lu parce que j'aimais le style de l'auteur, même chose pour "Citizen Kane" j'appréciais le film, si j'avais pas aimé je l'aurais stoppé et j'en aurais plus jamais parlé. On peut pas avoir la culture ultime avec des connaissances dans tout les domaines, on peut pas tout aimer.
faer - 4 janvier 2013 à 14:58
Méfie-toi DD quand même, dire " les gens ont perdu le gout de se cultiver en même temps que la culture s'est rendu accessible à tous " c'est pas très pertinent. On peut pas dire que les gens aient déjà eu un goût pour la culture si tu parles de grande culture. C'était une affaire d'élites lettrées. D'une certaine manière, ça l'est toujours mais ça change de forme. Aujourd'hui il y a une culture de la réussite économique qui est présente chez les élites, et si avant ce qui faisait essentiellement obstacle à la diffusion de cette culture à toutes les couches de la société, outre une certaine solidarité de milieu, c'était l'écriture, aujourd'hui c'est l'existence de réseaux d'information privilégiés qui rendent possibles les "bons choix" économiques et qui ne sont accessibles qu'à certaines personnes. Quand les "chef-d’œuvres" sont devenus accessibles, ce sont les classes moyennes, c'est à dire les populations les plus enclines à viser l'ascension sociale, qui se sont jetés dessus, ce qui donne globalement l'image d'un chien se jetant sur les restes du repas de son maître.
thocast de pf - 4 janvier 2013 à 15:01
J'crois pas non plus qu'on puisse totalement dissocier la culture de sa fonction sociale, c'est quand même un ciment nécessaire pour fonder une relation.
J'sais pas, par exemple, j'ai pris mon gros virage brostep cette année parce que tout ceux que je connaisse en écoutent et que, quand tu crées un nouveau groupe de personne, c'est pratiquement indispensable de se créer un patrimoine commun, rien que pour animer les conversations et se assurer la cohésion. Appelez ça pression sociale ou ce que vous voulez, mais il en faut un minimum pour s'intégrer socialement.
(d'ailleurs c'est pareil pour la drogue un peu, genre 80% du temps j'en prends pour partager un moment / une expérience, pas pour le def. Limite je crapote ou je prends le strict minimum pour partager le délire, en soit la def pour la def, en solitaire, ça m'intéresse absolument pas)
Après, ça m'empêche bien évidemment pas de me faire mes propres kiffs en parallèle, d'écouter la musique qui me fait planer sans me soucier de ce que les gens peuvent bien en avoir à foutre. Genre j'ai été voir Chapelier Fou tout seul parce que tous mes potes trouvaient ça emmerdant, personne connait dans mon entourage donc c'est pas pour m'en vanter,et c'était tout bien quand même. Mais ça me fait chier parce que je remarque chez moi une trop grande tendance à être soumis aux impératifs culturels0
A la base j'crois que mon problème c’est que j'ai passé trop de gens pour qui la culture était un truc énorme, mon ex meilleur pote fils de pute + Carreau, ils avaient tendance à transformer tout petit plaisir en une putain de prise de tête rébarbative à grand coup de piques méprisantes ou d'analyses qui n'admettaient aucune contradiction.
La culture sociale, le rejet de la culture mainstream pour se distinguer de la masse, c'est le passage obligé de tous ceux qui se lancent sans repère dans le grand bain. Mais je suis content de voir que plus je prends confiance en moi culturellement, plus je m'autonomise et moins j'en ai quelque chose à foutre du regard des gens et de la distinction maintream / underground.
ColtsRtw - 4 janvier 2013 à 15:17
Je ne lis pas de livres. Comme Tom je n'accroche pas, ça ne m'intéresse pas. Trop de personnes lisent, où feignent, simplement pour se faire passer pour des lumières, ou pour se sentir ancré dans une communauté. Je respecte les gens qui lisent par envie, par passion, et j'emmerde les hypocrites de ce monde.
A-Ry - 4 janvier 2013 à 15:23
Lire juste pour lire ça sert à que dalle, quand je lis un livre c'est quand j'ai le temps et l'envie. J'ai commencé "La Peste" de Camus, puis j'ai perdu l'envie de le lire, bah jme suis pas forcé et je l'ai repporté à plus tard. Alors que j'ai lu rapidement le "Bro Code" (Même si c'pas un livre). C'est pour ça que je pense qu'il faut pas lire que des grands livres, faut aussi lire un peu de littérature de gare pour pas devenir un putain d'élitiste littéraire.
thocast de pf - 4 janvier 2013 à 15:26
Je crois que c’est très difficile de découvrir une nouvelle branche culturelle sans avoir un but un peu social à la base, quitte à s'en détacher après. La musique et le cinéma c'est cool et mainstream parce que c'est pas cher, easy à comprendre, et surtout utilisable en société directement. Le reste, beaucoup moins.
Je crois que si je me m'y mettais je pourrais apprécier l'opéra, le théâtre tout ça, mais vu que ça m'intéresse pas intellectuellement à la base et que j'ai pas la petite motivation sociale pour m'y mettre, c'est mort. C'est un peu con parce que je passe peut être à côté d'un gros kiff, mais c'est trop d'énergie investie pour potentiellement m'emmerder.
A-Ry - 4 janvier 2013 à 15:28
Mais ouais, désormais tu peux parraitre cultivé en disant que t'as lu un Zola et écouté du Mozart (Sans pour autant l'avoir compris hein). Même la culture Geek.
Alki - 4 janvier 2013 à 15:30
Pour ce qui est de la lecture, j'suis loin d'être un grand lecteur, mais j'ai des moments dans l'année ou j'vais enchaîner 5-6 bouquins d'un auteur qui m'a plu.
Mais j'pars du principe qu'on a tous un écrivain susceptible de nous plaire, le plus dur reste encore de le trouver.
En ce moment j'finis Palahniuk, il me reste 2-3 bouquins de lui que j'ai pas encore lu, mais on m'a offert un bouquin de Keith Richards qui a l'air d'être vraiment bon, j'pense que commencer par la bio d'une personnalité qui nous plait beaucoup peut être une très bonne introduction à la lecture.
vivien28 - 4 janvier 2013 à 15:33
Ahah j'ai grave de mal à lire les mecs, sérieux faut vraiment que j'ai rien d'autre à faire pour ouvrir un bouquin
thocast de pf - 4 janvier 2013 à 15:35
Avant je lisais dans le bus, maintenant je suis trop crevé et trop de trucs à étudier pour ça. Donc il me reste l'avion et les vacances sans ordi, raison pour laquelle j'ai le même livre en cours depuis 3 ans. :cheval
xJelly - 4 janvier 2013 à 15:42
Avant je lisais énormément, je passais des nuits blanches à finir des bouquins, ma bibliothèque était pleine à craquer, je devais ranger mes livres dans le grenier. Avant j'achetais 150 livres de photographies et peintures par mois, je les finissais jamais mais je les lisais avec mon kokoro. Avant je faisais tellement l'amour à la découverte de nouvelles choses.
Maintenant je m'en fous, je dirais que j'ai aucune culture, ni en musique, ni en cinéma ou autre. J'ai beau avoir fait de l'art, je suis capable peut-être de reconnaître un certain nombre d'artiste, ça ne reste pas moins qu'un "voile" qui cache une ruine. Pourtant j'aimerais beaucoup tout connaître, pas pour les autres, pas pour le social, mais pour moi, pour pouvoir réfléchir moi-même, sur moi-même. La culture c'est pas seulement social c'est aussi subjectif que de savoir si tel ou tel oeuvre de tel ou tel auteur/etc t'as permis de comprendre quelque chose.
Je me souviens que quand j'étais petite je passais des heures le soir à ma fenêtre et je me posais des questions bêtes, je lisais les cours de mon frère en Terminale à l'époque, je regardais les cassettes d'astronomie de mon père, je voulais apprendre la couture avec ma mère, j'avais juste envie de découvrir, de me cultiver pour donner un sens à ma vie, me dire "ouais c'est drôle la vie". Et je pense qu'en grandissant on perd vachement cette volonté de "découvrir" la culture, ça peut passer par tellement de chose, mais savoir quelque chose ça ne veut pas dire qu'on est cultivé.
Lezahna - 4 janvier 2013 à 15:47
Faut savoir aussi que les mecs érudits ou cultivés ne sont pas nécessairement spécialisés dans toutes les catégories de la culture, bien au contraire. En général je dirai d'un mec comme Buck qu'il est cultivé car il a certaines connaissances concernant séries & BDs, pour le reste il n'a rien de cultivé. Les mecs cultivés polyvalents sont bien trop rares, & quand bien même ça existe, ce sont en général de véritables génies ou des personnes trop centrées sur elles-mêmes pour trouver un autre passe-temps que la culture de l'être.
xJelly - 4 janvier 2013 à 15:49
C'est pour ça que c'est rare la culture, parce que personne ne prend le temps de se "spécialiser" on veut tout avoir tout de suite, c'est l'évolution. olala. :'(
Lezahna - 4 janvier 2013 à 15:53
perso' je ne me sens cultivé en rien du tout, si ce n'est peut-être le cinéma d'horreur, & encore je ne suis pas totalement érudit dans ce domaine puisqu'à part avoir vu des films, je ne me suis pas intéressé à l'univers tout entier.
Chris_TCK - 4 janvier 2013 à 16:14
> perso' je ne me sens cultivé en rien du tout, si ce n'est peut-être le cinéma d'horreur, & encore je ne suis pas totalement érudit dans ce domaine puisqu'à part avoir vu des films, je ne me suis pas intéressé à l'univers tout entier.
voilà où je veux en venir quelqu'un qui a de la culture dans un domaine a aussi une culture de ce qui se fait derrière les rideaux, derrière tout ce qui implique cette discipline, comme l'a dit je ne sais plus qui dans le topic (dsl je relis pas), la culture est aujourd'hui quantitative, il suffit de voir senscritique/lastfm pour voir où les gens ont l'habitude de se branler (je généralise bien sur, y'a des gens qui s'y connaissent vraiment)
la culture, c'est censé être hype, mais j'ai pas l'impression que vous savez que tout "mouvement" d'une musique par exemple (tokio hotel, justin bieber) a aussi sa culture, et les gens qui se limitent au "bon gout" mettent bon gout et culture dans le même panier, du coup, les gens qui se branlent se fient uniquement à ça alors qu'ils ont justement pas plus de culture que les concernés...
c'est pour ça : je lis même pas le topic culture et/ou je poste quasiment plus tellement votre jugement sur la culture est biaisé et tellement vous utilisez ce mot à tort et à travers, j'aime bien les fringues et la musique, j'en parle de temps en autre, mais pour lire vos conneries de "qui a la plus grosse bite", non merci
Lezahna - 4 janvier 2013 à 16:23
par exemple sur senscritique, justement, beaucoup me reprochent mon nombre d'envies & ma notation très faible finalement (moins de deux-cents en un peu moins de deux ans) ; mes envies c'est juste un moyen de caser quelque part ce qui est susceptible de m'intéresser, mais franchement jamais je me forcerai à regarder quelque chose ; je m'intéresse à la culture, certes, mais je ne me cultive que peu (en ce sens que personnellement je trouve que la culture reste ultra-personnelle & qu'on ne nous enseigne pas à l'apprécier comme il le faut dans le secondaire, & que du coup bah mes capacités de base me servaient à m'en sortir, mais jamais à trouver quelque chose dans lequel j'aurais aimé me spécialiser). J'écoute énormément de musique mais le tout reste dans l'électronique, l'expérimental, jamais beaucoup plus loin. En cinéma je regarde de tout, je suis friand. En séries c'est la même chose, & encore j'ai bien souvent la flemme. Pour les bouquins, j'étale mes lectures sur plusieurs mois, je déteste finir un livre trop vite, quel qu'il soit. Les jeux-vidéos & moi c'est presque fini. Après en ce qui concerne les arts comme la peinture, le théâtre, la sculpture, l'opéra, les concerts, j'adore ça, mais je suis spectateur & non "cultivé". L'aspect quantitatif énoncé précédemment m'exècre aussi, on en parlait avec le Izops : tout le monde le pense ultra cultivé alors qu'il n'a lu que 180 (?) livres, c'est juste que le mec a cerné ce qu'il a lu & qu'il a des capacités intellectuelles, une volonté, des certitudes. La culture ne fait pas le personnage, la culture aide juste le personnage à mieux se développer lui-même, à trouver son soi profond, & surtout c'est seulement un moyen de communication pour que les gens aient de quoi partager leurs vies solitaires. J'adule la culture, j'exècre le prétendu cultivé.
simoh94 - 4 janvier 2013 à 17:23
je crois que vous avez sincèrement développé un complexe avec mon rapport à la musique qui vous revient à l'esprit plus que moi-même. Non mais vous êtes littéralement malades putain. M'inventer une vie avec la musique. Mais lol. Est-ce que c'est possible ??? Non parce que dites moi c'est quoi le plus efficace svp, comme ça je pourrais vivre mieux, je crois que la pêche ou collectionner des huîtres ça rend plus cool en société et que ça te fait pécho des meufs, je me lance dès mtn dans ça, je savais que la musique était une mauvaise base
Non mais si vous connaissez littéralement que dalle de ma vie vous la ramenez pas, je comprends juste pas que vous rameniez à chaque fois ça sur le tapis, on dirait vraiment que ça vous frustre/vous complexe, ça fait un peu pitié. Jouer le hipster alors que c'est une notion inexistante dans mon pays. Ouais ok. Non sincèrement, si c'est ce que vous pensez de moi je ferais mieux de m'en aller a+Chris_TCK - 4 janvier 2013 à 17:26
a+
thocast de pf - 4 janvier 2013 à 17:27
A la base je te citais pour dire que tu te faisais injustement tapper dessus hein. :'(
ColtsRtw - 4 janvier 2013 à 17:29
simoh jtm mais quand tu parles de musique t'es relou
Wallace - 4 janvier 2013 à 17:49
La culture c'est la curiosité c'est internet aujourdh'ui, amazon
la culture c'est se donner les moyen intellectuel de créer de nouvelle connexion dans sa façon de penser, de réfléchir, comprendre qu'on connait peu à mesure qu'on apprend et donc nourrir sa curiosité
Perso ça marche bcp avec la lecture (je lis pas mal) autant grace aux roman, polar, scifi, fantastique, historique, qu'avec des bouquin plus serieux et rigide dans la lecture
Mais j'ai des potes qui lisent pas et ça passe par les film, documentaire, discussion, ecole..
N'empeche que je trouveras toute ma vie que ne pas lire c'est se fermer des portes. Faut se forcer, c'est un peu comme quand, en septembre, à la rentré des classes, tu sais plus tenir un stylo. un ptit temps de rodage et c'est partite la lecture devient de plus en plus simple avec la pratique
Sebialga - 4 janvier 2013 à 17:58
Je vais donner mon avis alors, vu que j'ai un peu de temps. Je pense qu'il est très difficile de ne pas se spécialiser dans une sorte d'art lorsque l'on est passionné : je suis désolé, mais la musique me prend tellement de temps que j'ai aucune honte à dire qu'à part regarder la plupart du temps des films portés sur la musique et lire des livres ayant pour base la musique, je ne fais rien d'autre car j'ai tout bonnement pas le temps. La maîtrise d'un art qui est pure illusion requiert un investissement de tous les instants (cf. l'IRL où j'étais sans arrêt en train d'analyser les bruits du métro pour être toujours dans l'optique d'affiner mon oreille). A mon sens, l'on peut connaître globalement des choses dans tous les domaines, mais être excellent ça se limite qu'à un ou deux domaines. J'ai noté une certaine stigmatisation dans ceux qui "décortiquent" la musique (dont je fais forcément partie puisque je suis en faculté de musicologie) : je pense qu'après on doit adapter son discours à ceux que l'on a en face de soi. Y'a différentes manières d'écouter un morceau : disons l'approche professionnelle et purement académique comme retrouver la structure, la tonalité, tous les procédés musicaux en rapport avec l'époque et tout qui nous conduit à une écoute plutôt totalement objective, sans sentiment (on nous répète que les jugements de valeur musicaux sont assez prohibés à la fac dans les copies) et à côté de ça on a l'écoute totalement subjective mais qui reste purement individuelle. Adapter son discours à qui l'on a en face de soi est généralement ce qui est le plus fédérateur et ce qui fait le plus progresser la critique.
Se dire que l'on écoute des choses mieux que l'autre n'a absolument AUCUN sens : tel groupe n'est pas plus de la merde qu'un autre groupe, ça n'a absolument aucun sens, c'est seulement quelque chose qui intérieurement ne vous correspond pas. Je remets une citation que j'ai particulièrement adoré et qui résume en fait à peu près tout ce qui relève de la musique : "On aime pas une musique qu'on ne comprend pas" et "Il n'y pas de mauvaise musique, que des mauvais auditeurs". Le souci est que peu de personnes peuvent se vanter de faire des travaux de fond sur chaque musique qu'ils écoutent et cela se comprend car cela prend max de temps (je l'ai beaucoup fait sur l'époque baroque car c'est un style que j'aime beaucoup et que j'ai besoin de connaître vu que j'en chante relativement souvent dans ma formation mais j'ai pas forcément envie de faire ça pour toutes les époques même si je suis passionné et qu'à un quelconque moment je vais être irrémédiablement forcé.) Alors oui on sera toujours forcé d'apprécier des choses plus que d'autres, mais si on est pas de mauvaise foi on peut trouver des choses intéressantes dans toutes les musiques qu'on écoute.
Je pense que le mot culture vole de nos jours au ras des paquerettes et qu'il est même complètement useless à cause de tous ceux qui s'identifient dans un mot qu'ils ne connaissent pas.
Sebialga - 4 janvier 2013 à 17:59
la lecture devient de plus en plus simple avec la pratiqueJe suis d'accord avec toi et je rajoute que c'est pareil pour tous les domaines artistiques.
Razibot - 4 janvier 2013 à 18:03
Juste un petit message temporaire pour dire que malgré le fait que tu te sous-estimes, thocast, tu as fais un très bon topic de présentation/interrogation, c'est bien rédigé intéressant et pertinent
donc mec t'es cool, tkt
thocast de pf - 4 janvier 2013 à 18:05
srx ? Ché pas, ça faisait un peu première dissert.
faer - 4 janvier 2013 à 18:40
Mais oui, la présentation est très bien, j'ai été surpris. T'en as fait un truc introspectif et ça incite les gens à se livrer, suffit de regarder la longueur des réponses. D'ailleurs c'est à mon tour.
Pour ma part, j'ai commencé à lire plutôt tard, vers 21-22 ans. Avant ça j'ai du ouvrir une dizaine de livres, le plus souvent dans le cadre scolaire. J'ai commencé surtout pour la fac, parce que j'ai vu que pour continuer il me fallait autre chose que ma propre expérience. J'ai eu une existence marginale non choisie mais assumée, qui m'a obligé à réfléchir, et j'ai toujours été particulièrement empathique et observateur en ce qui concerne les comportements humains. Je ne suis clairement pas cinéphile, j'aime bien la peinture mais je ne l'étudie que peu, pareil pour le théâtre, mais ce sont des choses que j'aimerais changer dans l'avenir. J'écoute peu de musique également, à part indirectement ou pour des choses précises, comme un besoin de détente ou de changement. En revanche je suis intéressé par tout ce qui me permet de réfléchir sur l'homme. J'ai eu une période RPG et culture japonaise, j'en garde surtout mon intérêt pour la culture japonaise, mais qui a changé. Les RPG, plus ça va, moins j'adhère. J'ai moins besoin de rêver, ou autrement. Ce que je pense de la lecture, c'est que ça m'a permis de démultiplier mes expériences, et d'être un peu plus en accord avec moi-même à mesure que j'ai découvert et essayé d'autres manières de penser. J'espère pouvoir produire quelque chose de conséquent à partir de mon expérience un jour et le partager. Je ne sais pas si ça se fera, mais j'y travaille.
The Miz - 4 janvier 2013 à 18:43
J'ai pas encore tout lu mais un principe essentiel : les gens qui ont de la culture la partage ailleurs que sur un forum pokémon.
The Miz - 4 janvier 2013 à 18:44
Et les gens qui n'en ont pas font pareil.
vivien28 - 4 janvier 2013 à 18:47
Ben c'est un forum comme un autre j'ai envie de dire, pourquoi tu pourrais pas la partager ici ? Surtout que bon des gens qui s'en tapent de Pokémon ici y'en a des masses
Ulquiorra - 4 janvier 2013 à 18:47
The Miz pourquoi tu postes ici srx srx srx
retourne lire le reste du topic oui
LouisLeRoux - 4 janvier 2013 à 18:48
> J'ai pas encore tout lu mais un principe essentiel : les gens qui ont de la culture la partage ailleurs que sur un forum pokémon.
> Et les gens qui n'en ont pas font pareil.
tu t'es jamais privé de partager ta sous-culture faite de catch et de dragon-ball pourtant
The Miz - 4 janvier 2013 à 18:48
Oui, mais perso j'en ai rien à foutre de pokémon, et la culture c'est pas ce que je viens chercher ici. Je pense qu'il y'a des lieux bien plus propices.
Sebialga - 4 janvier 2013 à 18:50
Y'a une tellement grosse cassure entre Espace Libre + Arts et les trucs Pokémons que j'me considère pas sur un forum Pokémon lorsque je poste dans les deux premières concrètement.
LouisLeRoux - 4 janvier 2013 à 18:50
undertaker.forumactif.com
The Miz - 4 janvier 2013 à 18:52
> Y'a une tellement grosse cassure entre Espace Libre + Arts et les trucs Pokémons que j'me considère pas sur un forum Pokémon lorsque je poste dans les deux premières concrètement.
Oui, et je trouve ça cool que la culture puisse représenter un des aspects de ce forum. Mais c'est un forum pokémon à la base, donc venez pas chialer si il est pas peuplé exclusivement d'intellectuels. Si c'est ce que vous voulez aller le trouver ailleurs.
Ulquiorra - 4 janvier 2013 à 18:53
>mec qui a pas lu le topic
Sebialga - 4 janvier 2013 à 18:54
Ca rejoint ce que je disais : il suffit d'adapter le discours que l'on a aux personnes que l'on a en face de soi et généralement ça se passe très bien.
The Miz - 4 janvier 2013 à 18:55
> >mec qui a pas lu le topic
Oui j'avoue j'ai lu que les premiers posts, mais j'ai tilté à une remarque (ici ou ailleurs je sais plus) ou un mec (buck je crois) chialait à ce sujet.
LouisLeRoux - 4 janvier 2013 à 18:55
Non, on "chiale", comme tu dis, parce que les abrutis dans ton genre mis au pouvoir pour mettre en avant la bite de l. ne permettent pas que les rares intellectuels du forum puissent débattre sans se faire emmerder par les mongoliens qui te remplaceront d'ici peu.
Ulquiorra - 4 janvier 2013 à 18:56
>
>>mec qui a pas lu le topic
> Oui j'avoue j'ai lu que les premiers posts, mais j'ai tilté à une remarque (ici ou ailleurs je sais plus) ou un mec (buck je crois) chialait à ce sujet.
Ah oui, peut-être. En effet. Oui. oups
The Miz - 4 janvier 2013 à 18:56
Oui en fait mes posts rentrent pas dans le cadre de ce topic, mais ils font suite à la raison de ce topic, càd faer qui se plaint que la section culture traîne la patte.
The Miz - 4 janvier 2013 à 18:57
> Non, on "chiale", comme tu dis, parce que les abrutis dans ton genre mis au pouvoir pour mettre en avant la bite de l. ne permettent pas que les rares intellectuels du forum puissent débattre sans se faire emmerder par les mongoliens qui te remplaceront d'ici peu.
MDRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRR. Si je devais protéger les intellectuels de ce forum, ma première mesure serait de te tej.
Sebialga - 4 janvier 2013 à 19:00
Laissez le topic clean please.
thocast de pf - 4 janvier 2013 à 19:07
Miz merci de ne pas souiller mes topics, sinon j'introduis une demande pour que tu effaces tes propres messages.
A-Ry - 4 janvier 2013 à 19:09
Putain ouais, créez un autre topic en parallèle mais faites pas chier. Et Buck sérieux, taunt minable sur le peu de culture que t'as au niveau de la lutte :huhu:
Après d'un point de vue culturel, la culture tu peut en trouver partout maintenant, ce qui peut aussi se montrer comme une barrière. Au lycée durant les vacances, on propose plus 1/2 livre obligatoire mais une liste de livre que tu as le choix de lire ou non, avec beaucoup de littérature de gare genre Nothomb et Musso. La culture étant disponible à tous, on va glaner mais pas approfondir. Je respecte énormément les personnes qui ont une énorme culture dans un seul domaine genre Sebialga qui s'y connait à mort dans le domaine musical, perso' j'y arriverais pas, moi y faut que je glane des connaissances dans tout les domaines pour être satisfais.
xJelly - 4 janvier 2013 à 20:09
bla bla bla bla
Yokubari - 4 janvier 2013 à 21:59
Le savoir est une arme et je sors toujours aaaaarmé
Lew - 5 janvier 2013 à 00:55
oui clairement, culture = arme sociale et pour soi pcq développement de soi par confrontation avec la vision du monde d'autrui, etc. déjà dit ici et étudié par Bergson
après le débat de "il n'y a pas de sous-culture" il faut arrêter, l'art ça répond à des critères et s'il y a beaucoup de subjectivité, musso = dégueulasse pour toujours malgré tout, parce que 100% horizon d'attente, pas d'inventio, littérature de consommation/divertissement/etc. donc aucun intérêt autre que le divertissement gratuit sans prolongement intellectuel, introspectif ça fait longtemps que le débat existe et qu'avec un peu de réflexion on se rend compte que la valeur n'est pas 200% subjective
donc oui la culture ça peut être fait pour soi, je crois que c'est égoïste avant d'être une histoire de concours de verges, mais le milieu, l'émulation, etc. jouent énormément pour s'y intéresser et surtout comprendre ce qu'on peut en tirer : par exemple, tout bête, la littérature fr du XIXe qui y va à fond sur la dimension sociale des italiens, le théâtre, mais un autre pan qui montre l'importance pour soi d'y aller, chez Proust c'est le plus évident c'est ambivalent la culture, tu as la dimension qui t'est propre, et la dimension sociale
pcq à un moment c'est obligatoire, si on élargit au-delà des arts à actualité, géopo, histoire, savoirs-faire et cie, pour pouvoir créer la moindre espèce de relation sociale, d'où s'ensuit l'art de la conversation, le progrès, etc. et ce qui est triste aujourd'hui, c'est que l'internet, c'est un peu le musée imaginaire de malraux, accessible pour presque tous et ça reste assez élitiste (arme sociale ouer ouer) alors qu'en plus des arts, la culture générale reste fondamentale, fondatrice pour le développement d'une société : stimulation, confrontation de points de vue, rhétorique et donc réflexion, avancée de la pensée, etc.
Nightriku - 5 janvier 2013 à 01:02
Je suis un peu comme toi thomas, niveau bouquin. Ça fait des bails que j'en ai plus ouvert un de mon plein gré. Mais j'ai déjà eu des périodes ou je dévorais littéralement des livres ( cc les roman d'hemingway, bien ou koa ?). Je lisais tout ce que je trouvais ( j'ai la chance d'avoir des parents qui lisent beaucoup, j'ai une véritable bibliothèque chez moi), mais jai plus cette envie depuis un certain temps... Peut être qu'elle reviendra plus tard ?
J'adorais trainer dans les musées aussi, je sais pas pourquoi je n'y vais plus. Je dirais que j'ai beaucoup appris grace a ma mère, qui a toujours cherché a me "cultiver" dans tout les domaines. Mais je pense que cest sur trash que j'ai appris un tas de choses. Je parle pas que d'un truc (genre musique/film), mais je dirais que ça m'a permis "d'avancer dans mes idées, comprendre les choses differement, sous un autre angle". C'est, dans ce sens, que je pense être en mesure de dire que j'ai beaucoup plus de culture qu'avant mon passage ici. En parlant de ça, quand je vois aujourd'hui les jeunes qui se prétendent cultivés parce qu'ils ont lu je ne sais quel livre ou qui essayent de se donner un look pseudo hipster me fait rire. On a le cliché du "mec cultivé = mec qui a la classe auprès des gens" (c'est d'ailleurs ce que tu dis). D'apres moi, la culture, c'est quelque chose qu'on fait de son coté, c'est une recherche sur soi-meme qui prend un certain temps. Je n'arrive plus a lire car je n'arrive plus a y trouver un plaisir (rien que le fait de m'imaginer lire me fait affreusement chier). Un truc que je fais souvent par contre, c'est de regarder des tableaux sur internet quand je ne sais pas quoi dessiner. Ça m'arrive de rester plusieurs heures a regarder tout les tableaux d'un artiste parce qu'une de ses œuvres m'a plu).
Au niveau relationnel, ça m'a permis de voir que j'ai certains potes qui ont des sujets de discussions beaucoup plus intéressants que "elo cc ssava les cour c chian", et j'essaye aussi parfois de faire comprendre a des potes que leurs façons de penser n'est peut-être pas la bonne. Sinon, je pense pas que les gens pensent que je suis un mec ultra cultivé, sans pour autant penser que je ne sais rien. Mais c'est toujours cool d'avoir des arguments lors d'une discussion ( peu importe le sujet).
Pour finir, aujourd'hui, je pense que la culture est une chose assez mal vue. On la dénature, ou alors on s'en vante pour avoir l'air intelligent.
Lezahna - 5 janvier 2013 à 01:06
trop niais ton post mdrrrrrrrrrrrrrrrr
Lezahna - 5 janvier 2013 à 01:06
aoght
Lezahna - 5 janvier 2013 à 01:07
ooooooooooh le aight au prétérit
ColtsRtw - 5 janvier 2013 à 01:07
AIGHT AOGHT AIGHTEN
Nightriku - 5 janvier 2013 à 01:10
Manj ma bit
lol05709 - 5 janvier 2013 à 01:32
La culture ne sert plus qu'a ceux qui veulent la boire.... Ou se noyer dedans x'
LouisLeRoux - 5 janvier 2013 à 03:11
se sa
faer - 5 janvier 2013 à 09:04
> oui clairement, culture = arme sociale et pour soi pcq développement de soi par confrontation avec la vision du monde d'autrui, etc. déjà dit ici et étudié par Bergson
après le débat de "il n'y a pas de sous-culture" il faut arrêter, l'art ça répond à des critères et s'il y a beaucoup de subjectivité, musso = dégueulasse pour toujours malgré tout, parce que 100% horizon d'attente, pas d'inventio, littérature de consommation/divertissement/etc. donc aucun intérêt autre que le divertissement gratuit sans prolongement intellectuel, introspectif ça fait longtemps que le débat existe et qu'avec un peu de réflexion on se rend compte que la valeur n'est pas 200% subjective
donc oui la culture ça peut être fait pour soi, je crois que c'est égoïste avant d'être une histoire de concours de verges, mais le milieu, l'émulation, etc. jouent énormément pour s'y intéresser et surtout comprendre ce qu'on peut en tirer : par exemple, tout bête, la littérature fr du XIXe qui y va à fond sur la dimension sociale des italiens, le théâtre, mais un autre pan qui montre l'importance pour soi d'y aller, chez Proust c'est le plus évident c'est ambivalent la culture, tu as la dimension qui t'est propre, et la dimension sociale
pcq à un moment c'est obligatoire, si on élargit au-delà des arts à actualité, géopo, histoire, savoirs-faire et cie, pour pouvoir créer la moindre espèce de relation sociale, d'où s'ensuit l'art de la conversation, le progrès, etc. et ce qui est triste aujourd'hui, c'est que l'internet, c'est un peu le musée imaginaire de malraux, accessible pour presque tous et ça reste assez élitiste (arme sociale ouer ouer) alors qu'en plus des arts, la culture générale reste fondamentale, fondatrice pour le développement d'une société : stimulation, confrontation de points de vue, rhétorique et donc réflexion, avancée de la pensée, etc.
Ce qui est intéressant si on veut réfléchir sur la place de la culture aujourd'hui à travers les interventions présentes ici (je prends la tienne Lew parce que c'est probablement la plus intellectualisée) c'est que globalement la problématisation du terme "culture" n'a pas dépassé le stade du "vous ne savez pas ce qu'est la culture", c'est à dire d'un simple problème de légitimité. Le mot culture est pourtant plus que jamais ambigu parce qu'on peut déjà dégager deux champs d'application du terme qui n'ont pas du tout la même fonction et tendent pourtant de plus en plus à s'identifier dans une même pratique.
Le premier historiquement est le mot "culture" dans sa fonction anthropologique et philosophique, comme champ des activités propres à l'homme, puis vers le XVIIIe siècle comme objet d'étude de ce qui distingue une civilisation (une culture, donc) d'une autre, à travers toutes les manifestations de son rapport à l'autre, à soi, et au monde (art, organisation politique et sociale, religion...). L'autre grand sens du mot culture apparaît dans un contexte propre à notre culture, et c'est celui qui permet de désigner des productions humaines ayant acquis le droit de devenir représentative d'un certain goût, cultivé le plus souvent par une élite jugée (par elle-même puis par les autres) apte à séparer le bon grain de l'ivraie. Jusqu'à il y a peu, cela signifiait que la production reconnue représentait ce que l'homme peut faire de mieux, de plus beau, de plus utile.
Or ce que montre déjà un peu la discussion qu'on a ici, c'est que ces deux sens du mot culture tendent à se dissoudre dans l'apparition d'un objet culturel, à la fois distinct de sa fonction structurante et son implication irréductible dans l'ordre social (ce qui lui donne suprêmement ce statut de "chose", et à la fois également quelque peu libéré d'un dictat serré d'un bon goût/bonne intelligence censés unifier et donner une direction au développement spirituel d'une civilisation. Le produit culturel aujourd'hui est présenté comme un bien de consommation, et se vend grâce au résidu de son aura d'antan dans un contexte nouveau, celui d'un individualisme libéral qui prône le développement personnel au-delà de toute implication sociale réelle autre qu'un commerce basique d'admiration et d'envie, d'amour et de haine. Résultat, la culture est prise dans l'illusion libérale d'aboutissement et fin de l'histoire, dans un monde où l'homme, affranchi de tout but le dépassant et l'enchainant à sa condition sociale, peut échanger librement et à l'infini ses productions sans trop de risque de faire réellement bouger les choses, tout en s'admirant le nombril.
Lew - 5 janvier 2013 à 11:52
honnêtement, je crois que tu es encore trop optimiste faer à mon sens tu as un rejet de la culture depuis la moitié du XXe avec en gros tout le discours sur la culture d'une élite aristocratique comme moyen de créer de nouvelles classes et donc un discours de "la culture c'est désuet blabla"
à ça deux pb s'ajoutent : le divertissement de masse, càd l'art sans prolongement intellectuel et introspectif dont je parlais, qui prend une place pas croyable avec le développement des vidéos virales, tf1, littérature de merde et une grosse partie de l'art contemporain, etc. et l'accélération générale de la société liée à un matérialisme ambiant qui fait qu'on cherche ce qu'on peut tirer matériellement d'une chose, d'où l'explosion des écoles de commerce par exemple face à l'abandon des études plus proches de la culture et de la pensée
même en cpge littéraires, même parisiennes, je pense que skarm dirait la même chose que moi, les professeurs eux-mêmes rigolent un peu des débouchés d'une école aussi fat que l'école normale, c'est triste au final, il n'y a plus d'élite éclairée qui incarne un genre de modèle mais une vision super négative de la culture comme ouais moyen de s'admirer le nombril, rabaisser l'autre, etc. il suffit de regarder l'abandon d'épreuves de culture générale à l'entrée de plus en plus d'écoles dans une obsession de il faut être égalitaire ohlala mais si on a un rapport de + en + distant, c'est parce qu'on a simplement plus le temps de s'y intéresser, qu'il y a un discours général qui critique ça et que les nouvelles élites (i.e modèles de réussite) sont sociales et largement avant d'être intellectuelles
tandis qu'avant, les bourgeois même s'ils étaient plus puissants d'un point de vue financier, l'aristocratie et sa "grande" culture, comme dirait l'autre, était malgré tout un modèle qu'il fallait imiter et ça pouvait conduire à des mecs qui comprenaient vraiment ce qu'ils lisaient, voyaient, etc.
mais oui au final ça pose le pb de l'uniformisation dans une "sous-culture" si on prend la culture dans le sens très juste que tu développes d'identité d'un peuple en gros
Maxwell - 5 janvier 2013 à 12:07
Je voulais sortir un article du monde.fr quand Thocast a posté ce topic mais je ne le retrouvais plus. Chose faite. Celui ci transpire la masturbation intellectuelle et stérile mais il a l'utilité de réunir pas mal de citations de nos politiques et élites '
http://www.lemonde.fr/enseignement-superieur/article/2012/04/15/la-culture-generale-outil-de-selection-rouille_1684688_1473692.html
Razibot - 5 janvier 2013 à 14:17
> Mais j'ai déjà eu des périodes ou je dévorais littéralement des livres
...?thocast de pf - 5 janvier 2013 à 14:28
Je suis d'accord avec Lew. Par contre j'ai rien à ajouter. :(
Razibot - 5 janvier 2013 à 15:03
- Je n'ai pas une définition personnelle de la "Culture" très fermée
la Culture c'est peut-être tout simplement ça, j'ai l'impression qu'on confond souvent avec "l'art"
-> Quant à la manière dont on s'en sert pour se faire mousser en société, je crois qu'il faudrait un peu dédramatiser la chose, déculpabiliser éventuellement Après tout, n'avons-nous pas chacun une arme pour se démarquer des autres ? Pourquoi pas utiliser la culture
Qu'on se comprenne bien, exploiter sa culture pour briller en société c'est pas méprisable, MAL le faire ça ça l'est
___ ___ ___
A présent, faisons fi de cette réflexion libre de mon cru, et rappelons nous du proposé de ce topic.
A quoi sert la culture en 2013 ? En fait je pense qu'il n'y a aucun soucis, il y avait juste besoin de bien savoir de quoi on parlait. S'étonner du déficit culturel en 2013 ne sert pas à grand chose, c'est un problème intemporel, et subjectif
voilà j'ai donné mon avis, mais j'aurais aimé en dire plus seulement je ne vois pas bien où est le problème, ce que veulent les initiateurs de ce topic
thocast de pf - 5 janvier 2013 à 15:18
Joliment résumé 10/10
Bah le soucis, c'est que, justement, est ce qu'on doit considérer ça comme un soucis ? On est tous plus ou moins d'accord qu'on a une culture moyenne mais suffisante, que ça sert à rien de faire du bourrage de crâne inutile pour placer des citations classes dans la conversation, qu'on peut très bien s'en sortir avec un peu de curiosité, de finesse et de pragmatisme.
Mais il va se passer quoi ? Genre l'opéra, le théâtre, les classiques sont finir par disparaître pour laisser place à une culture uniquement de l'instant ? Enfin perso je m'en fous puisque, justement, si la grande culture disparaît c'est que personne en a plus rien à branler, mais est ce que dans 100 ans The Big Bang Theory sera devenu un classique qu'on étudie au bac et que tout le reste aura disparu ?
Lezahna - 5 janvier 2013 à 15:34
j'pense que la culture d'aujourd'hui est un remède maladroit au manque des castes telles celle de la noblesse : on recherche l'individualisation en permanence, par le biais de la culture, on se spécialise dans un domaine, le problème étant finalement que le rapport de soi-même à la culture ne se fait plus dans un but de propagation progressive, mais dans un but d'accumulation (culture de soi, culture de l'être, culture générale, culture sociétale, culture artistique, culture historique, tout est important aujourd'hui pour briller auprès des autres primates). le hic là-dedans, c'est que n'importe quelle personne cultivée n'aura jamais un métier ou une reconnaissance pour cette qualité, & beaucoup profitent pour gâcher leur temps libre dans une soif de culture insatiable, pensant pouvoir acquérir ce fantôme à moitié utile, ce voile bien trop longuement tissé, cet océan de perdition, & si l'on prétend que 'le savoir est une arme', alors on s'entrevoit exactement dans le point de vue que j'ai donné, comme la coque avide d'un pouvoir subjectif : ne pouvant plus se servir d'un quelconque lien de sang pour promouvoir son importance, étant trop feignant aujourd'hui pour se spécialiser pleinement dans un domaine, le sujet moyen en recherche constante de reconnaissance auprès du monde va prétendre être érudit sur l'ensemble de ce monde, en ne se spécialisant que partiellement dans chacun des domaines qui lui semblent intéressants. Finalement les personnes dites cultivées ne sont que les fruits d'une vanité excessive, la culture non pas comme un fait ou comme une ligne en perpétuelle évolution, mais comme un pompon, un pouvoir à attraper à la volée pour se présenter comme exceptionnel.
Razibot - 5 janvier 2013 à 15:35
Alors oui Dans ce cas-là, pas déficit de la culture mais sa mauvaise utilisation On est d'accord, ça ne va pas en s'améliorant
Mmmh, évaluation de la gravité de ce fait.. dégats potentiels à grande échelle... influences potentiellement regrettables pour chacun de nous, mmh... Voilà ce à quoi il faut réfléchir.
- Gravité: A relativiser fortement. Le monde est tellement grand et peuplé... Nous ignorons tant de choses... Et puis on change jamais contre son gré quelqu'un. (ou pas complètement)
*- Dégats: Pour l'ensemble des gens qui ont un minimum le souci de la qualité et du bon goût, croiser de plus en plus de gens déplorables et être exposé de plus en plus à un mépris de la qualité. Si cette évolution, ça peut sérieusement, SÉRIEUSEMENT endommager nos cinq sens, c'est vrai ça je l'avoue. (goût de la propreté et des beaux espaces publics: odorat, junkfood: goût, cinéma et styles vestimentaires: vue, musique..... ouïe, et le toucher un peu à part un peu pour tout)
- Influences: Le risque de se laisser à aller, par de négligence des risques. * Ceci étant bien sûr à relativiser fortement comme expliqué au tiret gravité.
Le moyen de s'en sortir ? Tout simplement s'efforcer individuellement de donner le meilleur exemple en toute circonstance, et être un minimum indulgent aussi
Razibot - 5 janvier 2013 à 15:45
Mmmh, je viens seulement de lire les posts de Faer et Lèw
Moi je ne prend en compte et ne parle que de la première définition, la deuxième étant trop objective et pas utile selon moi La première c'est la base, c'est du mastoc Celle à partir de laquelle on peut tout faire, la deuxième c'est celle à propos de laquelle on ne peut que se fourvoyer, débattre inutilement et indéfiniment (quel utilité ?)
faer - 5 janvier 2013 à 15:57
> honnêtement, je crois que tu es encore trop optimiste faer à mon sens tu as un rejet de la culture depuis la moitié du XXe avec en gros tout le discours sur la culture d'une élite aristocratique comme moyen de créer de nouvelles classes et donc un discours de "la culture c'est désuet blabla"
à ça deux pb s'ajoutent : le divertissement de masse, càd l'art sans prolongement intellectuel et introspectif dont je parlais, qui prend une place pas croyable avec le développement des vidéos virales, tf1, littérature de merde et une grosse partie de l'art contemporain, etc. et l'accélération générale de la société liée à un matérialisme ambiant qui fait qu'on cherche ce qu'on peut tirer matériellement d'une chose, d'où l'explosion des écoles de commerce par exemple face à l'abandon des études plus proches de la culture et de la pensée
même en cpge littéraires, même parisiennes, je pense que skarm dirait la même chose que moi, les professeurs eux-mêmes rigolent un peu des débouchés d'une école aussi fat que l'école normale, c'est triste au final, il n'y a plus d'élite éclairée qui incarne un genre de modèle mais une vision super négative de la culture comme ouais moyen de s'admirer le nombril, rabaisser l'autre, etc. il suffit de regarder l'abandon d'épreuves de culture générale à l'entrée de plus en plus d'écoles dans une obsession de il faut être égalitaire ohlala mais si on a un rapport de + en + distant, c'est parce qu'on a simplement plus le temps de s'y intéresser, qu'il y a un discours général qui critique ça et que les nouvelles élites (i.e modèles de réussite) sont sociales et largement avant d'être intellectuelles
tandis qu'avant, les bourgeois même s'ils étaient plus puissants d'un point de vue financier, l'aristocratie et sa "grande" culture, comme dirait l'autre, était malgré tout un modèle qu'il fallait imiter et ça pouvait conduire à des mecs qui comprenaient vraiment ce qu'ils lisaient, voyaient, etc.
mais oui au final ça pose le pb de l'uniformisation dans une "sous-culture" si on prend la culture dans le sens très juste que tu développes d'identité d'un peuple en gros
Ok, par contre la majeure partie de notre culture s'est faite alors que les élites intellectuelles ne gouvernaient pas. Notre situation est récente. Dans la civilisation occidentale (celle qui remonte grossièrement à la Grèce antique), les élites gouvernantes sont plutôt guerrières (càd que la fonction guerrière a imprégné l'organisation politique avant de figer les rapports de domination dans des lois) , ayant des rapports plus ou moins condescendants avec les élites intellectuelles (sauf pour le clergé, mais ça peut s'expliquer autrement). Pas étonnant du coup qu'aujourd'hui on parle volontiers de guerre économique. Il y a effectivement un discours de fond qui cherche à se débarrasser des lourdeurs de la vieille culture occidentale, mais il démarre à partir des Lumières et de la Révolution française, car c'est à partir de là que l'imitation bourgeoise a réellement assimilé les codes aristocratiques à son éthique mercantiliste, en les réduisant à des instruments de distinction sociale. C'est pour ça également que le XIXe a été le siècle de l'Histoire, parce que la bourgeoisie a eu besoin de puiser dans tous les codes existant pour mettre en marche sa machine à vendre de la culture, et ce qu'on nomme joyeusement "le divertissement de masse" est précisément le type de production artistique visé et favorisé par une culture mercantiliste.
Razibot - 5 janvier 2013 à 16:12
Assez de discours spécieux ! Simplement, où voulez-vous en venir ?
faer - 5 janvier 2013 à 16:40
Bah justement Jimmy, là où on veut en venir c'est un peu complexe, voire compliqué, oui, parce qu'on a pas toutes les clés. Du coup on fait des discours un peu spécieux dans l'espoir de démêler quelques bons fils.
Pour ma part j'ai, de toute manière, déjà dit à quoi me servait la "culture", et ce que je comptais en faire.
Carreaux - 6 janvier 2013 à 22:50
J'ai pas lu vos réponses parce qu'il est l'heure de la clope du soir bientôt donc je fais ça vraiment vite mais je reviendrai. Peut-être.
Même si la culture ne servait à rien socialement (remarquez le conditionnel), et qu'au delà de ça même! elle était tout bonnement inutile pour autre chose que notre plaisir, cela ne veut pas dire qu'on devrait s'en débarasser. Je ne parle pas tant de "culture" mais plutôt de ce qui pourrait la constituer. L' autre jour sur /mu/, anon disait "Arrêtez de mentir et de dire que vous appréciez sincèrement le jazz et la musique classique, personne ne vous croit". Or, quand bien même ça m'agace au plus haut point quand quelqu'un met de la musique classique inintéressante et que je déteste le fusion jazz (sauf Frank Zappa <3 mais c'est autre chose) et quand bien même je suis sûre qu'il y a un tas de poseur qui mentent sur leurs écoutes, vous croyez vraiment que le jazz et le classique sont si ennuyeux? Tout est une question de choix des morceaux, un fan de dubstep pourraît très bien adorer le bebop et un mec qui écoute de l'ambient sombre kifferait la musique post Schonberg. Ce que je veux dire c'est que c'est une question de préjugés et de mauvaise foi. Vous avez pas envie d'aller dans un musée parce que vous trouvez ça plus amusant de vous branler, et si quelqu'un vous y traîne vous passerez votre temps à râler au lieu d'essayer de vous intéresser à ce que vous voyez. Or vous pourriez tomber sur des perles. Je comprends que tous ne soient pas captivés par Un Soldat et sa Pipe d'Otto Dix ou les squelettes de Delvaux, mais si vous oubliez les étiquettes que vos posez sur l'art, pouvez vous vraiment rester indifférent à un Bosch? Ouvrez vos yeux, vos oreilles, votre esprit.
C'est pour ça que la culture perd de son importance. Parce que tout le monde la voit juste et seulement comme un moyen de se la raconter, comme un moyen de s'élever socialement. Entre mon comportement vis à vis de des bouquins et celui du Butt vis à vis des concerts, ou encore les hyper pédants Izops & cie, vous ne voyez que cet hipsteritude, cet attention-whorisme.
La question n'est pas "être cultivé, est-ce important?" . La question est "pourquoi si peu y sont sincèrement interessé?" (inb4 c'est chiant onhlala)
Lezahna - 6 janvier 2013 à 22:54
meuf ton avant-dernier paragraphe est stupide, si on poste de la culture sur le forum c'est pour partager & faire découvrir aux autres, on n'y gagne rien, encore moins une notoriété (mdrrrrr virtuel tout ça). perso' si personne s'intéresse à ce que je veux faire partager, je poste pas, je garde ma "culture" pour moi & basta. la culture en soi c'est plus une base de données personnelle, dont on extrait quelques morceaux de temps à autre pour s'exprimer quant à une conversation qui les concerne directement, mais ceux qui en parlent incessamment sans savoir se détacher & faire simplement des rapprochements avec des discussions normales sont ceux qui ont un vrai problème avec ça & devraient revoir leurs notions d'égo.
Carreaux - 6 janvier 2013 à 23:06
> meuf ton avant-dernier paragraphe est stupide, si on poste de la culture sur le forum c'est pour partager & faire découvrir aux autres, on n'y gagne rien, encore moins une notoriété (mdrrrrr virtuel tout ça). perso' si personne s'intéresse à ce que je veux faire partager, je poste pas, je garde ma "culture" pour moi & basta. la culture en soi c'est plus une base de données personnelle, dont on extrait quelques morceaux de temps à autre pour s'exprimer quant à une conversation qui les concerne directement, mais ceux qui en parlent incessamment sans savoir se détacher & faire simplement des rapprochements avec des discussions normales sont ceux qui ont un vrai problème avec ça & devraient revoir leurs notions d'égo.
mec je suis pas sûre que t'as compris ce que je voulais dire.
Lezahna - 6 janvier 2013 à 23:29
>
>meuf ton avant-dernier paragraphe est stupide, si on poste de la culture sur le forum c'est pour partager & faire découvrir aux autres, on n'y gagne rien, encore moins une notoriété (mdrrrrr virtuel tout ça). perso' si personne s'intéresse à ce que je veux faire partager, je poste pas, je garde ma "culture" pour moi & basta. la culture en soi c'est plus une base de données personnelle, dont on extrait quelques morceaux de temps à autre pour s'exprimer quant à une conversation qui les concerne directement, mais ceux qui en parlent incessamment sans savoir se détacher & faire simplement des rapprochements avec des discussions normales sont ceux qui ont un vrai problème avec ça & devraient revoir leurs notions d'égo.
>
mec je suis pas sûre que t'as compris ce que je voulais dire.
meuf si, c'est juste qu'izops, butt & moi, on ne partage pas pour être pédants ou s'élever socialement, y'a que toi ou tyel pour penser de la sorte
butterfly - 7 janvier 2013 à 14:16
mdr je poste pas mes concerts pour m'élever socialement, juste pour faire rager thomas et lui dire ensuite que j'y suis pas allée parce que trop pauvre justement (bjr l'élévation sociale) :huhu:
J'appuie Thomas, t'es à coté de la plaque. Sauf que je viens de me réveiller donc je peux pas pondre un pavé je vais écrire comme un caca mais en aucun cas je ne vois la culture pour m'élever socialement.
je crois que le meilleur exemple c'est mon post à l'opéra. Notre rôle c'est pas de pécher les fans inconditionnels d'Opéra, c'est d'aller chercher des nouveaux spectateurs, des nouveaux intérêts, d'ouvrir la culture et de montrer que c'est pas un cercle fermé.
ColtsRtw - 7 janvier 2013 à 15:15
Non mais Carreaux sérieux...
Wallace - 7 janvier 2013 à 15:43
peut on dire : est cultivé celui qui évite le piège de "devenir expert"
dans l'exemple : peut on considérer quelqu'un connaissant très bien un domaine (le théâtre.. la peinture.. le sport etc) comme quelqu'un de cultivé si ce domaine est le seul ou il se sente à l'aise ?
Peut on dire : est cultivé celui qui porte un regard critique sur ses sources de connaissances
dans l'exemple : est ce qu'un mec qui récite, même si son champs de connaissance est extrêmement vaste, est cultivé ?
Carreaux - 7 janvier 2013 à 16:54
Ok je sais que je suis jamais super claire vu que j'ai 3h de sommeil/nuit mais putain vous êtes vraiment attardés mentaux. Vraiment. Vous êtes tellement cons, c'est de l'hérésie.
Je disais pas que vous fesiez ça pour vous élever socialement, je disais juste qu'il ne fallait pas "se cultiver" pour s'élever socialement ET QUE certains post font tout sauf aider à voir la culture comme autre chose qu'un moyen de s'élever socialement. Je sais bien Butterfly que tu fais pas ça pour être hype. Tu fais ça parce que t'as conctrètement rien à dire, et que comme certains disent "ume la droj", d'autres "venez boire mon thé hihi", moi "lol cassez vous je troll truc chose", toi, ton truc c'est les concerts.
RainbowTouch - 7 janvier 2013 à 16:55
bonjour Carreaux comment vas-tu
Lezahna - 7 janvier 2013 à 16:59
kro osef alors, pk tu nous cites ?
LouisLeRoux - 7 janvier 2013 à 16:59
mais kro t'as quoi à dire à part de la merde concrètement
Tekk - 7 janvier 2013 à 17:00
> Tu fais ça parce que t'as conctrètement rien à dire, et que comme certains disent "ume la droj", d'autres "venez boire mon thé hihi", moi "lol cassez vous je troll truc chose", toi, ton truc c'est les concerts.
ouais, comme l'ensemble de l'humanité, elle parle de ce qu'elle aime ça n'a aucun sens
Carreaux - 7 janvier 2013 à 17:01
> kro osef alors, pk tu nous cites ?
Parce que quand t'as rien de constructif à dire, il est plus facile de donner des exemples (pour que la merde que tu racontes sonne moins creuse) et que j'allais pas parler de mes potes Jean-Jacques et Mouhamad.
LouisLeRoux - 7 janvier 2013 à 17:04
parle-nous de jean-jacques et mouhamad stp
Carreaux - 7 janvier 2013 à 17:05
> mais kro t'as quoi à dire à part de la merde concrètement
pas vu ton post, maintenant le mien a l'air encore plus craignos!
>
>Tu fais ça parce que t'as conctrètement rien à dire, et que comme certains disent "ume la droj", d'autres "venez boire mon thé hihi", moi "lol cassez vous je troll truc chose", toi, ton truc c'est les concerts.
>
ouais, comme l'ensemble de l'humanité, elle parle de ce qu'elle aime ça n'a aucun sens
Bien sûr, mais ici je parle de trucs NON-CONSTRUCTIFS dans le sens où ça n'alimente pas un débat ni rien. Chacun a son truc (enfin non, il y a des membres qui arrive à parler vraiment genre Wallace, Faer, l. parfois, Fen, Lew...) pour remplir du post. Et le sien a un rapport avec la culture. C'est tout. J'aurais tout aussi pu dire Siebelga machin avec l'Opera.
Tekk - 7 janvier 2013 à 17:05
mais kro de quoi tu parles mdr les 3/4 du temps personne pige tes posts
Carreaux - 7 janvier 2013 à 17:06
> parle-nous de jean-jacques et mouhamad stp
j'traine ni avec des fils de et encore moins avec des arabes, t'es ouf
Carreaux - 7 janvier 2013 à 17:07
> mais kro de quoi tu parles mdr les 3/4 du temps personne pige tes posts
ouais ça j'veux bien le croire.
Lezahna - 7 janvier 2013 à 17:07
meuf tu lis même pas les posts sérieux que je ponds quand on parle culture, t'es pas foutue d'écrire plus de trois lignes sans écrire de la merde condensée, tu te contredis tout le temps, t'es fallacieuse, vicieuse, dans l'énergie d'une jeunesse dépravée & sans avenir autre que la perdition dans des oeuvres badantes au possible, si ce n'est totalement empreintes d'un utopisme cyniquement mal mené, l'apogée de l'ère de la niaiserie. toutes tes expériences, tous tes faits sont embellis car tu ne te satisfais pas de toi-même, tu es un être pitoyable, avachie sous la proue de l'abrutissement populaire, tu es le poison de ce que la culture revendique, tu niques le partage par la destruction des ambiances & des relations créées, tu envenimes chacun des gens à qui tu parles d'une frustration aussi abjecte que celle de Lamelune. D'ailleurs toi & ce dernier êtes les seuls membres que j'exécrerais rencontrer, soyez damnés.
butterfly - 7 janvier 2013 à 17:10
mdr mon truc c'est même pas les concerts (comme tu le dis toi même je les cite seulement c'est plus pour faire rager des amis alo craque ton slip) J'ai parlé des expos vu à Paris en développant plus en un post que toute ta merde jamais postée.
Pour le moment c'est toi qui me parait bien conne.
Alki - 7 janvier 2013 à 17:19
Moue à merde
thocast de pf - 7 janvier 2013 à 17:21
Je comprends absolument rien au débat en cours ici mais merci de ta participation Carreaux tu peux désormais disposer.
Carreaux - 7 janvier 2013 à 17:21
> mdr mon truc c'est même pas les concerts (comme tu le dis toi même je les cite seulement c'est plus pour faire rager des amis alo craque ton slip) J'ai parlé des expos vu à Paris en développant plus en un post que toute ta merde jamais postée.
Pour le moment c'est toi qui me parait bien conne.
écoute meuf sincèrement je lis pas tes post, jamais ou du moins je les lis le moins que je peux. IRL, tu serais le genre de fille que je déteste le plus au monde. Meuf, sérieux, depuis le jour où j'ai entendu dire que t'avais poussé un sdf à une gare parce qu'il était sur ton chemin et que tu lui avais lancé un regard dédaigneux, t'imagines pas à quel point tu mérites des baffes mais des baffes jusqu'à ce que tu en chiales. Même l., qui pourtant t'aime beaucoup, il te défendait comme un malade quand Thomas et moi te critiquions, dit que t'as un putain de côté "petite fille riche et snob tellement centrée sur son fric". Je vais pas entrer dans le reste, parce que sincèrement je m'en fous, j'ai pas envie d'une fight, j'suis juste posée chez moi. Tu vas répondre "mdrrrr ok tu me connais pas blablaablblabla" et moi j'en aurai rien à foutre je regarderai New Girl puis j'irai dormir puis je me réveillerai et je lirai un peu et c'est tout. Donc ouais tg.
RainbowTouch - 7 janvier 2013 à 17:23
too long;didn't read
et puis qu'en a-t-on à faire il suffit de lire trois mots du post pour comprendre
thocast de pf - 7 janvier 2013 à 17:26
New Girl c'est nul un peu.
butterfly - 7 janvier 2013 à 17:28
> Meuf, sérieux, depuis le jour où j'ai entendu dire que t'avais poussé un sdf à une gare parce qu'il était sur ton chemin et que tu lui avais lancé un regard dédaigneux
J'ai jamais fait ça et je sais pas qui colporte de la merde à ce point là parce que je trouve ça franchement immonde.
Le petit fils de pute qui a raconté ça peut venir me voir en MP on en parlera.
Carreaux - 7 janvier 2013 à 17:29
> meuf tu lis même pas les posts sérieux que je ponds quand on parle culture, t'es pas foutue d'écrire plus de trois lignes sans écrire de la merde condensée, tu te contredis tout le temps, t'es fallacieuse, vicieuse, dans l'énergie d'une jeunesse dépravée & sans avenir autre que la perdition dans des oeuvres badantes au possible, si ce n'est totalement empreintes d'un utopisme cyniquement mal mené, l'apogée de l'ère de la niaiserie. toutes tes expériences, tous tes faits sont embellis car tu ne te satisfais pas de toi-même, tu es un être pitoyable, avachie sous la proue de l'abrutissement populaire, tu es le poison de ce que la culture revendique, tu niques le partage par la destruction des ambiances & des relations créées, tu envenimes chacun des gens à qui tu parles d'une frustration aussi abjecte que celle de Lamelune. D'ailleurs toi & ce dernier êtes les seuls membres que j'exécrerais rencontrer, soyez damnés.
Je me suis un peu arrêtée de lire à "energie" vu que je suis l'être le plus las du monde ces derniers jours. Je lis même pas ce que j'écris. J'ai un milliard d'idée qui dansent chatoquiement derrière mon v capillaire et puis je tape juste quelque lignes, je sais pas ce que j'écris et je m'en fous.
Carreaux - 7 janvier 2013 à 17:30
>
>Meuf, sérieux, depuis le jour où j'ai entendu dire que t'avais poussé un sdf à une gare parce qu'il était sur ton chemin et que tu lui avais lancé un regard dédaigneux
>
J'ai jamais fait ça et je sais pas qui colporte de la merde à ce point là parce que je trouve ça franchement immonde.
Le petit fils de pute qui a raconté ça peut venir me voir en MP on en parlera.
bah écoute en attendant même si tu l'as pas fais, je m'en fous, je te vois tellement mais tellement bien faire ça, tout tes post le confirment tellement que je m'en fous si cette personne m'ait mentie.
butterfly - 7 janvier 2013 à 17:32
Vous me faites bien rire en fait à tous me dire que je suis une petite fille de riche parce qu'au dernière nouvelle je suis la seule qui TAFFE, qui a un boulot, qui gagne des sous qu'elle peut dépenser comme elle veut. Alors vous pouvez dire que je suis une petite snob je vous pisse dessus avec toute la classe possible parce que je le mérite et que je suis pas une grosse loque grosse qui s'affale devant New Girl et qui chie de la merde sur des gens qu'elle connait pas.
RainbowTouch - 7 janvier 2013 à 17:33
>
>
> >Meuf, sérieux, depuis le jour où j'ai entendu dire que t'avais poussé un sdf à une gare parce qu'il était sur ton chemin et que tu lui avais lancé un regard dédaigneux
>J'ai jamais fait ça et je sais pas qui colporte de la merde à ce point là parce que je trouve ça franchement immonde.
Le petit fils de pute qui a raconté ça peut venir me voir en MP on en parlera.
>
bah écoute en attendant même si tu l'as pas fais, je m'en fous, je te vois tellement mais tellement bien faire ça, tout tes post le confirment tellement que je m'en fous si cette personne m'ait mentie.
...
butterfly - 7 janvier 2013 à 17:35
> bah écoute en attendant même si tu l'as pas fais, je m'en fous, je te vois tellement mais tellement bien faire ça, tout tes post le confirment tellement que je m'en fous si cette personne m'ait mentie.
:ahah: :ahah: :ahah: :ahah: :ahah: :ahah: :ahah: :ahah: :ahah:
Je pars en voyage humanitaire, je suis la première à donner des sous aux SdF que je croise dans la rue et à faire du bénévolat pour la croix rouge mais je bouscule des sans abris sur mon chemin.
Trop de bullshit je vais arrêter de poster parce que sinon je vais pleurer de rire.
ps: mdrrrrr c'est lastar que j'ai poussé à la gare. en même temps quel pd de sdf celui là
RainbowTouch - 7 janvier 2013 à 17:36
je comprends pourquoi personne n'aimait carreaux
Ricard - 7 janvier 2013 à 17:37
mdrrrrrrrrrrrrr putain rivaldi d'or 2013
thocast de pf - 7 janvier 2013 à 17:37
Je comprends pourquoi je me suis mis à aimer inconditionnellement la vie depuis deux mois.
RainbowTouch - 7 janvier 2013 à 17:39
> mdrrrrrrrrrrrrr putain rivaldi d'or 2013
Wallace - 7 janvier 2013 à 17:40
> peut on dire : est cultivé celui qui évite le piège de "devenir expert"
dans l'exemple : peut on considérer quelqu'un connaissant très bien un domaine (le théâtre.. la peinture.. le sport etc) comme quelqu'un de cultivé si ce domaine est le seul ou il se sente à l'aise ?
Peut on dire : est cultivé celui qui porte un regard critique sur ses sources de connaissances
dans l'exemple : est ce qu'un mec qui récite, même si son champs de connaissance est extrêmement vaste, est cultivé ?
bump
Sans desir de troller, je crois que ce qu'essaye de dire carreaux, c'est qu'on se sent vite con lorsqu'on discute avec un passionné car au final, c'est difficilement un dialogue, encore moins du partage mutuel.
La difficulté de parler culture sur un forum est aussi due au format textuel plutot qu'oral. Et malheureusement on peut sentir une pointe de mépris dans l’étalage de connaissance d'un passionné (cc les gens des pavés), même si ce mépris n'a rien de réel : il n'est souvent qu’interprétation du lecteur.
Niquez pas ce topic avec vos clash meme pas sanglant svp
Sinon wtf avoir des parents thuné ses tré grav??? C'est pas mon cas mais ce sera celui de mes enfants, c'est le cas de certains de mes amis..
Ang3l - 7 janvier 2013 à 17:40
Carreaux, je comprends pas, t'as fait un post relativement intéressant ici puis t'as fini par dire de la merde en enchaînant mauvaise foi et ignorance, quel est ton secret ?
butterfly - 7 janvier 2013 à 17:44
>
Sans desir de troller, je crois que ce qu'essaye de dire carreaux, c'est qu'on se sent vite con lorsqu'on discute avec un passionné car au final, c'est difficilement un dialogue, encore moins du partage mutuel.
Niquez pas ce topic avec vos clash meme pas sanglant svp
Sinon wtf avoir des parents thuné ses tré grav??? C'est pas mon cas mais ce sera celui de mes enfants, c'est le cas de certains de mes amis..
dsl j'essayais de défendre mon honneur.
J'adore parler avec des passionnés tant qu'ils arrivent à mettre leur passion à portée de tous. Je connais bien trop de passionnés qui vont juste faire une pseudo-débat sur leur art qui est le meilleur et ça c'est regrettable. Mais aller qq part (style à un concert de musique classique ou voir une expo) avec qq qui en connait long sur le sujet et qui peut te transmettre ce qu'il sait je trouve ça superbe.
Chimera-full - 7 janvier 2013 à 17:49
Enfin un vrai sujet, bon je vais lire la totalité de vos postes.
faer - 7 janvier 2013 à 18:37
> Carreaux, je comprends pas, t'as fait un post relativement intéressant ici puis t'as fini par dire de la merde en enchaînant mauvaise foi et ignorance, quel est ton secret ?
Son secret c'est K_MAS.
Alki - 7 janvier 2013 à 18:59
Hahaha mdrrr on a bien rigolé
Maintenant va crever sale pute nègre fourrée au SIDA, tu reviens deux jours par an et tu viens semer ta merde, va te faire violer par 7 chevaux pendant que ta mère te filme et décède de honte par la suite.
Bisous
Two-Wan - 7 janvier 2013 à 19:20
Chaud comme chaque fois que y'a des (semblant de) clash Carreaux est impliquée. :cheval
Ricard - 7 janvier 2013 à 19:33
> Hahaha mdrrr on a bien rigolé
Maintenant va crever sale pute nègre fourrée au SIDA, tu reviens deux jours par an et tu viens semer ta merde, va te faire violer par 7 chevaux pendant que ta mère te filme et décède de honte par la suite.
Bisous
Neo. - 7 janvier 2013 à 22:13
Débat intéressant.
Je le confesse : je me suis intéressé à la culture d'abord pour serrer des filles et impressionner la galerie. En effet, il y a une époque où je ne connaissais ni Burton ni Tarantino et l'évocation de ces films me ramenait à ma condition d'inculte. Du coup être cultivé, c'était être "à la hauteur" pour ces filles et ces amis. Je me suis rendu compte que c'était un puissant outil de séduction, car il permettait de "donner" : faire découvrir une musique parfaite, c'est comme offrir un bouquet de fleur (à l'époque où c'était acceptable).
Par contre la culture type Opéra-Rousseau-Musée n’intéressant personne, je m'en suis détourné ... jusqu'à ce que je découvre une nouvelle strate "utilitariste". La culture historique et philosophique permettait en effet de renforcer ta réflexion (interne) et ton argumentation (externe). A partir du moment où tu as "une grille d'analyse", tu peux lire les oeuvres à la lumière que tu souhaites et donc renforcer ton intérêt pour ces dernières. C'est pour ça que je conseille aux étudiants de faire de l’épistémologie avant de s’intéresser à une matière puisque trouver "son école" permet d'aborder tous les livres comme une chasse au trésor.
Un troisième niveau de culture permet la pure jouissance esthétique. Pour que celle ci ne soit pas qu'un ersatz, il faut un haut degrés de connaissance et d'abstraction. Ecouter du jazz sans culture musicale peut éveiller une émotion, mais beaucoup moins forte que quelqu'un qui baigne déjà dedans. Il y a cette impression de "combo" et de "madeleine de proust" assez étrange (je ne sais pas bien la décrire).
Sans ce couple socio-utilitariste et philo-utilitariste, la culture n'a aucun intérêt car elle ne vit que par les autres.
Chris_TCK - 7 janvier 2013 à 22:21
>
>parle-nous de jean-jacques et mouhamad stp
>
j'traine ni avec des fils de et encore moins avec des arabes, t'es ouf
bonne réponse tu remontes dans mon estime
Alki - 7 janvier 2013 à 22:33
Sebialga - 8 janvier 2013 à 07:17
Carreaux, t'as probablement pas lu mon post et pas correctement lu mon pseudo, donc le jour où tu sauras faire les deux et réfléchir après, tu parleras de moi dans tes posts. En attendant, ferme ta gueule.
J'ai lu "parler avec un passionné c'est pas un échange mutuel" de Wallace je crois. C'est ... comment dire ... très réducteur ? Je comprends pas comment on peut englober tout le monde et faire des généralités comme ça. Personnellement j'vais rejoindre ce que dit Manon, on est plus maintenant dans une phase de démocratisation et d'accessibilité d'un domaine pour tout le monde et c'est clairement bien car ça s'oppose à un élitisme culturel. Après effectivement dans n'importe quel genre musical pour apprécier il faut comprendre, mais là j'vois vraiment pas ce que vous avez avec l'opéra, y'a rien de plus ou rien de moins qu'un autre genre musical. Après effectivement je pars du principe qu'on peut apprendre de quelqu'un dans n'importe quel domaine, j'aime toujours écouter les gens qui en savent plus que moi dans un domaine et j'aime bien pouvoir partager sur ce que je sais aussi. Je pense qu'à un moment pour apprendre et avancer faut accepter d'être "con" dans le sens ignorant à un moment donné de sa formation. Effectivement c'est difficile de répondre à un pavé écrit par quelqu'un qui expose ce qu'il sait et qui peut développer, mais une question ça tue jamais et je pense que la plupart du temps ça fait beaucoup plus plaisir que des putains de jugements condescents sur les gens qui assument ce qu'ils font et qui s'y livrent complètement. Ca vaut bien évidemment pour n'importe quel domaine, qu'il soit artistique ou non.
Je déplore que des personnes se considérant "ouvertes" enfermement encore certains genres musicaux dans des préjugés et des stéréotypes qui ont été maintes fois réfutés à l'heure d'aujourd'hui.
Pour ce que tu dis l., ça vaut pour tous les styles musicaux : ton plaisir devient immédiatement plus grand à l'écoute de n'importe quelle musique lorsque tu comprends comment elle est constituée, c'est tout.
Je développerai plus tard si j'y pense, là j'dois aller en partiel.
faer - 8 janvier 2013 à 08:17
Sinon faut pas confondre élitisme et exigence non plus. Je vois le mot élitisme utilisé à tort et à travers, comme si ça voulait dire que dès qu'on se montre un peu exigeant envers la culture on milite pour qu'elle ne soit accessible qu'à une certaine élite. Ce sont deux choses différentes. Il y a plusieurs manières d'apprécier la valeur culturelle d'une œuvre. Grosso modo il y a celle qui se réfère plus ou moins à une esthétique pure, et qui peut se décliner à plusieurs niveaux pour finir par se dissoudre en gros dans un " tout peut être beau à condition de savoir comment percevoir la beauté ". Et puis il y a le fait de relier la culture à des enjeux éthiques, c'est à dire de juger de la beauté à l'aune de ce qu'une œuvre véhicule comme type de sentiments, de morale, bref quelle vision elle donne de la vie. Là aussi, l'idée d'un "tout se vaut" guette. Certes, d'un point de vue tout à fait objectif tout se vaut, mais ce point de vue est celui du rien, de la négation de soi-même, la négation de sa culture, la négation du monde. Donc, quoi qu'il en soit, un principe de sélection dans la culture ne doit pas être tabou, parce que les enjeux, l'impact que la culture a sur nos vies, nos manières de vivre, sont importants. Soyez exigeants, il s'agit de vous et du monde.
Sebialga - 8 janvier 2013 à 11:17
Pour moi c'est bien clair dans ma tête et c'était pas utilisé à tort et à travers. Pour moi l'exigence ça va aussi avec la tolérance et l'ouverture d'esprit, aussi petite soit-elle.
faer - 8 janvier 2013 à 12:21
Je faisais pas tout à fait référence à ton post seb, toi tu portes pas vraiment de jugement de valeur (ou de non-valeur) sur la culture, t'es plutôt dans une démarche méthodologique (accessible ou non). Sur ce point on pourrait plutôt poser le problème de la vulgarisation en général : est-ce possible sans dénaturer l’œuvre ? Ne vaudrait-il pas mieux de pousser les gens à se confronter directement à la difficulté plutôt que d'essayer d'amener l’œuvre à leur niveau ? etc. Et puis j'ai un peu de mal avec le concept de tolérance, je le trouve trop équivoque.
Yokubari - 12 janvier 2013 à 16:55
- Tu lis et écoute tes auteurs proche ou en accord avec tes idées, ton idéologie, tes pensées. Tu te renforces avec des sources
- Tu lis et écoute tes ennemis, tu apprends ce qu'ils pensent, leurs travaux, leurs visions. Tu te prépares à y tomber dessus, les contredire, les réduire, les détruire.
- Tu synthétise, schématise, ajoute, argumente pour pouvoir arriver quoiqu'il arrive a tes fin. Tu apprends à t'imposer.
- ?!!?!?
- Dieu