Nouveau forum
Neoxys - 7 octobre 2012 à 19:12 - Codé maison par un pro apportant un énorme bon dans l'innovation. - On garde tous les messages de club sans toucher au design mais il ne sera plus possible d'y poster. - La nouvelle adresse serait /forum/ - Vous repartez de zero mais vos compteurs de messages et votre date d'inscription restent Oui, non. Argumenter pour, contre.
Ang3l - 7 octobre 2012 à 19:13 Changer le design. J'aimais bien celui de l'ancien forum. Mais sinon je dis oui.
LouisLeRoux - 7 octobre 2012 à 19:13 les forums codés maison c'est de la merde 99% du temps, déjà que les phpbb, smf, etc. sont pas parfaits... d'autant que vous avez même pas réussi à trouver un mec pour coder un espace de rédaction en 2 ans, alors pour coder un forum...
Lamelune - 7 octobre 2012 à 19:14 Pour, il serait temps de changer après 4 ans de celui là qui n'a pas bougé d'un poil niveau graphismes.
Neoxys - 7 octobre 2012 à 19:14 Ca ne sera pas de la merde et ça sera bcp plus performant (plus rapide, plus ergonomique, plus TOUT)
vivien28 - 7 octobre 2012 à 19:16 Contre. Parce que en fait, pourquoi ? Pourquoi ?
Lezahna - 7 octobre 2012 à 19:16 Franchement le forum est très bien comme il est, je vois pas trop quelles améliorations pourraient y figurer. Contre.
Aura Azure - 7 octobre 2012 à 19:16 Dans l'idée c'est oui. Les anciens messages à titre d'archive, pas une mauvaise idée, et ça permettrait de repartir sur du neuf (même si beaucoup de topics vont revenir). Design, comme jasperje, l'ancien me plaisait plus, l'actuel est crève-oeil (pas assez de contrastes sur certains textes). Sous-domaine plutôt que dossier, plus "pro", et permet d'avoir le forum sur un autre serveur, en cas de panne, pour ne pas avoir le forum ET le site en panne en même temps. Codé maison, pour, mais présente-nous le codeur, c'est un boulot de titan.
Kotaro - 7 octobre 2012 à 19:16 On a bien besoin d'une remise à neuf ouais. Après je veux savoir une chose : est-ce que ça signifie un départ à zero ? C'est à dire messages perdus et compagnie ?
Aura Azure - 7 octobre 2012 à 19:17 D'ailleurs, réévaluons les "features" qu'on voudrait sur le nouveau forum. Et Kotaro, relis le post de ...
LouisLeRoux - 7 octobre 2012 à 19:19 juste comme ça, c'est arrivé sur 3-4 sites que je fréquentais à l'époque et à chaque fois, la perte d'activité est ENORME. Tout remettre à zéro va juste déprimer les membres actifs en fait, genre "tout est à refaire".
Kotaro - 7 octobre 2012 à 19:19 > Et Kotaro, relis le post de ... En effet, merci. Dans ce cas je suis d'accord avec Weby sur ce point : > Dans l'idée c'est oui. Les anciens messages à titre d'archive, pas une mauvaise idée, et ça permettrait de repartir sur du neuf (même si beaucoup de topics vont revenir). Design, comme jasperje, l'ancien me plaisait plus, l'actuel est crève-oeil (pas assez de contrastes sur certains textes). mais : > pourquoi ? Pourquoi ?
Aura Azure - 7 octobre 2012 à 19:20 C'est pas archi-faux, mais garder les données c'est un gros boulot d'adaptation. Pas impossible mais gros boulot.
Kotaro - 7 octobre 2012 à 19:20 > juste comme ça, c'est arrivé sur 3-4 sites que je fréquentais à l'époque et à chaque fois, la perte d'activité est ENORME. Tout remettre à zéro va juste déprimer les membres actifs en fait, genre "tout est à refaire". Il marque un gros point. Quand on a basculé ça a eu un peu de mal à redémarrer si je me souviens bien.
vivien28 - 7 octobre 2012 à 19:20 De quoi plus rapide ? Comment tu veux faire plus rapide ? sérieux le design vous saoûle ok limite vous virez la bannière etc, mais une remise à zero, j'y vois vraiment aucun intérêt. et > juste comme ça, c'est arrivé sur 3-4 sites que je fréquentais à l'époque et à chaque fois, la perte d'activité est ENORME. Tout remettre à zéro va juste déprimer les membres actifs en fait, genre "tout est à refaire".
Aura Azure - 7 octobre 2012 à 19:20 En même temps c'était pas la période idéale.
Aura Azure - 7 octobre 2012 à 19:20 > De quoi plus rapide ? Comment tu veux faire plus rapide ? sérieux le design vous saoûle ok limite vous virez la bannière etc, mais une remise à zero, j'y vois vraiment aucun intérêt.
>juste comme ça, c'est arrivé sur 3-4 sites que je fréquentais à l'époque et à chaque fois, la perte d'activité est ENORME. Tout remettre à zéro va juste déprimer les membres actifs en fait, genre "tout est à refaire". > Plus rapide j'imagine très bien que c'est surtout server-related.
ColtsRtw - 7 octobre 2012 à 19:24 Moi je trouve ce design un peu "flashy" donc quelque part c'est pas une mauvaise idée d'en changer
vivien28 - 7 octobre 2012 à 19:24 + faut pas oublier que y'a des backlinks vers ce forum disséminés un peu partout dans le web. Si on change ils sont tous morts et les backlinks d'après ce que j'ai compris c'est bon pour le référencement. J'veux dire à l'époque on pouvait se le permettre de faire un nouveau forum, on avait rien à perdre et tout à gagner, là tu prendrais un gros risque inutile.
Aura Azure - 7 octobre 2012 à 19:25 Si on laisse ce forum en place, en lecture seule, les backlinks seraient gardés.
thocast de pf - 7 octobre 2012 à 19:25 On sait tous que ce forum-ci finira par être oublié et disparaître, et même s'il reste dispo ça fera quand même une grosse perte de patrimoine. Contre le changement pour le changement. Mais virez la bannière actuelle.
Aura Azure - 7 octobre 2012 à 19:26 Le changement c'est bon. [/FutureTechIndustries]
thocast de pf - 7 octobre 2012 à 19:26 Ouais mais pour rajouter quoi ? Comme dit Buck je vois mal en quoi ça peut être plus rapide que maintenant.
Ulquiorra - 7 octobre 2012 à 19:27 Je vois pas l'intérêt de changer de forum pour les membres en fait. Et donc je vois pas trop l'intérêt de ce topic non plus.
Lamelune - 7 octobre 2012 à 19:27 Il faut bien savoir passer à autre chose de temps en temps.
Kotaro - 7 octobre 2012 à 19:28 Bon je crois qu'on a tout dit. Maintenant attendant que l. vienne défendre le changement histoire de voir ce qu'on y gagnerait.
Aura Azure - 7 octobre 2012 à 19:28 T'es pas constructif Lamelune, retourne sur bip et fais nous plus chier.
thocast de pf - 7 octobre 2012 à 19:28 > Il faut bien savoir passer à autre chose de temps en temps. Ok ça c'est un argument de ouf je m'incline.
vivien28 - 7 octobre 2012 à 19:28 Ben ça fait pas mal de temps que la communauté demande du changement oui, mais un changement de design, une nouvelle bannière, pas un nouveau forum. Lamelune ferme-là sérieux passer à autre chose c'est bien si c'est utile.
The Miz - 7 octobre 2012 à 19:29 Contre, parce que j'aime ce forum.
Aura Azure - 7 octobre 2012 à 19:29 Et sinon, comme j'ai dit, niveau serveur ça peut être un gros gain. Et peut-être que ça permettrait enfin d'avoir de bonnes bases pour avoir un bon espace membre ? Un site intégré dans le forum ? L'inverse ? Le fait maison c'est génial. Après, si personne ne veut de ce gros changement, on peut tout simplement recoder un smf-like, mais avec nos propres API, pour pouvoir développer autour du forum bien plus simplement.
Wiktooore - 7 octobre 2012 à 19:30 OUI !
thocast de pf - 7 octobre 2012 à 19:30 L'espace membre est un mythe.
Aura Azure - 7 octobre 2012 à 19:31 Certes, mais un mythe peut devenir réalité. Souvenez-vous de l'ancien Thocast, c'était un cas désespéré...
Ivy Maital - 7 octobre 2012 à 19:33
Mais plus un changement graphique, ce forum on y est habitués. Peut être que le fait de remplacer Mr Malabar par un chat a été un bon plan économique mais ça a choqué les anciens.
Ulquiorra - 7 octobre 2012 à 19:33 Thocast a pas tant changé que ça, mauvais exomple. :<
Darkraid - 7 octobre 2012 à 19:34 Devilduck et Vico, ce sont des bons exemples, non ?
marvinrouge - 7 octobre 2012 à 19:34 j'aime assez ce forum, mais ça ne dérangerai pas de changer, j'ai mes marques tout ça, si je vois qu'un truc à changer c'est l'en-tête qui est assez cheum (dsl rei) mais les couleurs sont bien sinon, c'est pas tape-à-l'oeil
Ang3l - 7 octobre 2012 à 19:34 Je suis pour le changement mais j'aimerais savoir qui compte s'en occuper. Parce que oui le fait maison c'est cool adaptable et compagnie mais encore faut-il que ce soit bien foutu.
Aura Azure - 7 octobre 2012 à 19:35 Trouver un codeur qui accepte de faire un forum entier, voire plus, c'est.... pas simple.
Lamelune - 7 octobre 2012 à 19:35 Forum fait maison, en gros ce serait pas un forum préfabriqué du genre Forumactif ?
Aura Azure - 7 octobre 2012 à 19:36 Roh mais ta gueule toi.
Ang3l - 7 octobre 2012 à 19:36 > Forum fait maison, en gros ce serait pas un forum préfabriqué du genre Forumactif ? Putain t'es perspicace.
ColtsRtw - 7 octobre 2012 à 19:37 >
Mais plus un changement graphique, ce forum on y est habitués. Peut être que le fait de remplacer Mr Malabar par un chat a été un bon plan économique mais ça a choqué les anciens.
[19:33:31] Nesis: :bastien:
[19:33:41] Ace: j'le vois bien dire "il faut changer parce que le changement c'est maintenant"
PD
>
Forum fait maison, en gros ce serait pas un forum préfabriqué du genre Forumactif ?
Non c'est un forum réalisé avec des pixels faits maison, à la farine de blé
Alki - 7 octobre 2012 à 19:38 J'suis pour dans l'ensemble.
Neoxys - 7 octobre 2012 à 19:38 Vous me parlez de changement de design, le changement de design se fait facilement sur la structure actuelle. Je parle vraiment d'une nouvelle génération de forum plus pratique, plus vivante, avec des vrais moyens de creer des groupes, des notifications, des murs de membres, des galeries, etc. Le tout en gardant l'esprit originel de trash grâce a des systèmes intelligents de cloisonnement et de pass d'accès. Ca rigolerait pas. Ca serait une tuerie, une machine de guerre.
Kotaro - 7 octobre 2012 à 19:39 Ah bah perso ce post me suffit à dire "OUI."
LouisLeRoux - 7 octobre 2012 à 19:40 j'suis sur que tu pourrais faire ça en installant quelques mods smf
Aura Azure - 7 octobre 2012 à 19:40 Facebook, trash-made.
vivien28 - 7 octobre 2012 à 19:40 mais on en a pas besoin de tout ça et ça va vite devenir le bordel Toujours contre.
Aura Azure - 7 octobre 2012 à 19:41 Non mais on peut garder tout le contenu et continuer à poster par-dessus, c'est pas un souci. On peut garder la même interface même. Mais l'idée est bonne.
marvinrouge - 7 octobre 2012 à 19:41 j'attend de voir, mais ça m'emballe bien.
Aura Azure - 7 octobre 2012 à 19:41 Après, on peut avoir les deux interfaces en parallèle. Ceux qui aiment pas la nouvelle peuvent utiliser smf....
ColtsRtw - 7 octobre 2012 à 19:42 C'est alléchant, j'aime beaucoup le côté "blog"
thocast de pf - 7 octobre 2012 à 19:43 Je change mon "non" en "pourquoi pas". Sous réserve que ça soit juste des vagues projets irréalisables.
RainbowTouch - 7 octobre 2012 à 19:45 Je DIS : OUI à 100% !!!!!!!! >:D..........
Darkraid - 7 octobre 2012 à 19:46 Ce serait pas mal, oui, mais j'apprécie pas trop le côté facebook.
Ulquiorra - 7 octobre 2012 à 19:46 > Sous réserve que ça soit juste des vagues projets irréalisables. Pourquoi sous réserve ? C'en est. :m
Aura Azure - 7 octobre 2012 à 19:47 Pas certain.
simoh94 - 7 octobre 2012 à 19:48
Yuan - 7 octobre 2012 à 19:48 Simoh a tout dit, pour
ColtsRtw - 7 octobre 2012 à 19:49 >
ume pk pa
Victini2125 - 7 octobre 2012 à 19:50 Oui, mais on garde le vert.
Lamelune - 7 octobre 2012 à 19:51 Un thème sombre = EPIC WIN.
LouisLeRoux - 7 octobre 2012 à 19:51 excuse moi est-ce que tu viens bien de dire epic win
Aura Azure - 7 octobre 2012 à 19:51 > Un thème sombre = EPIC WIN. Oui, pour les opticiens.
ColtsRtw - 7 octobre 2012 à 19:54 > Un thème sombre = EPIC WIN. pas excessivement sombre, mais un peu moins flashy que l'actuel
Ulquiorra - 7 octobre 2012 à 19:55 mais. Il est pas flashy du tout. .-.
Yuan - 7 octobre 2012 à 19:55 >
>Un thème sombre = EPIC WIN.
pas excessivement sombre, mais un peu moins flashy que l'actuel
Black-momartik - 7 octobre 2012 à 19:55 le thème actuel est bien
Aura Azure - 7 octobre 2012 à 19:56 Ace, c'est qui la nana qui fais des zoubi lameluniens ?
Sasu - 7 octobre 2012 à 19:56
d'autant que vous avez même pas réussi à trouver un mec pour coder un espace de rédaction en 2 ans, alors pour coder un forum...Oui. ', tu peinais pour trouver un mec qui maîtrisait l'HTML/CSS, comment tu veux trouver un mec qui sait créer un forum stp
thocast de pf - 7 octobre 2012 à 19:57 > Ace, c'est qui la nana qui fais des zoubi lameluniens ? J'lai vue sur 4chan, "you love you lose" thread.
Aura Azure - 7 octobre 2012 à 19:58 >
> d'autant que vous avez même pas réussi à trouver un mec pour coder un espace de rédaction en 2 ans, alors pour coder un forum...> Oui. ', tu peinais pour trouver un mec qui maîtrisait l'HTML/CSS, comment tu veux trouver un mec qui sait créer un forum stp ``` ```
RainbowTouch - 7 octobre 2012 à 20:06 ah non le côté facebook 2/10
Answer - 7 octobre 2012 à 20:08 Nouveau skin je dis oui, un espace membre aussi, tant que ça n'empiète pas trop sur le forum.
Sainior - 7 octobre 2012 à 20:09 Je sais qui s'en occupe, ça va tourner sous un framework bien puissant donc pour tout ce qui est question sécu blabla c'est sans problème. Ça va permettre une putain de souplesse comparé à un smf (qui a un code merdique), le site et le forum pourront enfin interagir entre eux. Ultra pour.
Ang3l - 7 octobre 2012 à 20:10 De toute façon, si changement il y a, vous allez vous plaindre une semaine puis continuer de poster comme si de rien n'était.
Kotaro - 7 octobre 2012 à 20:12 > De toute façon, si changement il y a, vous allez vous plaindre une semaine puis continuer de poster comme si de rien n'était. Comme à chaque nouvelle version de facebook
jujugold - 7 octobre 2012 à 20:15 Je suis pour.
marvinrouge - 7 octobre 2012 à 20:17 > Je sais qui s'en occupe, ça va tourner sous un framework bien puissant donc pour tout ce qui est question sécu blabla c'est sans problème. Ça va permettre une putain de souplesse comparé à un smf (qui a un code merdique), le site et le forum pourront enfin interagir entre eux. Ultra pour. >
>De toute façon, si changement il y a, vous allez vous plaindre une semaine puis continuer de poster comme si de rien n'était. > Comme à chaque nouvelle version de facebook > De toute façon, si changement il y a, vous allez vous plaindre une semaine puis continuer de poster comme si de rien n'était. jvm
Aura Azure - 7 octobre 2012 à 20:19 Et sinon, "framework bien puissant" = "symfony" ? Si oui, je ris d'avance, pardonnez-moi.
RainbowTouch - 7 octobre 2012 à 20:21 weby tu ris tout le temps arrête de rire on rigole pas ici
S-H - 7 octobre 2012 à 20:22 > Franchement le forum est très bien comme il est, je vois pas trop quelles améliorations pourraient y figurer. Contre. ²
Aura Azure - 7 octobre 2012 à 20:23 Non mais je suis sérieux : si vous faites quelque chose, évitez symfony.
Sainior - 7 octobre 2012 à 20:24 on sait enfin, ils savent
Aura Azure - 7 octobre 2012 à 20:24 Zend ?
Sainior - 7 octobre 2012 à 20:25 nn
Aura Azure - 7 octobre 2012 à 20:25 Horde ? Spip ? PEAR ? Typo3 ?
Sainior - 7 octobre 2012 à 20:25 nodejs
Aura Azure - 7 octobre 2012 à 20:26 C'mon, les autres sont pourris. Excepté éventuellement OpenWebFramework, pas testé.
Aura Azure - 7 octobre 2012 à 20:26 Ok, c'est définitif, je déserte PT si vous utilisez ce framework.
RainbowTouch - 7 octobre 2012 à 20:27 C4EST PARTI
Aura Azure - 7 octobre 2012 à 20:27 Comment j'm'y attendais pas du tout.
S-H - 7 octobre 2012 à 20:28 > C4EST PARTI Trop prévisible.
Senoses - 7 octobre 2012 à 20:28 au collège mon chien s'appelait Spip rip spip :'( :'( :'( :'(
Aura Azure - 7 octobre 2012 à 20:28 C'mon, spip, do a back-flip.
RainbowTouch - 7 octobre 2012 à 20:29 comme c'était prévisible
Sainior - 7 octobre 2012 à 20:29 do a barrel roll
Aura Azure - 7 octobre 2012 à 20:29 > comme c'était prévisible Avoue que ça l'était pas.
Senoses - 7 octobre 2012 à 20:29 > C'mon, spip, do a back-flip. ahah en plus c'était bien le genre, il était surexcité et tout petit rip spip :'( :'( :'( :'(
Chris_TCK - 7 octobre 2012 à 20:29 on pourra acheter de la beuh avec le nouveau système ? si oui, je signe tout de suite
Aura Azure - 7 octobre 2012 à 20:30 Système de classification des membres en "groupes", avec permissions sur certains topics assignés par groupes, donc possibilité de faire un groupe "beuh" avec accès à une section "les meilleurs dealers".
Lezahna - 7 octobre 2012 à 20:32 > on pourra acheter de la beuh avec le nouveau système ? si oui, je signe tout de suite C'est possible, on pourra même planter des champotes virtuellement.
Ang3l - 7 octobre 2012 à 20:32 Des filtres pour masquer automatiquement les posts en fonction de l'auteur.
Aura Azure - 7 octobre 2012 à 20:32 dpdr
Lamelune - 7 octobre 2012 à 20:41 > Des filtres pour masquer automatiquement les posts en fonction de l'auteur. Je suis contre ce genre de trucs. Ne pas voir une partie des messages d'un topic, alors que d'autres les voient, et ainsi de suite, donnerait des conversations pleines de non-sens.
Answer - 7 octobre 2012 à 20:42 Pourtant dans les sujets que je fréquente sur Bip ça finit toujours comme ça. :wat:
Aura Azure - 7 octobre 2012 à 20:43 >
>Des filtres pour masquer automatiquement les posts en fonction de l'auteur. > Je suis contre ce genre de trucs. Ne pas voir une partie des messages d'un topic, alors que d'autres les voient, et ainsi de suite, donnerait des conversations pleines de non-sens. Avoue t'as les chocottes que tout le monde te bloque.
Ordairu - 7 octobre 2012 à 20:44 > Pourtant dans les sujets que je fréquente sur Bip ça finit toujours comme ça. :wat: Quand la discussion est sérieuse oui Si tu dérives sur des piggies ou des conneries du genre c'est bon c'est le hi-5 again
Answer - 7 octobre 2012 à 20:45 J'pensais que toi, tu comprendrais la référence. :'(
A-Ry - 7 octobre 2012 à 20:45 Tu répond à qui Weby?
marvinrouge - 7 octobre 2012 à 20:45 nan lamelune a raison, c'est une idée de merde exactement pour les raisons évoquées
Ordairu - 7 octobre 2012 à 20:45 > J'pensais que toi, tu comprendrais la référence. :'( Nan mais si tu parles de tes délétions intempestives ou de la Pikascience ca ne touche que toi :you:
vivien28 - 7 octobre 2012 à 20:46 > Tu répond à qui Weby? au mec qu'il a cité dans son message
A-Ry - 7 octobre 2012 à 20:48 Il a cité personne.
Fildrong - 7 octobre 2012 à 20:52 Logiquement pour, pourquoi stagner? On parle d'un forum hein, pas de votre vie (excepté Tyel) Vous me faites penser aux visions de Thocast sur les relations amoureuses "on est bien comme ça pourquoi tenter mieux"
Ulquiorra - 7 octobre 2012 à 21:36 Le problème c'est que ça a 9 fois plus de chances de finir en "bien moisi" que "mieux". Sinon y aurait pas de soucis.
Senoses - 7 octobre 2012 à 21:37 > On parle d'un forum hein, pas de votre vie (excepté Tyel) pourquoi ce taunt alors que je passe bien moins de temps ici que vous
Fildrong - 7 octobre 2012 à 21:52 T'as passé 13 jours, 14 heures et 40minutes sur ce truc en un peu moins de 6 mois, soit deux heures par jour à vu de nez, sans compter ton stalking sur d'autres comptes. C'est plus que la majorité des habitués. J'aurais du taunt Buck, c'est lui le pire Mais ça restait une boutade affectueuse en fait
thocast de pf - 7 octobre 2012 à 21:57 Implying que deux heures par jour c'est beaucoup. :cheval
Ulquiorra - 7 octobre 2012 à 21:59 Bah oui.
Senoses - 7 octobre 2012 à 22:00 > soit deux heures par jour à vu de nez ouais donc bien moins de temps que vous
Senoses - 7 octobre 2012 à 22:00 sans parler du fait que quand je suis là je ne suis pas seulement là
Fildrong - 7 octobre 2012 à 22:04 Bah les autres je sais pas trop mais je suis moins souvent la que vous c'est sur
Senoses - 7 octobre 2012 à 22:05 oui toi c'est vrai
Bluescreen - 7 octobre 2012 à 22:27 Faut voir... Faudrait une démo avant.
LouisLeRoux - 7 octobre 2012 à 22:49 > T'as passé 13 jours, 14 heures et 40minutes sur ce truc en un peu moins de 6 mois, soit deux heures par jour à vu de nez, sans compter ton stalking sur d'autres comptes. C'est plus que la majorité des habitués. J'aurais du taunt Buck, c'est lui le pire Mais ça restait une boutade affectueuse en fait hein ?
Force Jaune - 7 octobre 2012 à 23:47 Oui, si je suis déban.
Aura Azure - 8 octobre 2012 à 19:35 > Et puis je viens juste de comprendre comment fonctionne le cryptage des mots de passes SMF Euh, lol $hash = sha1(strtolower($username) . $password);
Aura Azure - 8 octobre 2012 à 19:35 Marrant, pas de salt ?
dark-red - 8 octobre 2012 à 19:36 Grand oui.
Lamelune - 8 octobre 2012 à 19:57 Et quand aura on un aperçu de ce forum ? Parce que j'imagine que c'est pas pour tout de suite l'ouverture, donc ça nous aidera à patienter un peu.
Aura Azure - 8 octobre 2012 à 19:59 tg
Najaa - 9 octobre 2012 à 22:02 Pourquoi changer un truc qui roule déjà bien. Le nouveau design du site ne vous a décidément pas servit de leçon !
vivien28 - 9 octobre 2012 à 22:39 il est très bien l'actuel design du site
Sainior - 9 octobre 2012 à 22:50 non, et j'ai d'ailleurs expliqué pourquoi si tu te souviens bien
Sasu - 11 octobre 2012 à 22:53 Par contre si nouveau forum il y a, je demande une version mobile semblable à celle-ci avec un bouton éditer en plus
Aryk - 11 octobre 2012 à 23:29 si on change le design, vous verrez le site comment? y'a des choses qui concordent et d'autres non avec trash
Trailokiavijaya - 12 octobre 2012 à 01:15 Pour.
Wyvernili - 12 octobre 2012 à 01:23 Mouais un coup de neuf pourquoi pas ? Pour
Max 68 - 13 octobre 2012 à 12:22 Pour, sans exceptions
